[AlexBT]

Ну военные тоже не сами. На основании постановления правительства. Естественно, речь о танках, ядерных ракетах, самолетах и пароходах не идет. Тут уж они вполне полномочны двигать как на местности, так и между армиями, флотами, кораблями, частями, арсеналами и др...

А вот ФГУПы в АО, военные городки муниципалитетам, аэродромы РИ - только на основании постановления правительства. Тут свои правила игры и они прописаны.

Так вот прикол-то в том, что именно это и есть тот самый рынок, за который все ратуют. Пожалуйста, получите и распишитесь. Лично мне плановое хозяйство и централизованное управление куда более импонируют, только вот кончилось оно, сцуко... Равно как и просвещенная диктатура есть оптимальная форма общественного устройства.

Это не рынок, а базар, причем дикий. Заказчик то всяко платит 100 процентов сметной стоимости. Потому что он бюджетный, и право отдать деньги он получит только после того, как государева экспертиза рассмотрит проектно-сметную документацию и одобрит ее. Так что тут никуда не денешься от сметных норм нашей великой и могучей.

А про разницу 7,5% законных генподрядных и выкрученными 60% рыночными держателями заказа можно не рассказывать, не маленькие, все все сами знают... А те кто в поле за 40 согласился работать - они тоже не первый день замужем, знают что делать, что бы увеличить доходную часть. В итоге все при делах - налоговики ищут неуплаченные налоги, бюджет грызет лапу от дефицита бюджета, СП пишет отчеты и шлет их прокурору. Интерпол ищет наших граждан по всему миру. Президент с Премьером кручинятся над низкой производительностью труда и надвигающейся техногенной катастрофой... народ безмолвствует!

 

Сметчики нужны, равно как и технологи, и специалисты по планированию, покупанты - логистики, мастера. План организации строительства / работ всяко нужен, если работы на несколько месяцев или ее много на короткий срок. Спланировать время, расстановку людей по объектам, машин и механизмов, материалы для работ и их доставку, что бы народ не сидел без дела. А трудозатраты в часах, количество нормируемых материалов, машин, инструмента, вспомогательных материалов и др. как раз сметчики и дают, исходя из норм. Если все правильно рассчитано и обеспечено, по графику можно идти день в день. А не курить бамбук в простоях. И тут уж никуда не денешься, если нужны 2500 шурупов, которые монтажник должен поднять на высоту роста и вкрутить, то в момент вкручивания и шурупы и монтажник должны быть на месте вкручивания, совместно с шуроповертом, битами, перфоратором, бурами, смазкой, дюбелями, удлинителем, электрогенератом, лестницей, очками, намордником и рабочими перчатками, пылесосом для отсоса и уборки мусора, веником и совком, мешками для строительного мусора, ведром, тряпкой и водой, что бы убрать за собой. При этом нужно знать, что шурупы впердоливает Иванов ударник стахановец, который в силу своих физических, моральных и умственных качеств эти шурупы вшурупливает суперкачественно, но в пять раз быстрее нормы, и поэтому все 2500 надо сразу с утра, а не с раскладкой на пять дней - по 500 на каждое утро...

Казалось бы - совсем фигня - шурупы, но как много всего к ним надо...

 

И если заплатить только 40 процентов от СМР, то на месте работ будут только 2500 шурупов, Иванов с молотком и ящиком, которые он принесет с собой из дома и от ближайшего магазина (если сможет скоммуниздить втихаря, ящики тоже денег стоят, и просто так не выбрасываются). Иванов ударник стахановец, который в силу своих физических, моральных и умственных качеств эти шурупы в количестве 1000 штук просто вколотит в стену, а 1500 отдаст представителю заказчика на месте, что бы тот в акте скрытых работ расписался за 2500 вкрученных шурупов. А ну и фиг с ней, с Булавой, что б она летала мы вроде как и не подписывались...

 

И кто в этом виноват?

Да всего лишь три жирных довольных веселых поросенка в нехорошем смысле слова - заказчик, который получил откат, генподрядчик, который совершил коммерческий подкуп, распилив 60 процентов СМР и откатив долю, и субподрядчик, который согласился покрыть двух первых за 40 процентов от СМР.

Раньше это называлось саботаж и казнокрадство, а теперь - РЫНОК, который всех расставил по местам. А сколько при этом рядом окажется развращенных видимым людей, которые за еду шурупы (денег на кров над головой здесь явно не будет) в стену не по количеству вколачивали, и глядели, как эти шурупы вколачивают, вместо того, что вкрутить, молча матеря трех жирующих довольных веселых поросят.

Некоторые даже при этом не догадаются, что шуруп это не гвоздь, и у него другая судьба по жизни. Но это уже друга история - про отечественное образование...

 

Или кто-то подумал, что субподрядчик должен быть честным стариком Хотабычем, который вырвав волосину из бороды и под бормотание смешных слов совершит чудо? Булава лети, ага!

[jab]

Ишь как разоряется... Ну прям готовый несогласный. Сходил бы что-ли на митинг, получил бы дубинкой пару раз. Глядишь дурь бы и вышибло.

 

Нельзя тут бороться с коррупцией. Это единственное, что в этой стране нормально работает. Остальное сгнило все, одна коррупция осталась.

 

Не было бы коррупции, Вы бы вообще без работы сидели. Так хоть за откат заказы получаете. А то получали бы 100% от нуля рэ. Прям пчелы против меда...

[vIv]

Ну в СССР, положим, традиция забивания болтов кувалдой имела куда более укоренившиеся корни, - вплоть до появления традиции автомобиль сразу после покупки целиком разбирать и потом заново собирать, добавляя поломанные и недостающие детали :-)

[Прохожий]

Потому что он бюджетный, и право отдать деньги он получит только после того, как государева экспертиза рассмотрит проектно-сметную документацию и одобрит ее. Так что тут никуда не денешься от сметных норм нашей великой и могучей.

Вот как раз этот ошибочный посыл делает ошибочными все последующие построения. За те шесть лет, что я работаю с госами не разу не помню, чтобы по смете заказчик оплачивал. Есть ФЗ-94, согласно которому предложение соискателя автоматически становится контрактом, и никого не волнует как ты это планировал и считал. И если бы мы многие вещи считали по сметам - мы бы вообще ничего не сделали. Поскольку по сметам получается нереально дорого.

 

Опять же, я говорю про рынок ИТ/связи, а не про капстроительство зданий и сооружений. Там местами все же сметы рулят, но даже там сейчас от них нередко отходят по простой причине: реально это не стоит тех денег, что по сметам получаются. Да и госэкспертиза по автоматизации и связи бывает только на очень редкие вещи. А проекты зачастую сметами не сопровождаются вовсе.

 

Применительно к военным еще интереснее, у военпредов есть своя методика оценки обоснованности цены, это вообще песня без слов... И парадокс в том, что если ты в соответствии с ФЗ-94 выиграл работу на миллион, а ВП тебе насчитала только 600, то хрен ты больше 600 получишь не смотря на все ФЗ вместе взятые. Но это уже совсем нюансы.

 

А трудозатраты в часах, количество нормируемых материалов, машин, инструмента, вспомогательных материалов и др. как раз сметчики и дают, исходя из норм.

А есть еще и здравый смысл, который позволяет оценить затраты исходя из разложения работы на составляющие, оценки трудоемкости этих составляющих, сделанной своими силами. Опять же, еще "на берегу" обычно выстраивается вся кооперация под работу, и становится понятно кто и за сколько конкретную работу сделает. "Осмеченные" в конкурсах съедаются на раз, печальный факт...

 

Поэтому вывод о том, что если конечный исполнитель получает 40% сметной стоимости, то оставшиеся 60% попилили между собой генподрядчик с заказчиком - никак не коррелирует с действительностью. В реальности же у нас из объемов работ подрядчики получают минимум 80%. А были случаи, и когда все 110%, из за НАШИХ ошибок в планировании, и покрывалось это за счет маржи с оборудования. Так что не все прямо так лучезарно, как Вам кажется на "верхнем конце" этой пирамиды. Конкретных цифр кому чего я не знаю, и знать не хочу, но из той экономики, что мне доступна, видно, из проектов можно разворовать ну максимум процентов 10, не более. Иначе они заваливаются по финансам на бок, и становятся инвестиционными для компаний.

 

Так что "Нэ так все было! Совсем нэ так!" (с) И.В.Сталин

 

Сходил бы что-ли на митинг, получил бы дубинкой пару раз. Глядишь дурь бы и вышибло.

Джаб, бить по голове дубинкой уже давно не модно. Это некрасиво, не политкорректно и совершенно не по европейски. Власти давно поняли, что всякие "несогласные" обладаю всеми свойствами газа, чем выше давление - тем выше плотность, начиная с некоторого момента переходящая в кристаллизацию. Зато если убрать давление, а лучше вообще открыть сосуд - рассеивается без следа... Так что их теперь не прессуют, а дают им раствориться в основной массе, которой, строго говоря, похеру...

[jab]

Джаб, бить по голове дубинкой уже давно не модно. Это некрасиво, не политкорректно и совершенно не по европейски. Власти давно поняли, что всякие "несогласные" обладаю всеми свойствами газа, чем выше давление - тем выше плотность, начиная с некоторого момента переходящая в кристаллизацию. Зато если убрать давление, а лучше вообще открыть сосуд - рассеивается без следа... Так что их теперь не прессуют, а дают им раствориться в основной массе, которой, строго говоря, похеру...

Мы про одни и те же власти говорим ? Типа Междуреченск на другой планете ?

[jab]

 

Иллюстрация к словам Прохожего про ответственность: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/08/236746

[Прохожий]

Мы про одни и те же власти говорим ? Типа Междуреченск на другой планете ?

На сколько я понял, их же только с путей счистили, и не все собравшиеся 3000 человек, а человек двести особо рьяных, из которых повязали 28. Потому что три тысячи уже так просто не разгонишь. В общем-то оценивать это как драконовские меры к выступавшим - значит сильно погрешить против истины. А перекрывать коммуникации таки же нехорошо и уголовно наказуемо. И вот с этим я совершенно согласен. Или я чего-то не понимаю и там было жестокое побоище?

 

Людей - жалко, допускаю, что их протест - обоснован, а те 30-45 тыс. которые они зарабатывают под землей - действительно немного, особенно на фоне 10-15 тыс., характерных для других профессий в тех же краях.

 

Меня несколько удивил тезис о том, что значительное увеличение зарплат якобы автоматически приведет к значительному улучшению в области техники безопасности... Не вижу связи...

 

Иллюстрация к словам Прохожего про ответственность: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/08/236746

Кстати, вот тут тоже с точки зрения логики: совету директоров ВТБ какая печаль до того, что газпром залевачил на вышках? Если с лизингом дело имели, то должны знать, что это процесс трехсторонний, и не лизинговая компания выбирает что, где и почем покупать, а лизингополучатель. То есть здесь - Газпром. А то ты хочешь в лизинг газель за триста, а тебе дают мерседес за две единицы, думаете так бывает? Дело лизинговой компании - профинансировать сделку. Правда, если эта компания не тупая, то она финансировать неадекватные вещи не будет, ибо становится в случае чего счастливым обладателем переоцененной шняги, которую не продать не заложить. Но даже тут есть занятный момент, лизинговая компания - отдельное юрлицо. Со своим советом директоров. Посему по человечески я товарища вполне понимаю, он за правду, только вот точка приложения его усилий тупо не та...

[-Px-]

Зачем столько букв, надо просто писать - "Власть всё делает правильно"© :-)

А несогласных "счищать с путей" :))

[Прохожий]

А вот зачем Вы извращаете мою точку зрения? Если хотите емкого выражения, получить: "Власть все делает так, как умеет!" (с)

 

И не впадайте в крайности. Если кто попало будет перекрывать дороги - это бардак. Поэтому с дорог следовало и следует в будущем счищать, жестко. Чтобы даже мысли не возникало. А так же отгонять так же жестко от атомных и химических объектов. Ибо хуже будет. А вот в остальному - ради Бога, я за полную свободу самовыражения. Пусть хоть криками стекла в администрации повыдавливают...

[jab]

 

:-) В общем добавить к сказанному больше нечего. В мире интыграторов это называется "профессиональная деформация". Характеризуется сверхибкостью позвоночника.

[Andrei]

Власти давно поняли, что всякие "несогласные" обладаю всеми свойствами газа, чем выше давление - тем выше плотность, начиная с некоторого момента переходящая в кристаллизацию. Зато если убрать давление, а лучше вообще открыть сосуд - рассеивается без следа... Так что их теперь не прессуют, а дают им раствориться в основной массе, которой, строго говоря, похеру...

Мда? Что-то фоторепортажи с места событий от 31 мая говорят об обратном - http://www.exler.ru/blog/item/8054/

Сорри за оффтоп.

[SergeiK]

Ох уж мне эти сказочники...

Вот хорошо показано, что и как на самом деле происходит.

http://leon-spb67.livejournal.com/49705.html

[Прохожий]

:-) В общем добавить к сказанному больше нечего. В мире интыграторов это называется "профессиональная деформация". Характеризуется сверхибкостью позвоночника.

Нет, это называется здравым смыслом. Не люблю и не терплю крайностей, от них вечно проблемы всякие. Совершенно любые вещи в их крайних проявлениях становятся злом. Объективно. Это еще Авиценна отметил давным-давно, только до большинства граждан за тысячи лет это так и не дошло...

[Vanger_]

Власти давно поняли, что всякие "несогласные" обладаю всеми свойствами газа, чем выше давление - тем выше плотность, начиная с некоторого момента переходящая в кристаллизацию. Зато если убрать давление, а лучше вообще открыть сосуд - рассеивается без следа... Так что их теперь не прессуют, а дают им раствориться в основной массе, которой, строго говоря, похеру...

Мда? Что-то фоторепортажи с места событий от 31 мая говорят об обратном - http://www.exler.ru/blog/item/8054/

Сорри за оффтоп.

Ох уж мне эти сказочники...

Вот хорошо показано, что и как на самом деле происходит.

http://leon-spb67.livejournal.com/49705.html

любой конфликт все стараются использовать в своих целях, полит.партии тоже

надейтесь на свою голову

 

а еще - Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство © Р.Эберхарт

большинству гораздо спокойнее оставить все как есть, и заклевать тех, кто хочет изменить жизнь, ведь кто его знает, что будет в измененной жизни. а тут хоть и пахнет дерьмом, но все так привычно и понятно, и есть кому думать за тебя.

обыватели, что с них взять

Изменено 8 июня, 2010 пользователем Vanger_

[AlexBT]

Вот как раз этот ошибочный посыл делает ошибочными все последующие построения. За те шесть лет, что я работаю с госами не разу не помню, чтобы по смете заказчик оплачивал. Есть ФЗ-94, согласно которому предложение соискателя автоматически становится контрактом, и никого не волнует как ты это планировал и считал. И если бы мы многие вещи считали по сметам - мы бы вообще ничего не сделали. Поскольку по сметам получается нереально дорого.

Опять же, я говорю про рынок ИТ/связи, а не про капстроительство зданий и сооружений. Там местами все же сметы рулят, но даже там сейчас от них нередко отходят по простой причине: реально это не стоит тех денег, что по сметам получаются. Да и госэкспертиза по автоматизации и связи бывает только на очень редкие вещи. А проекты зачастую сметами не сопровождаются вовсе.

Применительно к военным еще интереснее, у военпредов есть своя методика оценки обоснованности цены, это вообще песня без слов... И парадокс в том, что если ты в соответствии с ФЗ-94 выиграл работу на миллион, а ВП тебе насчитала только 600, то хрен ты больше 600 получишь не смотря на все ФЗ вместе взятые. Но это уже совсем нюансы.

Про качество сметных нормативов можно говорить много и долго. Но все методики прошли через МЮ, т.е. получили государственное одобрение в установленном порядке.

Проблема же с ценообразованием в целом и в частности с завышением стоимости работ очень близка нашему правительству и волнует его.

Напомню так же, что выделении жилищных сертификатов тем же военным, в закупках жилья для федеральных и региональных нужд устанавливается верхний предел цены одного квадратного цены жилья устанавливается в размере до 30 000 рублей, и только для Москвы выше.

Это про вопросы сметного ценообразования в целом.

Теперь частности с т.з. Правительства:

http://www.consultant.ru/online/base/?req=...ase=LAW;n=87975

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 18 мая 2009 г. N 427

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ ДОСТОВЕРНОСТИ

ОПРЕДЕЛЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО

СТРОИТЕЛЬСТВА, СТРОИТЕЛЬСТВО КОТОРЫХ ФИНАНСИРУЕТСЯ

С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ СРЕДСТВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА

 

ПОЛОЖЕНИЕ

О ПРОВЕДЕНИИ ПРОВЕРКИ ДОСТОВЕРНОСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ

СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА,

СТРОИТЕЛЬСТВО КОТОРЫХ ФИНАНСИРУЕТСЯ С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ

СРЕДСТВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА

 

2. Проверка сметной стоимости осуществляется в отношении объектов капитального строительства независимо от:

а) необходимости получения разрешения на строительство;

б) обязательности подготовки проектной документации;

в) обязательности государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий.

 

3. Проверка сметной стоимости может осуществляться:

а) одновременно с проведением государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий;

б) после проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий - если орган (организация), который проводил указанную экспертизу, и орган (организация), уполномоченный на проведение проверки сметной стоимости (далее - организации по проведению проверки сметной стоимости), не совпадают;

в) без проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий - если подготовка проектной документации и ее государственная экспертиза не являются обязательными.

 

4. Организациями по проведению проверки сметной стоимости являются:

а) в отношении объектов, указанных в части 5.1 статьи 6 Градостроительного кодекса Российской Федерации, являющихся объектами военной инфраструктуры Вооруженных Сил Российской Федерации, - Министерство обороны Российской Федерации или подведомственные ему организации;

б) в отношении иных объектов обороны и безопасности, находящихся в ведении федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных на проведение государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий указами Президента Российской Федерации, - указанные федеральные органы исполнительной власти или подведомственные этим органам организации в соответствии с установленными сферами деятельности;

в) в отношении иных объектов капитального строительства, в том числе объектов, частичное финансирование которых планируется осуществлять за счет средств бюджета субъектов Российской Федерации и (или) средств местного бюджета, - федеральное государственное учреждение, подведомственное Министерству регионального развития Российской Федерации.

 

5. Федеральные органы исполнительной власти, указанные в пункте 4 настоящего Положения, вправе издавать акты, устанавливающие особенности организации и проведения проверки сметной стоимости с учетом специфики объектов капитального строительства, создание которых относится к установленным этим органам сферам деятельности.

 

6. Применяемые в настоящем Положении понятия означают следующее:

а) "сметная стоимость строительства" - показатель потребности в денежных средствах, необходимых для осуществления строительства объекта капитального строительства, определяемый расчетным путем в сметной документации;

б) "сметные нормы" - количественные и (или) стоимостные показатели финансовых и материальных ресурсов, в том числе затрат труда рабочих и времени эксплуатации машин и механизмов (далее - ресурсы), установленные на соответствующую единицу измерения;

в) "сметные нормативы" - сметные нормы и методические документы, регламентирующие порядок разработки и применения сметных норм, подлежащие применению при определении сметной стоимости строительства;

г) "федеральный реестр сметных нормативов" - перечень сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства;

д) "сметная документация" - совокупность расчетов, составленных с применением сметных нормативов, представленных в виде сводки затрат, сводного сметного расчета стоимости строительства, объектных и локальных сметных расчетов (смет), сметных расчетов на отдельные виды работ и затрат;

е) "норматив цены конструктивного решения" - сметная норма возведения отдельных конструктивных элементов объекта капитального строительства, рассчитанная применительно к видам таких элементов;

ж) "элементная сметная норма" - сметная норма, подлежащая применению при определении потребности в ресурсах применительно к видам работ, выполняемых при строительстве.

 

7. Организация по проведению проверки сметной стоимости не вправе осуществлять проверку сметной стоимости, если она участвовала в разработке раздела 11 "Смета на строительство объектов капитального строительства" или раздела 9 "Смета на строительство" проектной документации, предусмотренных соответственно пунктами 28 - 30 и 42 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87.

...

II. Представление документов для проведения проверки сметной стоимости

 

8. Для проведения проверки сметной стоимости объектов капитального строительства, в том числе объектов капитального строительства, в отношении которых подготовка проектной документации не является обязательной, застройщик (заказчик) объекта капитального строительства или лицо, действующее от его имени (далее - заявитель), представляет в организацию по проведению проверки сметной стоимости:

Мне даже неудобно задавать вопрос, кто из трех идиот - лицо, подписавшее это ППРФ, организатор торгов по ФЗ-94, вышедшее на торги без положительного заключения О ПРОВЕДЕНИИ ПРОВЕРКИ ДОСТОВЕРНОСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА, СТРОИТЕЛЬСТВО КОТОРЫХ ФИНАНСИРУЕТСЯ С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ СРЕДСТВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА, или военпред, который отрезает еще 40% процентов от контрактной цены?

Или у государевых приемщиков отклонение позиций в форме КС-2 хоть на сантиметр или копейку вправо - влево от сметы уже не является государственным преступлением?

Ведь у них проверка на соответствие смете еще является и проверкой качества выполнения - количества основных и вспомогательных материалов и соблюдение продолжительности технологических циклов?

 

Опять же, я говорю про рынок ИТ/связи, а не про капстроительство зданий и сооружений. Там местами все же сметы рулят, но даже там сейчас от них нередко отходят по простой причине: реально это не стоит тех денег, что по сметам получаются. Да и госэкспертиза по автоматизации и связи бывает только на очень редкие вещи. А проекты зачастую сметами не сопровождаются вовсе.

Как я цитировал выше, Премьер России считает наоборот - проекта и госэкспертизы проекта может и не быть совсем, а смета и положительное заключение о ДОСТОВЕРНОСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ ОБЪЕКТОВ должно быть в обязательном порядке, если за эти работы должен быть заплачен хотя бы один рубль из федерального бюджета, независимо от вида выполняемых работ...

 

А если контрактор по контракту с федеральными или другими бюджетными деньгами снижает цену на торгах, то он вносит изменения в смету, которая является обязательным приложением к такому контракту, указывая замену материалов с более низкой ценой, убирает ненужные с его точки зрения работы, режет ОЗП и ЗПМ, соглашается работать по коэффициентам базового района, не применяет районные коэффициенты к ОЗП и ЗПМ, снижает норму накладных расходов на ОЗП и ЗПМ, норму сметной прибыли, берет на себя обязательства не индексировать цены в текущие при просрочке платежа за выполненные работы.

 

Что проверяют по итогам работ? Можно посмотреть здесь (там много примеров):

http://www.fgufccs.ru/consultation/08-edit...il.php?ID=34075

[07.06.2010] Вопрос:

В ходе проверки использования средств федерального и областного бюджетов, возникли разногласия с проверяемой организацией по вопросам:

1. Правильности составления локальных смет на монтажные работы по установке оборудования.

2. Обоснованности применения подрядчиком по акту выполненных работ к итоговой сумме коэффициента 1, 15.

Медицинское оборудование было приобретено на основании контрактов, заключенных генеральным подрядчиком с фирмой-производителем. Условиями указанных контрактов предусматривалась только поставка оборудования.

При проверке локальных смет на монтаж импортного медицинского оборудования (чистые помещения) установлено, что для определения стоимости монтажа оборудования использовались данные фирмы, указанные в спецификации к дополнительному соглашению к контракту. Калькуляция затрат по обоснованию данных фирмы, указанных в спецификации и принятых за основу при составлении сметного расчета на монтажные работы, отсутствует; индивидуальные нормативы на монтаж данного оборудования на региональном уровне не разрабатывались. Рекомендации по согласованию применения фирменных и индивидуальных сметных нормативов при составлении смет по строительству объекта, финансирование которого осуществлялось с привлечением средств федерального бюджета, определенные пунктом 2. 3 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), утвержденной постановлением Госстроя России от 05. 03. 2004 № 15/1, не соблюдены; согласования не проводились. Применение данных фирмы для составления смет на монтажные работы импортного оборудования не относится ни к одному из видов сметных нормативов, предусмотренных пунктом 2. 3 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35. 2004), утвержденной постановлением Госстроя России от 05. 03. 2004 №15/1.

В общем Родина как бы возражает против расчета методом "указания мокрым пальцем в пол - потолок - левый угол" даже в том случае, когда это вообще никак не относится к капитальному строительству. Особенно категорически с 01.01.2010 года..., о чем лично Президент и Премьер регулярно говорят по зомбоящику.

Проконсультироваться у юристов и финансистов было бы совсем не лишним по части того, чего там сейчас нового с бюджетными рублями то.

 

На закуску. Пример, как субподрядчики в пампасах работают вообще без еды. За даром, то есть, и еще кредиты берут, что бы поработать.

http://www.k2kapital.com/news/162043/

[Stimpy]

На закуску. Пример, как субподрядчики в пампасах работают вообще без еды. За даром, то есть, и еще кредиты берут, что бы поработать.

http://www.k2kapital.com/news/162043/

да, на этой олимпиаде капусту накосят::

По различным данным на Олимпиаду собираются потратить от 330 млрд. до 1 трлн. рублей. Сумма астрономическая. Никогда за всю историю игр организаторы не тратили столько денег на Зимнюю Олимпиаду.

Показатель/город

Солт-Лейк-Сити

Турин

Ванкувер

 

Затраты на Олимпиаду/млрд. дол.

1,3

4,1

1,9

 

 

вообще, зимние олимпиады считаются убыточными традиционно, нафига Путин самолично лез в петню, непонятно

 

В вот расходы ВПК:

 

http://lenta.ru/articles/2010/06/04/spent/

 

прикололо вот это:

 

общие военные траты России начиная с 2013 года приблизятся к пяти процентам ВВП - уровню, считающемуся одним из самых высоких в мире. Например, военные расходы США, ведущих войны в Афганистане и Ираке и военные действия в Пакистане, в среднем составляют 4,6 процента ВВП в год. Для Франции этот показатель составляет 2,6 процента, для Великобритании - 2,4 процента, для Индии - 2,9 процента, а для Китая - 2,04 процента ВВП.

 

 

и вот это:

 

Следует отметить, что Министерство обороны России считает эту сумму недостаточной. По оценке военного ведомства, такой объем финансирования приведет к деградации вооруженных сил. Чтобы этого не произошло, Минобороны попросило выделить 28 триллионов рублей, а чтобы все рода войск получили финансирование в полном объеме - 36 триллионов рублей. Эти суммы уже значительно превышают шесть процентов ВВП.

 

В прежние годы увеличение военных расходов государства до существенных величин означало если не саму войну, то плавное к ней приближение. Россия воевать ни с кем вроде бы не собирается, но зато проводит военную реформу, а также намерена в значительной степени обновить парк военной техники, принятой на вооружение.

 

 

 

а потом будут говорит вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=N5VHhaOh6Xw...feature=related

Изменено 9 июня, 2010 пользователем Stimpy

[st_re]

прикололо вот это:

 

общие военные траты России начиная с 2013 года приблизятся к пяти процентам ВВП - уровню, считающемуся одним из самых высоких в мире. Например, военные расходы США, ведущих войны в Афганистане и Ираке и военные действия в Пакистане, в среднем составляют 4,6 процента ВВП в год. Для Франции этот показатель составляет 2,6 процента, для Великобритании - 2,4 процента, для Индии - 2,9 процента, а для Китая - 2,04 процента ВВП.

Во первых надо бы сравнивать не %% а в баксах (ну ли рублях ;) А то наш ВВП со штатами немного разный. чуть чуть. Тогда получится что мы на оборону тратим не больше а меньше всех. А у нас немного больше всех приведенных стран территория, длина границы итд. Потом последние 20 лет на оборону тратилось, так чтобы не сдохли. За это время развалилось если не все, то почти все. Теперь придется многое менять и переделывать, что должно было быть поменяно за прошедшие годы.

 

Тут другая проблема, ВВП маленький.. и единственная реальная статья дохода - нефть (ну пускай с газом)

[jab]

Тут другая проблема, ВВП маленький.. и единственная реальная статья дохода - нефть (ну пускай с газом)

Миф. Посмотрите доли нефти и газа в ВВП.

[Stimpy]

Во первых надо бы сравнивать не %% а в баксах (ну ли рублях ;) А то наш ВВП со штатами немного разный. чуть чуть. Тогда получится что мы на оборону тратим не больше а меньше всех. А у нас немного больше всех приведенных стран территория, длина границы итд. Потом последние 20 лет на оборону тратилось, так чтобы не сдохли. За это время развалилось если не все, то почти все. Теперь придется многое менять и переделывать, что должно было быть поменяно за прошедшие годы.

именно в процентах и надо, потому как цена 100$ в штатах совсем другая чем 100$ в России.

и штаты ведут войну в афгане и ираке

[st_re]

Тут другая проблема, ВВП маленький.. и единственная реальная статья дохода - нефть (ну пускай с газом)

Миф. Посмотрите доли нефти и газа в ВВП.

Ну да, ну да... типа у нас в стране есть другие заметные источники денег. То то как только нефть упала, так сразу все проекты, и строительства встали, народ по увольняли пачками в совсем не нефтяных отраслях. По отчетности может и не 90% там нефти, а реально все, что производится, все производится на нефтебаксы. Есть оные баксы - есть отчисления в бюджет, есть выплаты по всяким там социалкам, проектам, натонехнологиям и прочим интернетизациям школ. Не будет нефти - не будет всего этого. ваабще. Подавляющее большинство не нефти в том ВВП финансировано на деньги от нее, родимой. У меня вон кинотеатр под окнами с помпой стоить начали. Тут бац, нефть подешевела. Так и стоит, болезный, второй год.

 

Еще аналитики на всяких РБК вечно диву даются, что если новость 1 - нефть подешевела, а новость 2 упали котировки на ММВБ, то почему же упали котировки на ММВБ.

[st_re]

Во первых надо бы сравнивать не %% а в баксах (ну ли рублях ;) А то наш ВВП со штатами немного разный. чуть чуть. Тогда получится что мы на оборону тратим не больше а меньше всех. А у нас немного больше всех приведенных стран территория, длина границы итд. Потом последние 20 лет на оборону тратилось, так чтобы не сдохли. За это время развалилось если не все, то почти все. Теперь придется многое менять и переделывать, что должно было быть поменяно за прошедшие годы.

именно в процентах и надо, потому как цена 100$ в штатах совсем другая чем 100$ в России.

и штаты ведут войну в афгане и ираке

Если бы мы всей страной произвели бы на 1 бакс ВВП, и 90 центов бы выплатили бы на военку, то 90% ВВП мы бы имели. Но 90 центов военке это вообще ничто. Зато можно записать что наш военный бюджет в 50 раз больше мериканского. А насчет бакса там и тут... и там и тут китайские товары стоят +- одинаково. какие то налоги цены делают разными, какие то нет.

[LionSprings]

Поэтому с дорог следовало и следует в будущем счищать, жестко.

Как там было? Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Пассажиры в поезде тоже имеют право на свободу передвижения, а перекрывшие пути люди её нарушают.

 

[Прохожий]

большинству гораздо спокойнее оставить все как есть, и заклевать тех, кто хочет изменить жизнь, ведь кто его знает, что будет в измененной жизни. а тут хоть и пахнет дерьмом, но все так привычно и понятно, и есть кому думать за тебя.

обыватели, что с них взять

Видишь ли, реальная работ по изменению жизни не видна, неблагодарна и приносит свои плоды в лучшем случае годы спустя. И делают ее, как ни странно, именно те, кого возвышенные трепачи любят презрительно называть "обывателями", делают своими каждодневными, казалось бы - незначительными, негромкими действиями. Можно участвовать в пикетах у ГАИ, а можно просто ездить по правилам и НИКОГДА не давать взяток, а при наличии разногласий - идти в суд и последовательно проходить все инстанции. Это скучно, неинтересно, не зрелищно, это обывательство. Хотя именно это обывательство реально меняет мир, а не крики под флагом раз в полгода...

 

К сожалению, большинство "желающих изменить жизнь" живет в уютной квартирке под названием "ух бы я все устроил правильно, если бы мне дали!". К еще большему сожалению, большинство из них не способно справиться с элементарными локальными проблемами своего бытия, зато завсегда готово дать совет "космического масштаба и космической же глупости" (с). Интеллигенция, блин, что с нее взять... О ней еще в конце 19 - начале 20 века было написано умными людьми настолько исчерпывающе, что по сию пору писать что-то новое нужды нет.

 

В общем, все в лучших традициях:

Американский форум: задаешь вопрос и получаешь ответ.

Израильский форум: задаешь вопрос и получаешь в ответ вопрос.

Русский форум: задаешь вопрос и получаешь 300 постов, объясняющих, какой ты ***к...

 

Традиции, однако!!!

[jab]

Видишь ли, реальная работ по изменению жизни не видна, неблагодарна и приносит свои плоды в лучшем случае годы спустя.

:-) Клевреты оккупационного режима жалуются на отсутствие общественного признания. "Мы ведь для вас стараемся, вон даже лексус с мигалкой купили, чтобы вам за нас перед иностранными гостями не стыдно было".

[stas_k]

Полностью разделяю активную гражданскую позицию Прохожего.