[AlexBT]

Прохожий, зря Вы затронули эту тему.

Обчитался творчества МО, легализированного Президентом и Премьером. Как там все наверчено...

ФНС и ФСБ со своим закосом на коммерческую работу силам своих ФГУПов отдыхают против МО.

А чего, чувствуются, что ребята растут, счет уже на миллиарды рублей. Но прошлый опыт видать вдохновляет..

 

На кого ставлю?

На корпорацию "Военные наперстки" в составе:

http://www.mil.ru/62478/index.shtml

 

ОАО "Оборонсервис" (устав)

ОАО "Авиаремонт"

ОАО "Агропром"

ОАО "Военторг"

ОАО "Красная звезда"

ОАО "Оборонстрой"

ОАО "Оборонэнерго"

ОАО "Спецремонт"

ОАО "Ремвооружение"

ОАО "Славянка"

У всех в уставах написано, что могут проектировать и строить, равно, как и сам по себе Воентелеком, у которого в уставе тоже написано, что может...

 

К стати, а чего это у Воентелекома до сих пор устав не поменялся и он еще значится самостоятельным ОАО с учредителем МО, когда он с 01.05.2009 года должен быть дочерним зависимым обществом суб-холдинга ОАО "Ремвооружение" холдинга ОАО "Оборонсервис", а МО должно владеть всего одной акцией из 491233 штук, что будет составлять 2,0356938560723729879710850044683e-4 процента?

 

Или вообще, внучатым зависимым обществом ОАО "Оборонсервис"?

Потому что:

к) об учреждении Российской Федерацией открытого акционерного общества "Оборонсервис" (г. Москва), 100 процентов акций которого находится в федеральной собственности, с внесением в качестве вклада Российской Федерации в его уставный капитал находящихся в федеральной собственности 100 процентов акций минус одна акция учрежденных Российской Федерацией в соответствии с подпунктами "а" - "и" настоящего пункта открытых акционерных обществ "Авиаремонт", "Спецремонт", "Ремвооружение", "Оборонстрой", "Агропром", "Оборонэнерго", "Военторг", "Красная звезда" и "Славянка".

Что бы не возникало вопросов, с какого это бодуна, сошлюсь на источники и авторов бодуна:

http://www.mil.ru/62478/62178/index.shtml все НПА о создании вышеперечисленного.

http://www.voentelecom.ru/main/invest/ustav.aspx Устав Воентелекома.

 

И вообще, а нафиг Вам вообще кто-то, когда ВТ вполне самодостаточен:

http://www.voentelecom.ru/main/uslugi/proekt.aspx - возможности Воентелекома

ОАО «Воентелеком» выполняет следующие виды работ:

Проектирование и строительство линейно-кабельных и станционных сооружений связи различных видов: абонентские выносы, оконечные АТС, ЭАТС, УПАТС и др., узлы передачи данных, узлы телематических служб.

Проектирование и строительство радиорелейных сетей связи.

Проектирование и строительство систем цифровой транкинговой радиосвязи на основе использования стандарта типа TETRA.

Проектирование и строительство структурированных кабельных систем (СКС) и локально-вычислительных сетей (ЛВС).

Проектирование систем пожарной и охранной сигнализации, видеонаблюдения, систем управления доступом и т.д.

Проектирование и строительство фундаментов для установки телекоммуникационных блок-контейнеров.

Выполнение инженерно-строительных расчетов при проектировании и строительстве объектов (сооружений) связи.

Разработка сметной документации на проектирование и строительство объектов (сооружений) связи.

Проведение проектно - изыскательских работ на строительство объектов (сооружений) связи.

Только почему для выполнения работ на структурные подразделения филиала "Восток" ОАО "Оборонстрой" выходили напрямую товарищи из ОАО "Оборонсервис", который действовал на основании заказа ОАО "Воентелеком", который входит в качестве ДЗО в состав суб-холдинга ОАО "Ремвооружение" холдинга ОАО "Оборонсервис"? А работы по факту выполняет какая-то вообще посторонняя гражданская организация, которая занимается прокладкой труб городской канализации? я так и не понял...

(Может потому, что это бывшие работники одного ОАО "УНР номер ... " со штатным расписанием ажно четыре человека, но входящее в состав суб-холдинга ОАО "Оборонстрой" холдинга ОАО "Оборонсервис"?)

 

А сидят все вновь созданные холдинги и субхолдинги по одному адресу с МО...

Ну а то, что коммерческое ОАО охраняется ВЧ?

http://www.voentelecom.ru/main/contacts.aspx

Как нас найти от станции метро Сокольники:

Трамвай № 4 до остановки «Детский сад», далее направо, пройти около 100 метров по улице «2-й Ширяевский переулок» до КПП военной части 25801.

Допуск в ОАО "Воентелеком" производится по предварительно заказанным пропускам.

Кстати, а что МО не уважает Президента и Премьера, что не торопится исполнять все назначенное обоими в сроки, или там опять причина в малограмотных генералах, которые на компьютере печатать не умеют? Так вроде уже поувольняли всех из МО, и отправили дорабатывать до пенсии по возрасту в ОАО "Оборонсервис"?

 

в) о преобразовании федеральных государственных унитарных предприятий по перечню согласно Приложению N 4 в открытые акционерные общества, 100 процентов акций которых находится в федеральной собственности, и учреждении Российской Федерацией открытого акционерного общества "Ремвооружение" (г. Москва), 100 процентов акций которого находится в федеральной собственности, с внесением в качестве вклада Российской Федерации в его уставный капитал находящихся в федеральной собственности 100 процентов акций минус одна акция каждого из открытых акционерных обществ, созданных путем преобразования федеральных государственных унитарных предприятий, названных в Приложении N 4 к настоящему Указу;

...

3. Правительству Российской Федерации:

а) обеспечить формирование уставных капиталов:

открытых акционерных обществ "Авиаремонт", "Спецремонт", "Ремвооружение", "Оборонстрой", "Агропром", "Оборонэнерго", "Военторг", "Красная звезда", "Славянка" в соответствии с подпунктами "а" - "и" пункта 1 настоящего Указа - до 1 мая 2009 г.;

открытого акционерного общества "Оборонсервис" в соответствии с подпунктом "к" пункта 1 настоящего Указа - до 1 августа 2009 г.;

б) представить в установленном порядке предложение о включении открытого акционерного общества "Оборонсервис" после его государственной регистрации в перечень стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ, утвержденный Указом Президента Российской Федерации от 4 августа 2004 г. N 1009 "Об утверждении перечня стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ";

...

Приложение N 4 к Указу Президента Российской Федерации

от 15 сентября 2008 г. N 1359

ПЕРЕЧЕНЬ

ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УНИТАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ,

ПРЕОБРАЗУЕМЫХ В ОТКРЫТЫЕ АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА, НАХОДЯЩИЕСЯ

В ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ 100 ПРОЦЕНТОВ АКЦИЙ МИНУС ОДНА

АКЦИЯ КАЖДОГО ИЗ КОТОРЫХ ВНОСЯТСЯ В УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ

ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА "РЕМВООРУЖЕНИЕ"

19. "Воентелеком" Министерства обороны Российской Федерации, г. Москва

 

20. 521 ремонтный завод средств связи Министерства обороны Российской

Федерации, г. Санкт-Петербург

 

21. 733 центральный ремонтный завод средств связи Министерства обороны

Российской Федерации, г. Иваново

 

22. 403 центральный ремонтный завод средств связи Министерства обороны

Российской Федерации, г. Москва

 

23. 190 центральный ремонтный завод средств связи Министерства обороны

Российской Федерации, г. Рыбинск Ярославской области

В общем, тут без пузыря, как в народе говорят...

 

ЗЫЖ

Да, забыл. Нужно было бы еще вспомнить про одного питерского интегратора, который может поставлять оборудование, и один институт, который разрабатывает МВОС... Но это уже такие мелочи, против того, что я прочитал про холдинг Оборонсервис и его субхолдинги.

И ответить на вопрос, а зачем из успешного интегратора идти в директора внутчатого зависимого общества, которое без одобрения двумя вышестоящими составами бывших генералов МО сделать ничего само не сможет?

Или уже переиграли два указа Президента и два постановления Правительства, а так же ряд приказов МО в новую редакцию? А общественность то и не знает...?

 

ЗЫЫЖ

Извините за сумбур, но прочтенное творчество о реорганизации в МО действительно поражает глубиной хода и широтой мысли...

[Прохожий]

И ответить на вопрос, а зачем из успешного интегратора идти в директора внутчатого зависимого общества, которое без одобрения двумя вышестоящими составами бывших генералов МО сделать ничего само не сможет?

Как мне писал один человек, ищущий работу: "камень неподъемный ищу!" Может быть затем, чтобы сделать успешным внучатое общество? Как Вам такая мотивация? Почему нет?

 

Алекс, никогда не читайте до обеда советских газет :) Вроде человек-то бывалый, в российском корпоративном праве ориентироваться должен, ага? :) Тогда откуда эти сентенции про то, что ничего нельзя сделать без одобрения вышестоящих? ОАО - совершенно самодостаточная штука, на минуточку :) Кому она принадлежит - так это только вопрос формирования совета директоров, а его основной вопрос - назначение ГД, кой является единоличным исполнительным органом ОАО и ни в чьих указябрах более не нуждается :) И максимум, что могут сделать с ним владельцы/совет директоров - это собраться и уволить нахрен.

 

Принципиальная разница между ФГУП и ОАО, что первое по сути бюджетное учреждение, и ежели оно в операционке нерентабельно - то его надо дотировать. Второе же в этом случае должно само как-то себе искать пропитание. Аналогично прибыль ФГУП по сути поступает в бюджет, а прибыль ОАО МОЖЕТ направляться на цели развития, инвестиций в расширение и т.д. Аналогично, ОАО может привлекать финансовые ресурсы, ФГУП - нет. В ОАО можно привлекать инвестиции через эмиссию, ФГУП этих возможностей лишен.

 

Все описанное Вам по сути есть отделение "непрофильных активов" МО, коих было много и обходились они недешево. Теперь ку-ку, "с новым годом поздравил - дальше сами!" :) Кстати, заметим, именно то, что они все ОАО и обеспечивает достаточно высокую их прозрачность, просто потому, что очень многие факты из жизни ОАО оно просто ОБЯЗАНО публиковать, и за этим довольно тщательно следит ФСФР.

 

Наверное, там все как-то весьма запутано, но если Вы посмотрите на то, что делают с РЖД, то схема похожая. Честно говоря - наплевать. Что-то там делается, как-то это преобразуется, трансформируется :) Ну, зачем-то это, наверное, надо...

 

И отдельно про в/ч. "ВТК" не имеет номера в/ч, это же ОАО. Но оно квартирует на территории в/ч. Исторически. Это вполне законно, по крайней мере Прокурор не возражает, он недавно заходил, интересовался че там как, так вот здесь все путем, а ухари, которые на территории в/ч поставили сотовую вышку - сейчас в нешуточных хлопотах :) Есть совершенно законная процедура, я ее не знаю, знаю только, что она долгая и муторная.

 

В общем, мне непонятен Ваш ужас. Меняется несколько юридический базис и форма многих вещей, они как бы от государства дальше становятся, ну так это как бы даже хорошо с либеральной точки зрения, или я путаю чего?

 

Блин, опять оффтопик развели :(((((( Интересно, если бы я про рыбалку спросил, тоже сюда бы скатились? :(((

[mikevlz]

ничего, вот когда тут опять начнут обсуждать поколения истребителей и стелс-пихоту с пневмопихами( как и прочие вундервафли) - тогда и надо будет закрывать лицо рукой в полнейшем огорчении. Кстати, с рыбалкой будет то же самое. Опять будут обсуждаться каучуковые бомбы и вакуумные гранаты.

[AlexBT]

Это не газеты, это указы Президента, постановления Правительства и приказы Минобороны. Прямая речь, так сказать.

 

Прохожий, это не офтопик. Это как раз по части военных городков.

Не буду много писать по части корпоративного права. Это большая и мутная тема. Сделаю всего лишь одну оговорку - еиз всей кучи коммерческих предприятий только казенные предприятия дотируются за счет бюджета, потому что самой своей природой они для этого и предназначены, выполнять социальнозначимые задачи, которые не являются прибыльными по своей сути. Например - содержание бомжатника с вошебойкой и баней. ФГУПы вполне коммерческие предприятия, но не имеющие права собственности на переданное им на праве хозяйственного ведения федеральное имущество, которое не может быть изьято у ФГУПа кредиторами за долги. И в бюджет они платят только налоги и взносы с выручки, саму выручку оставляя у себя как свой доход.

Поэтому все избавление от непрофильных активов можно было свести к одной простой вещи - передать имущество и ФГУПы в ведение Росимущества и на этом успокоится.

Но создали структуру тройной вложенности. Акции Воентелекома внесли в качестве вклада в уставной капитал ОАО "Ремвоенпроект". А акции ОАО "Ремвоенпроект" внесли в уставной капитал ОАО "Оборонсервис". Таким образом, у МО, как представителя собственника и акционера осталась одна акция ОАО "ВТ" (две тысячных процента), одна акция ОАО "Ремвооружения" (еще меньше, после полного формирования) и сто процентов акций ОАО "Оборонсервис". Т.е. МО не имеет никакого отношения к ВТ, Ремвооружению, но является держателем всех акций Оборонсервиса.

Т.е. все непрофильные активы как был у Минобороны, так и остались. Только МО получило возможность вести коммерческую деятельность на основе этих активов уже совсем в открытом виде. (Танк на прокат не дадите, по знакомству, а? ;-))

 

Пример неравенства Вы привели сами - ухари с сотовой вышкой и ВТ, который вполне легально. А какая разница между двумя абсолютно одинаковыми ОАО с точки зрения гражданского законодательства? Никакой. А прокурор, проводивший проверку должен получить НСС с уведомлением о последующем увольнении за нарушение действующего законодательства.

Так что, ВТ нужно покинуть территорию ВЧ, как и ухарю с вышкой. Чисто военное же оборудование связи должны обслуживать военные связисты, а за коммерческие городские телефоны платить ВТ или МГТС, в зависимости от того, чьими абонентами военные будут являться.

А значит забор передвиньте, КПП перенесите, а с ухарем заключите договор на размещение вышки, если она конечно окажется с другой стороны забора и на земле ВТ ;-).

 

В общем - неправильные у Вас ОАО. И продать их частным лицам нельзя (Оборонсервис должен быть внесен в список предприятий, не подлежащих приватизации, а все остальное за минусом нескольких десятитысячных процента - акций МО - все принадлежит ему на праве собственности в качестве вклада в его уставной капитал в виде акций подхолдингов.

По схеме же создания - взнос УК имуществом - этот конгломерат вообще ООО, объединенных в суб и саб холдинги... с полной бесконтрольной возможностью распродажи переданного ему имущества, в том числе и недвижимого. И так и будет, век к бабке не ходить. И СП и РИ только зубами будут щелкать. А доходы от и сами коммерческие заказы будут уходить налево, в созданные управленцами разные ООО. Пример Саяно-Шушенской ГЭС перед глазами - факт известный. Можно и еще массу привести. И все это будет называться оптимизацией. Или узаконенной схемой прихватизации...

В общем, типа госкорпорация, но только военного профиля, сухопутного и морского. Типа Роснано, но только в форме ОАО сразу, а не через четыре года после создания.

 

А теперь о военных городках.

Заказчиком будет выступать МО за счет бюджета. (И дивиденды, если они будут, будут так же зачисляться в исполнение бюджета, но тут отдельный геморрой). А в качестве участников торгов и аукционов будут выступать как сам сабхолдинг, так и его субхолдинги, и входящие в субхолдинги ОАО несчетным числом. И что тут бедным то крестьянам то ловить? Объедки с барского стола в качестве процентов за работу за еду на субсубсубподряде?

 

Ну нет худа без добра. Структуры, приближенные к Оборонсервису начнут демпинговать на всех рынках за счет халявы государственных ресурсов - основных фондов и валить рынки по цене. В этом есть плюсы и минусы. Снизятся цены для безоткатных застройщиков, и вырастут откаты для откатных структур. А значит и не государственные строители будут вынуждены снижать цены.

 

Вот уж никогда не думал, что возможность украсть - движитель прогресса и средство против инфляции ;-) Типа от бандитско-разбойного капитализма будем двигаться к романтическому капитализму. Нехорошие люди сами переведутся под давлением требований времени, блин!

[Sonne]

Алекс, первый раз такой монстровый текст написал и по делу.

Анализ вышел на 2-3 корпоративных ступеньки выше Прохожего.

 

Карма:

была: -100

стала: -98 за два поста

 

[Cr_net]

Алекс, первый раз такой монстровый текст написал и по делу.

Анализ вышел на 2-3 корпоративных ступеньки выше Прохожего.

 

Карма:

была: -100

стала: -98 за два поста

Аха :)

Sonne.. мог бы и до -97 скинуть.. Коробочкин ))

AlexBT от меня ещё +3 и обязуюсь твой тдм не мочить :)

[Прохожий]

Пример неравенства Вы привели сами - ухари с сотовой вышкой и ВТ, который вполне легально. А какая разница между двумя абсолютно одинаковыми ОАО с точки зрения гражданского законодательства?

Разница в том, что первые "чисто договорились с командиром", кое-как это оформив. Не проходя через длинную и заморочную процедуру со структурами, которые реально осуществляют право распоряжения имуществом. Эта процедура есть и работает. Кстати, Алекс, Вас факт существования ТТК не напрягает? А между прочим почти та же фигня...

 

И что тут бедным то крестьянам то ловить? Объедки с барского стола в качестве процентов за работу за еду на субсубсубподряде?

А зачем работать за еду? Если честно, то никого из подрядчиков, которых я знаю, принудительно к работе не привлекали. Со всеми были оговорены коммерческие условия, наверное кому-то хотелось большего, но тут уж извиняйте, это совершенно нормальная, РЫНОЧНАЯ практика. Что не так? По любому крупные проекты делаются большим кагалом, в 9 году в нас на запуске сети в поле единомоментно работало до 80 инженеров из десятка-полутора компаний, и что? Каждый делает свою часть работы за те деньги, за которые его это устраивает - и это совершенно нормально, ИМХО.

 

Ну нет худа без добра. Структуры, приближенные к Оборонсервису начнут демпинговать на всех рынках за счет халявы государственных ресурсов - основных фондов и валить рынки по цене. В этом есть плюсы и минусы. Снизятся цены для безоткатных застройщиков, и вырастут откаты для откатных структур. А значит и не государственные строители будут вынуждены снижать цены.

Вероятность демпинга за счет халявных ресурсов я оцениваю как минимальную. Во первых, потому что значение имеет не размер, а умение пользоваться. Получив ресурсы нахаляву - надо еще и правильно ими распорядиться. А вот это могут далеко не все :)

 

Sonne, чего жадный-то такой? :)))) Я, кстати, вообще не пойму сути противоречий между некоторыми форумными персонажами. Классика: "А мне Валико и говорит: Я к нему такой личный неприязнь чувствую, что кушать нэ могу!" (с) к/ф "Мимино"

[Stimpy]

Браво, AlexBT!

 

Где-то читал про отличие системных подходов пиндосских инженегров и японских.

Амеры хотят все знать досканально, зачем, почему, как все отразится на климате (условно). А потом я еще подумаю нужно ли мне это..

Японцы отлично работают в командах - старшой сказал сделать вот так и ниипет, а нахрена оно в конечном счете нужно, никто особо и не хочет знать...

У Прохожего японский подход - там ребята умные (наверху), надо просто тупо делать и ниипет.

А то что в результате будет нарублено много левого бабла из бюджета - есть отговорка - я делал свою работу честно :)

Надо смотреть ширше - прохожии увеличивают энтропию.

Вообще откаты - зло и другим концом они мощьно бьют и по обороноспособности и вообще по всему пизнесу вобщем.

Прохожий говорит всегда что откаты везде, позволю с этим не согласится.

Уже говорилось о конкурсе, который обьявил Пентагон на создание машины с ИИ, способной проехать 150 км без участия человека (рельеф трассы напоминает Ирак кстати).

Призовой фонд сейчас -всего 2 млн $.

За этот приз бьются на равных и БМВ и группа ботанов-студентов из амерских вузов.

А теперь сравните - (где-то в новостях было) - конкурс на поставку VSAT терминала, которому крсаная цена 5тыс$ (а может и меньше), цена по конкурсу 250тыс $...

Откаты - зло, эти бабки развращают, в результате увеличивают другие прессы на другой бизнес, чтобы свести бюждет...

 

[Прохожий]

Стимпи, с Вашими нотациями Вам читать здесь: http://ab-pokoj.livejournal.com/84587.html

 

Да, вместо того, чтобы пи... о несовершенстве мира я предпочитаю просто делать конкретные дела. Ваше "неучастие" ничем не лучше моего соучастия, кроме возможности потешить ЧСВ :)

 

P.S. "У меня нет предубеждений - я ненавижу всех!" (с) Многие вещи я бы делал по другому. Но они вне моего поля принятия решений. Пусть за свои решения отвечают те, кто их принимает, перед своей совестью, Богом, обществом, прокурором или еще кем, кто с них спросит...

[jab]

P.S. "У меня нет предубеждений - я ненавижу всех!" (с) Многие вещи я бы делал по другому. Но они вне моего поля принятия решений. Пусть за свои решения отвечают те, кто их принимает, перед своей совестью, Богом, обществом, прокурором или еще кем, кто с них спросит...

Обычно принято добавлять - "моя хата с краю..." и "тридцать баксов-то не лишние..."

[Прохожий]

Жаб, по крайней мере это нормальная, без самообмана, позиция :) В отличии от тех, кто берет на себя виртуальную ответственность за моральное состояние мира, правда, этим и ограничивается :)

[jab]

Жаб, по крайней мере это нормальная, без самообмана, позиция :) В отличии от тех, кто берет на себя виртуальную ответственность за моральное состояние мира, правда, этим и ограничивается :)

Позиция "не участвовать в попиле госбабла" мягко говоря не совсем виртуальная, и с какой либо моральной ответственностью, кроме личной не связана. По-моему этим вполне

можно ограничиться в большинстве случаев, в качестве некатегорического морального императива.

 

 

С позиции интеграторов "если не попилим мы, попилят другие" тоже все ясно, но о моральном состоянии тут уже речи не идет. ;-)

[Прохожий]

"Не надо путать пассивность с неучастием - это Вам любой сексолог подтвердит" (с) ссылка на автора выше :)

[Stimpy]

"Не надо путать пассивность с неучастием - это Вам любой сексолог подтвердит" (с) ссылка на автора выше :)

У вас обыкновенная совковая позиция, ничего нового.

А то что написано у вашего вышеозначенного автора - компиляция с Обломова, читайте классику.

Это не самый худший вариант, кстати...

Изменено 7 июня, 2010 пользователем Stimpy

[Прохожий]

Ну, дорогой Stimpy, Вы тоже оригинальностью не страдаете :) Впрочем, об этом писал, если мне не изменяет память: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. " (с) Екклисиаст

 

 

Джаб, кстати, ты как человек, который живет на вторичной переработке опилок от нефтебабок, осыпающихся на резидентов Нерезиновой вкупе с перераспределением национального богатства из замкадья вовнутрь - про моральную сторону вопроса как-то неубедительно глаголешь :)))))))))

[jab]

Джаб, кстати, ты как человек, который живет на вторичной переработке опилок от нефтебабок, осыпающихся на резидентов Нерезиновой вкупе с перераспределением национального богатства из замкадья вовнутрь - про моральную сторону вопроса как-то неубедительно глаголешь :)))))))))

На вторичной переработке опилок живут все. Просто некоторым лень из замкадья приехать за опилками. :-) Так что тут с моралью все нормально.

[Прохожий]

Ну вот, начинает, "а я как все!" :))))))))))))))

[AlexBT]

Разница в том, что первые "чисто договорились с командиром", кое-как это оформив. Не проходя через длинную и заморочную процедуру со структурами, которые реально осуществляют право распоряжения имуществом. Эта процедура есть и работает. Кстати, Алекс, Вас факт существования ТТК не напрягает? А между прочим почти та же фигня...

Прохожий, я проходил через процедуру проверки военной прокуратурой законности размещения одной известной Вам коммерческой структуры на площадях силовиков. Суть процедуры там очень проста - на федеральном имуществе в оперативном управлении силовиков никто кроме силовиков находится не может. Есть одно единственное исключение - это подрядчики по проектно-изыскательским и строительно-монтажным, пусконаладочным работам для силовиков на период выполнения работ в соответствии с договором, которым предусмотрено такое присутствие.

Если силовиками площади или имущество не нужны, значит передаются другой федеральной структуре, которая и распоряжается в целях извлечения дохода от пользования этими площадями или имуществом.

ТТК? Хотите проверить уровень моего социалистического сознания? Напрягает. Равно как и Ростелеком. И Военнтелеком. И сети энергетиков, и нефтянников, газовиков. Почему? Да потому что на государственном (общенародном можно сказать) ресурсе создали кормушки для группы товарищей. Избыток волокна, который логично должен бы быть в ведении Росимущества, и должен был бы за разумные деньги работать в интересах всех федеральных операторов, государственных интересах. А так просто имеем избыток ресурса в который закопали бабки и пухнут над ним - есть, но не дам.

Но это опять же очень и очень большая и больная тема. Лучше здесь ее не надо...

 

А зачем работать за еду? Если честно, то никого из подрядчиков, которых я знаю, принудительно к работе не привлекали. Со всеми были оговорены коммерческие условия, наверное кому-то хотелось большего, но тут уж извиняйте, это совершенно нормальная, РЫНОЧНАЯ практика. Что не так?

Брррррр... Где здесь рыночное? Попил - откат - отъем? Кто присел - тот и съел?

Не секрет, что существуют единые нормы и расценки на выполнение всех видов строительных, монтажных, пусконаладочных, ремонтных, реставрационных работ. Старые справочники были привычными, но ОГВ должны работать и вышли сборники 2000 года. В большей части калька старых, и с дополнениями новых работ. Не без косяков. Но все же все считают по ним. ГЭСНы, ФЕРы, ТЕРы, районные коэффициенты к базовому (Москва), коэффициенты пересчета в текущие цены. Сметные программы на них базируются. И все сметчики страны ими пользуются. Грамотные сметчики учитывают все технологические операции и обсчитывают до копейки, неопытные пропускают операции, у них получается дешевле, в убыток исполнителю работ. Ну тут уж сами себе такие исполнители злобные буратины...

То есть процедура понятна и прозрачна. Можно рассуждать, что нормы дерьмо, производительность труда не мотивируют. Но это теория. Не хотите дерьма - нормы государственные же, государевым органом расчитываются - считайте, изучайте, перенормируйте. А производительность - она в коэффициентах пересчета. За счет инфляции все цены с 2000 года выросли в десять раз, а коэффициенты перерасчета только примерно в пять раз, да и то не у всех и не по всем позициям.

Если уж конкурс проводить, то не по теме, кто сделает дешевле, а кто качественнее, и даст больший срок гарантии на свои работы, и подпишется всем своим личным имуществом на весь срок гарантии, и прикуется к батарее цепью на тот же срок, что бы в Англию не слинять.

 

Это была преамбула.

Теперь амбула.

Все могут посчитать одинаково по одним и тем же документам. Проект называется. На его базе - ПСД. Зарплата основных рабочих, зарплата механизаторов, накладные на ЗП в размере от 80 до 120%, сметная прибыль на ОЗП и ЗПМ в тех же процентах, затраты на машины и механизмы, стоимость учтенных в нормах материалов, районный коэффициент, коэффициенты пересчета в текущие цены, плюс стоимость неучтенных в нормах материалов. Зимнее удорожание, временные сооружения, авторский надзор / технический надзор в процентах к сумме. Сумма итого. И НДС сверху на все. Все вроде прозрачно?

Стандартные вещи - проект 5%, экспертиза 1%, авторский надзор - 2,5%, генподрядные (за работу генподрядчика, которая расписана со времен царя Гороха!) от СМР. Вроде бы все прозрачно - методы едины для всех...

Как это выглядит на практике...

1. Прошлое время.

Раздается звонок из Москвы - мужики, есть работа, посмотрите, посчитайте. Хорошо, если придет письмо с внятным описанием того, что нужно сделать. Чаще - ну там на месте уточните, чего им там надо... Съездили километров за триста, встретились с заинтересованным лицом от заказчика, выяснили, что им нужно сделать, установили все точки подключений и установки всего что нужно, опросили всех, обмерили, провели техсовещание, составили протокол, подписали всеми участниками, утвердили подписью начальника от заказчика. Приехали домой, сделали эскизные проект, еще раз сгоняли к представителю заказчика, провели совещание, составили протокол, подписали всеми присутсвующими. Вернулись домой, грамотно осметили, расписали все учтенные и неучтенные нормами материалы, транспортные к цене, доставку до места СМР на площадке заказчика, учли в сметах все возможные накрутки, которые пройдут госэкспертизу. Отправили в Москву.

Комментарий: Все это под ежедневные многократные звонки манагеров всех уровней - вы там че, уснули что ли, быстрее, быстрее, еще быстрее...

Пауза месяца на три... Потом пакет из Москвы - проект. Исправили на месте ошибки, съездили к представителю заказчика, провели совещание, составили протокол, подписали всеми присутствующими. Вернулись домой, отправили исправленный проект и протокол в Москву.

Пауза ... Потом приходит материал и оборудование, деньги - аванс в 30% от СМР за минусом двадцати процентов (московский оброк) - едем к заказчику, все выполняем по проетку, испытываем, измеряем, готовим исполнительную документацию, распечатываем в четырех экземплярах, проводим совещание, оформляем протокол, подписываем всеми присутствующими и протокол и исполнительную. Возвращаемся домой. Готовим КС-2, КС-3, КС-11, КС-14 и фельдегерской отправляем в Москву.

Получаем из Мосвы подписанные в Москве документы, едем к представителю заказчика на место, подписываем у него. Возвращаемся домой. Отправляем в Мосву. Получаем оставшиеся деньги. Правда иногда без учета НДС - типа мол с деньгами тяжело...

2. Недавнее прошлое.

Все тоже самое что в п. 1, только размер минуса - 40%, только звонят уже из приватизированного предприятия, которое раньше было ФГУП, а теперь оно ОАО, с которым ты связан договорными отношениями, но уже не как филиал ФГУП, а как хрен знает кто в новой структуре.

3. Настоящее.

Все тоже самое, что в п. 1, до абзаца пауза месяца три, только звонит уже не дирекция вроде как родственного ОАО, а хрен знает кто, и с вопросом - мужики, мол тут есть работа есть, а вам работа нужна, посмотрите там за сколько можно сделать. На вопрос - денег бы каких бы на бензин - ответ, ну типа вам работа же нужна, а мы потом рассчитаемся, а сейчас заказчик еще не знает будут ли у него деньги, вот и нужно посчитать...

После альтераций первого абзаца п. 1 и паузы в три месяца - а за 40 процентов от той цены (встречаются моменты, когда и тридцать предлагают), которую вы там насчитали сделаете? А чего нет? Денег мало? А что, вывернуться? Не можете, ну ладно, мы других найдем, которые смогут.

И не ипетс, то что нужно платить хотя бы среднюю по региону зарплату, налоги, взносы, на развитие что-то тоже нужно, иметь резерв на период возможных простоев. Да и обороты в балансе нужны, что бы в конкурсах не флажком махать, а что-то предъявить...

Вот и вся альтернатива - можешь работать за еду, можешь гордо отказаться и не работать за еду.

 

Это типа рынок? Это один сплошной уголовный кодекс, кроме военных преступлений и преступлений против человечества.

Про такой рынок у классиков читали - типа папуасы в колониях для того и существуют, что бы метрополия хорошо жила!

 

Вероятность демпинга за счет халявных ресурсов я оцениваю как минимальную. Во первых, потому что значение имеет не размер, а умение пользоваться. Получив ресурсы нахаляву - надо еще и правильно ими распорядиться. А вот это могут далеко не все :)

Согласен и не согласен... Хренова туча заводов превратившихся в большие крытые рынки с минисупермаркетами и бутиками перед глазами. Не делают ничего по основному профилю, но живут в рамках устава ОАО. Распоряжаются правильно. И ведь в неумении не упрекнешь. Обеспечена максимальная доходность и выгодность с одного квадратного метра площадей, которую хрен даст какое либо производство.

[jab]

Ну вот, начинает, "а я как все!" :))))))))))))))

Ну Вы еще меня обвините в том, что я честно произведенным Вашими деревьями кислородом дышу. Или там воду пью народную. И вообще - место на планете занимаю. :-))

 

"Приметы: блондин, курит сигары и вообще - свинья..." (с) ХПЗ.

[Прохожий]

Алекс, самое занятно, что у нас в стране на федеральном уровне есть только две организации, которые имеют право распоряжения госимуществом. Первое - это росимущество, а вторая, как ни странно, МО РФ. Поэтому менты или налоговики не могут никакие свои ОС передать даже из подразделения в подразделение без согласования с Росимуществом, а военные - могут. Я не представляю себе мотивацию такого расклада... Но это так.

 

Не можете, ну ладно, мы других найдем, которые смогут.

Так вот прикол-то в том, что именно это и есть тот самый рынок, за который все ратуют. Пожалуйста, получите и распишитесь. Лично мне плановое хозяйство и централизованное управление куда более импонируют, только вот кончилось оно, сцуко... Равно как и просвещенная диктатура есть оптимальная форма общественного устройства.

 

А коли у нас - рынок, то понятное дело, что никто ничего просто так делать не хочет, а каждый пытается вымучить максимум из имеющегося. В итоге вечно получается херня какая-то...

 

Теры и феры - это, конечно, здорово. Только вот в итоге сметное дело есть нечто среднее между бухгалтерией и шаманством. В принципе, осметить можно почти любую сумму, вон у меня за стенкой сидит шаманище. Вопрос только в том, как ее на операции разложить и какие расценки применять. Поэтому у меня к сметам отношение самое что ни на есть подозрительное, слишком много я видел вариантов с "подъемом шурупа на высоту монтажа, 2500 шт.". У мне, знаете ли, другой подход импонирует: вот описание результата, вот стоимость и время его достижения.

 

На само деле по большинству вопросов мне даже спорить не хочется, наверное Вы правы, и ВОТ ТАК вот было бы лучше, правильнее, честнее и т.д. Но объективная реальность бытия - она какая-то другая. Вот с ней и живем, как бы противно не было. Соглашаемся или не соглашаемся. Делаем или не делаем.

 

"И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо все - суета и томление духа! " (с) Он же...

[Cr_net]

Так вот прикол-то в том, что именно это и есть тот самый рынок, за который все ратуют. Пожалуйста, получите и распишитесь. Лично мне плановое хозяйство и централизованное управление куда более импонируют, только вот кончилось оно, сцуко... Равно как и просвещенная диктатура есть оптимальная форма общественного устройства.

А коли у нас - рынок, то понятное дело, что никто ничего просто так делать не хочет, а каждый пытается вымучить максимум из имеющегося. В итоге вечно получается херня какая-то...

Прохожий, это не рынок, это коррупция ну или феодализм в современной реинкарнации, результат централизации финансовых потоков и властных вертикалей. Рынок не бывает централизованным, централизованной может быть только плановая экономика.

У обоих путей будущего нет. Чтобы Алексу и его конторе жилось хорошо, таких "феодалов" должно становится всё больше, у нас же всё происходит как раз наоборот. Всё как бы растёт и ввп и прочая хня, только вот "феодалов" становится не больше, а меньше. По ощущениям, ещё лет пять назад рынка да и просто самых различных контор было больше чем сейчас, а сейчас они либо скупаются под мск, и тут же убиваются, либо тихо или не тихо сдуваются. Хотя хз, может на меня так глобализация действует.

 

 

[Прохожий]

Видишь ли, тут как сам Алекс правильно заметил - вопрос ответственности. Крупной конторе есть чем отвечать. Вот и укрупняются, крупные становятся еще крупнее, мелкие - еще мельче. Сама по себе концентрация не есть зло, зло есть ее использование кем-то в своих личных целях... И вот ведь что интересно, в некоторых случаях действительно стоимость за счет концентрации снижается. А в некторых - наоборот.

 

А выше приведенную фразу про суету - надо будет в подпись поставить... Вечно доведут до депрессии разговорами о несовершенстве мира...

[Cr_net]

А выше приведенную фразу про суету - надо будет в подпись поставить... Вечно доведут до депрессии разговорами о несовершенстве мира...

Епонский бог.. то есть тебя не только по ночам, но и днём совесть мучает? )))))

Фигня это всё, лично я стебусь, может из энтого вентелкома в нынешнем расположении звёзд ещё какая никакая контора вырастет, работать туда пойдём )) держи тоже +1 к карме и иддкюд набрать не забудь )

[Прохожий]

Видишь ли, мир в целом не совершенен, вот что грустно. Локальные несовершенства еще как-то можно терпеть, но вот его глобальная сущность удручает зело :)

 

И запомни, наемников совесть не мучает :)

[jab]

Видишь ли, тут как сам Алекс правильно заметил - вопрос ответственности. Крупной конторе есть чем отвечать. Вот и укрупняются, крупные становятся еще крупнее, мелкие - еще мельче. Сама по себе концентрация не есть зло, зло есть ее использование кем-то в своих личных целях... И вот ведь что интересно, в некоторых случаях действительно стоимость за счет концентрации снижается. А в некторых - наоборот.

Вот и надо объединить газпром, ржд, ростелеком, мрк, трех опсосов, ростехнологии, минатомпром, сбербанк, аижк, оак и роснано. Ответственности будет - хоть ложкой ешь. Как в Lehman Brothers c AIG и fannie mae

с freddie mac вместе взятых. :-))))