[Iskandar_Ufanet]

основной смысл профессиональных ассоциаций - сотрудничество и обмен опытом. Многие не готовы это понять, а зря. Только одна Конкуренция губительна для рынка и участников. Я не агитирую только за нашу ассоциацию. Она нам (участникам) исключительно полезна, но есть и другие. Можно создать новую, свою. Чем больше, тем лучше. Можно входить в несколько одновременно. В каждой есть что то ценное. В региональных легче общаться и обмениваться опытом. Общероссийские - влиятельнее. И вместе создавать правила.

Забавно...Вы правда не заметили или не посчитали нужным ответить вот на это:

 

Вот интересно почему когда мы отправили заявку на участие в ассоциации его тупо проигнорировали.

Хотя формально подходили под все пункты требований.

Есть правда особенность в нас мы находимся в городе в непосредственной близости от челябинска и многоуважаемая компания ИС уже несколько лет декларирует начало работы в нашем городе, из чего я сделал вывод что вся эта ассоциация нужна только для преимуществ в борьбе с текущими и потенциальными конкурентами, а не для высоких целей.

?

А то как-то создается впечатление, что в некоторых ассоциациях очень выборочный подход...

П.С. Курганских гениев просьба не встревать в разговор )))

Да, конечно - очень Выборочный подход. Именно поэтому я не агитирую на вступление конкретно в нашу ассоциацию. Слишком жесткие требования, и именно

поэтому она не растет. В чем то это хорошо, в чем то плохо.

Но на ней свет клином не сошелся.

[Дятел]

Если брать Курган, то на тот момент был примерный паритет, если Челябинск, то УСИ уже не канало.)))

На КРОСе приводились данные:

ИС - 50%

УСИ - 43%

 

К сожалению, мне не известна точность исходных данных, но говорить о том, что УСИ "не канало" - даже сейчас рано, а уж когда создавалась ассоциация, у УСИ явно было более 50% рынка...

 

Да, конечно - очень Выборочный подход.

Так может правильнее назвать не ассоциация, а "закрытый клуб джентельменов со вступлением только по рекомендации"?))

 

[vasly]

QUOTE (vvpkgn @ 29.6.2010, 13:55) *

Если брать Курган, то на тот момент был примерный паритет, если Челябинск, то УСИ уже не канало.)))

 

 

На КРОСе приводились данные:

ИС - 50%

УСИ - 43%

Или вы не следите за разговором или вы троль :) На КРОСе сказали текущие цифры, а тут в контексте диалога речь шла о долях рынка в момент вступления в ассоциацию. В чем вы видите расхождение мне вот не ясно :)

[LionSprings]

На КРОСе сказали текущие цифры, а тут в контексте диалога речь шла о долях рынка в момент вступления в ассоциацию.

То есть, продолжая мысль, получается что после создания ассоциации доля рынка ИС падает?

 

[Дятел]

...или Вы читаете не то, что написано )))

Тогда повторюсь развёрнуто.

Оператор написал, что их не приняли в ассоциацию в связи с невыполнением пункта 4, согласно которому член ассоциации должен быть лидером рынка (некорректность определения опускаем. Лидером рынка города, района, области?). В связи с этим я задал вопрос, какую долю рынка Челябинска занимала ИС на момент вступления в ассоциацию? Не являлся ли УСИ на тот момент оператором, занимающим более 50% рынка города (про область вообще молчу)?

 

Именно поэтому считаю, что честнее прямо говорить, что "наша ассоциация - закрытый клуб, в который принимаются новые члены только на основании согласия всех действующих членом", а не декларировать всеобщее равенство и братство.

[avf]

Опять же сформулируйте корректно что такое лидер и где?

С учетом УСИ, без учета?

Если учитывать УСИ то мы с ними рынок делим примерно поровну (у нас лучше проникновение, у них шире территория)

Ну в любом случает соотношение ни как не хуже нежели ИС/УСИ в Челябинске и более того я даже уверен что у нас выше это соотношение.

Если считать абонентов как это делает ИС, то больше чем у УСИ быть не может, на сколько я помню у УСИ в челябинске 360000 телефонов и в районе 30000 ШПД(может сейчас и больше уже), т.е. как минимум 390 000 "пользователей" (это если не считать проводное радио, телевидение, зоновой связи и пр.услуг), максимальная цифра которую я видел публично от ИС - "Нас уже 150000", так что по вашей же методе ИС не как ни лидер на челябинском рынке. Ну если конечно убрать из рассмотрения УСИ то ИС бесспорный лидер в Челябинске, но тогда и мы получается - бесспорный лидер на рынке Копейска.

На лицо двойные стандарты с вашей ассоциации.

Понятно дело что в таком виде она мне даром не нужна, но мне не нравиться когда свои меркантильные интересы пытаются прикрыть высокими материями о мире во всем мире.

Подобный "грязный пиар" дает хороший результат только на массах ни чего в этом не понимающих, т.е. в отношении интерсвязи и ее клиентов, а зачем среди узкого профессионального круга это делать я пока не понимаю.

 

Опять же первая строчка данного топика:

"предложение работает для всех альтернативных операторов связи, набор в группы уже производится. первая группа заступает 5 июля. не стесняйтесь: звоните, пишите задавайте вопросы."

По выше указанным координатам отправил запрос на участие в этой программе, естественно полный игнор, спрашивается зачем все эти высокие заявления.

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Дятел

[avf]

ИС - 50%

УСИ - 43%

50+43=93. Т.е. ЭРтелекому "отдали" 7% - полная ерунда.

[gambeat]

ИС - 50%

УСИ - 43%

50+43=93. Т.е. ЭРтелекому "отдали" 7% - полная ерунда.

+ 1.

По данным IKS в Челябинске на рынке ШПД на начало 2010 было: 50-53% - ИС, ЭР-20-23%, УСИ -15%, остальные- около 9%. Общее проникновение -68%

[Дятел]

джентельмены, я данные привел по-памяти, 50% ИС точно помню, остальное мог выдумать, не судите строго. )))

[Andrei]

Ради интереса написал на адрес

klass@is74.ru Бурдуковская Екатерина

Почти неделя прошла - тишина. Наверное тоже показатель? :)

[++k]

Наверное тоже показатель? :)

Главное пиар ) на кросе это давно видно )

[vIv]

Ради интереса написал на адрес

klass@is74.ru Бурдуковская Екатерина

Почти неделя прошла - тишина. Наверное тоже показатель? :)

Обучение уже начато. Учитесь правильно выдерживать паузу при ответе на электропочту. Потом обучите этому всех своих операторов техсаппорта: Не спеши исправлять проблему, отвечать абоненту, - авось, само рассосётся.

[Iskandar_Ufanet]

Именно поэтому считаю, что честнее прямо говорить, что "наша ассоциация - закрытый клуб, в который принимаются новые члены только на основании согласия всех действующих членом", а не декларировать всеобщее равенство и братство.

обсуждение постоянно сваливается в критику. Критика может быть конструктивной, т.е. полезной для тех кто рискнул что то сделать. и может быть разрушительной, чтоб рискнувший заняться делом утонул в ней. В России критика большей частью разрушительная, потому что хочется всего и сразу, и чтобы без усилий.

Интернет провайдеры сталкивались с этим со стороны клиентов - хочется чтобы интернет был хорошим и бесплатным.

 

Про ассоциации никто не спросил - какие, где и чем полезны. какие у них проблемы. Чем можно самому им помочь.

Типичное поведение инфантильных подростков.

[Дятел]

Про ассоциации никто не спросил - какие, где и чем полезны. какие у них проблемы. Чем можно самому им помочь.

А про пользу ассоциаций - Вы ж сами отменили свой доклад, так что тема не раскрыта по Вашей же вине.

 

Типичное поведение инфантильных подростков.

Мне кажется, Вас старым дураком не называли, или я ошибаюсь? Если не ошибаюсь - тогда и Вы оставайтесь в рамках приличий...

 

[avf]

Именно поэтому считаю, что честнее прямо говорить, что "наша ассоциация - закрытый клуб, в который принимаются новые члены только на основании согласия всех действующих членом", а не декларировать всеобщее равенство и братство.

обсуждение постоянно сваливается в критику. Критика может быть конструктивной, т.е. полезной для тех кто рискнул что то сделать. и может быть разрушительной, чтоб рискнувший заняться делом утонул в ней. В России критика большей частью разрушительная, потому что хочется всего и сразу, и чтобы без усилий.

Интернет провайдеры сталкивались с этим со стороны клиентов - хочется чтобы интернет был хорошим и бесплатным.

 

Про ассоциации никто не спросил - какие, где и чем полезны. какие у них проблемы. Чем можно самому им помочь.

Типичное поведение инфантильных подростков.

Потому что данная ассоциация изначально себя противопоставила по отношению ко всем альтернативным операторам, кроме избранных.

Причем избранных самими собой по принципу "с кем не обламывает общаться", потому как до региональных кругов "олигархов" не дотягиваете, но желание для самолюбования уже выросли за пределы одной, пусть и большой, компании выросли. Только зачем это обставлять заботой обо всей отрасли я не понимаю, будьте честнее или меняйте понимание целей у себя самих.

 

Как выше уже писали, большинство операторов, имеют аналогичные показатели роста (в том числе и у нас), но при этом я считаю это не уникальностью каждого, а лишь то эти операторы оказались в нужном месте и в нужно время. И главная их заслуга что они были не идиотами и не профукали момент роста рынка, а успели заскочить в этот поезд, кто-то в купейные вагоны, кто-то в плацкарт. В общем главная заслуга ИС, что они как раз не просрали рынок челябинска, как это сделал например уси, в этом они конечно молодцы (думаю у всех членов вашей ассоциации аналогичная ситуация), но не как в том что все вы такие уникальные и умеете что-то что не могут другие. Идеальных нет вообще по определению.

Изменено 2 июля, 2010 пользователем avf

[Andrei]

Учитесь правильно выдерживать паузу при ответе на электропочту.

Не совсем понял вашу мысль. Бурдуковская Екатерина 25 июня предложила ей писать/звонить. 25го же я и написал. Надо было выждать? Сколько? Ради чего?

[vIv]

Екатерина уже приступила к обучению лично Вас, мне кажется. Выдерживает паузу, показывает, как надо делать правильно. Если быстро ответить клиенту, - клиент теряет совесть, садится на шею и свешивает ножки. Поэтому с клиентом надо строго, чтобы он всегда знал своё место.

 

Щютко юмора!

[Iskandar_Ufanet]

Про ассоциации никто не спросил - какие, где и чем полезны. какие у них проблемы. Чем можно самому им помочь.

А про пользу ассоциаций - Вы ж сами отменили свой доклад, так что тема не раскрыта по Вашей же вине.

 

Типичное поведение инфантильных подростков.

Мне кажется, Вас старым дураком не называли, или я ошибаюсь? Если не ошибаюсь - тогда и Вы оставайтесь в рамках приличий...

если о рамках приличий-

назвать меня так на форуме не логично, а при личной встрече Вы бы не рискнули.

если судьба сведет встретиться, попробуйте.

 

А логика моя , почему я так назвал , простая и ясная:

неконструктивная критика и отсутствие реальной деятельности признак подросткового возраста.

При личной встрече могу повторить.

 

[Дятел]

ок, на следующем КРОСе, если Вы таки приедите, хотя обещали не делать этого - обменяемся любезностями. Сначала Вы меня - прыщавым подростком, потом я Вас - старым дураком ))))

 

 

Одновременно хотел бы заметить, что Вы следом за своим курганским коллега скатились до перехода на личности. Это показатель слабости позиции: когда нет аргументов, ответить - "сам дурак".

Вы игнорируете любую критику в адрес своей ассоциации "Сказочники", и ждёте конструктива. Непонятно, какого.

[Iskandar_Ufanet]

ок, на следующем КРОСе, если Вы таки приедите, хотя обещали не делать этого - обменяемся любезностями. Сначала Вы меня подростком, потом я Вас - старым дураком ))))

 

 

Одновременно хотел бы заметить, что Вы следом за своим курганским коллега скатились до перехода на личности. Это показатель слабости позиции: когда нет аргументов, ответить "сам дурак".

Вы игнорируете любую критику в адрес своей ассоциации "Сказочники", и ждёте конструктива. Непонятно, какого.

Я не переходил конкретно на вашу личность. Просто выразил грусть по поводу общей неконструктивной критичности. И попытался обьяснить ее логически (критичность, а не грусть) общим инфантелизмом нашего общества. Если угодно признаки этого есть и в нашей ассоциации и во всех российских ассоциациях, в которых мы состоим и работаем. Но все таки работа в ассоциациях (каких угодно) шаг вперед по сравнению с активной критиканской работой на форумах, потому как в результате ничего не создается. А в ассоциациях все таки польза есть. просто нужно больше.

 

[Дятел]

ну, тут мне трудно спорить....ибо кризис гражданского общества в стране - налицо (((

[avf]

Я не переходил конкретно на вашу личность. Просто выразил грусть по поводу общей неконструктивной критичности. И попытался обьяснить ее логически (критичность, а не грусть) общим инфантелизмом нашего общества. Если угодно признаки этого есть и в нашей ассоциации и во всех российских ассоциациях, в которых мы состоим и работаем. Но все таки работа в ассоциациях (каких угодно) шаг вперед по сравнению с активной критиканской работой на форумах, потому как в результате ничего не создается. А в ассоциациях все таки польза есть. просто нужно больше.

 

Искандер, то что Вы лично действительно хотите объединения операторов и создание чего-то более чем собственный бизнес (уже полезного не только Вам, а и другим) мне вполне вериться. Но то что создана ассоциация "Сказочники" не преследует таких целей, со стороны это очевидно. По крайней мере многие шаги ассоциации как самостоятельной организации идут в разрез с декларируемыми целями.

[Iskandar_Ufanet]

Я не переходил конкретно на вашу личность. Просто выразил грусть по поводу общей неконструктивной критичности. И попытался обьяснить ее логически (критичность, а не грусть) общим инфантелизмом нашего общества. Если угодно признаки этого есть и в нашей ассоциации и во всех российских ассоциациях, в которых мы состоим и работаем. Но все таки работа в ассоциациях (каких угодно) шаг вперед по сравнению с активной критиканской работой на форумах, потому как в результате ничего не создается. А в ассоциациях все таки польза есть. просто нужно больше.

 

Искандер, то что Вы лично действительно хотите объединения операторов и создание чего-то более чем собственный бизнес (уже полезного не только Вам, а и другим) мне вполне вериться. Но то что создана ассоциация "Сказочники" не преследует таких целей, со стороны это очевидно. По крайней мере многие шаги ассоциации как самостоятельной организации идут в разрез с декларируемыми целями.

Я хочу сказать, что:

- существует несколько ассоциаций операторов в которых можно и нужно работать.

- ассоциации имеют множество недостатков по причине того, что мало реально участвующих в их работе, хотя число формальных участников велико.

- без ассоциаций операторам придет финансовый конец, по причине (как не странно) торжества демократии. Ибо "добрый папа" уже не будет заботиться о тебе. Торжество закона предполагает торжество тех, кто влияет на создание законов, над теми, кто наивно-пассивно ждет хороших законов. Откуда они придут сами по себе? Кто должен о нас заботиться , кроме нас самих? Раньше был пастух, который нас пас и стриг. Сейчас его нет. А волков никто не отменял. Демократия предполагает навыки к соорганизации для совместной выгоды. У волков они выше , чем у барашков, по причине того, что они едят барашков, а не траву. Без этого у них голодная смерть. И барашков скоро всех сьедят по причине хороших аппетитов российких волков.

 

- выступление Интерсвязи на КРОССе было очень ценным подарком. Выступление готовилось интенсивно несколько дней. Зачем Леонид совершенно бесплатно подарил плоды своей деятельности участникам конференции? Остальные выступления и рядом не стояли по ценности (для тех, кто понимает). Зачем такие ценные подарки? В любом случае это надо ценить.

 

- предложение Интерсвязи обмена месяца бесплатной работы в обмен на месяц учебы - это не бизнес . Труд практикантов не сильно поможет фирме. Скорее всего это понты. И понты внутрифирменные. Но я бы отправил умного и способного человека на учебу. И он многому бы научился в Интерсвязи и не обязательно тому, что декларировалось - там есть чему учиться. Как и в Уфанете. Но где его взять? - умного, способного, готового учиться, без дешевых понтов? У нас такие люди они есть, но их мало и они на вес золота. Отправить на месяц - жалко.

[Nag]

Я хочу сказать, что:

- существует несколько ассоциаций операторов в которых можно и нужно работать.

- ассоциации имеют множество недостатков по причине того, что мало реально участвующих в их работе, хотя число формальных участников велико.

Ассоциаций существует не "несколько", а как минимум "несколько десятков"... Эффект есть? Не вижу...

Еще одна ассоциация - прекрасно. Но вот в то, что она что-то принципиально изменит - верю мало.

Особенно со странным подходом к участию.

 

- выступление Интерсвязи на КРОССе было очень ценным подарком. Выступление готовилось интенсивно несколько дней. Зачем Леонид совершенно бесплатно подарил плоды своей деятельности участникам конференции? Остальные выступления и рядом не стояли по ценности (для тех, кто понимает). Зачем такие ценные подарки? В любом случае это надо ценить.

"И тут я весь в белом"... :-)

За 5 лет КРОСов Леонид выступил ровно один раз. Спасибо что он снизошел до нас, сирых и убогих.

Вы действительно уверены, что остальные выступления рядом не стояли по ценности? Может быть ну его, КРОС, надо к Леониду ездить и его слушать?

 

[avf]

 

Надеяться что ассоциации как то существенно повлияют на законотворчество - это наивно, т.к. финансовые обороны всех членов всех ассоциаций не сопоставимы с оборотами одного взятого "волка", а бабло всегда побеждает зло, особенно в демократическом/капиталистическом обществе.

 

Цели ассоциации должны быть проще, практичнее и циничнее, возможно у вас так и есть, тогда так и говорите.

 

Например ваша презентация ассоциации в москве, ну смешно выглядело как смотрины бедных невест из регионов перед богатыми столичными женихами.

Кому вы там интересны кроме менеджеров из департамента по скупки региональных компаний "волков".

 

Если говорить про обмен опытом, то у практически любой компании чьи представители ездят на КРОС есть что взять полезное (у кого меньше у кого больше). И это обмен опытом мне кажется было бы логичнее и проще делать в рамках продолжения КРОСа, т.е. встретились в мае наметили кто что хочет показать и в течении года обмен производить.

Изменено 3 июля, 2010 пользователем Дятел