[Солнечный КОТ]

0. Нужно понимать, что УК - является "монопольным поставщиком услуги", с точки зрения оператора связи, как правильно указал на КРОСе-2010 Солнечный Кот.

Но только надо понимать, если услуга легальна по характеру.

[LiSSa]

0. Нужно понимать, что УК - является "монопольным поставщиком услуги", с точки зрения оператора связи, как правильно указал на КРОСе-2010 Солнечный Кот.

1. Как любой "монополист", УК - подпадает под регулирование антимонопольным законодательством: тарифы должны утверждаться Федеральной комиссией по тарифам, и условия входа/оплаты - должны быть единообразными для всех.

Местные Управления ФАС России, думаю, вполне могли бы вцепиться - надо только подтолкнуть их к такому решению: "нарушается антимонопольное законодательство".

Кто сказал, что УК - монополист? ФАС по СО в ответ на подобное заявление отписался, что УК не могут быть признаны монопоистом и субъектом, занимающим доминирующее положение на рынке в силу того, что законодательством предусмотрено наличие на 1 доме только 1 УК, следовательно нет монополии по определению.

[Negator]

Есть же способы насолить как УК, так и ТСЖ.

Постараться привлечь за невыполнение тех или иных пунктов их работы.

Где то уже были варианты. Попробуем обсудить?

[Andrew40]

А смысл? Собственнику жилья это надо?

Ну и если так, то у УК/ТСЖ есть не меньше способов сделать особо активного собственника "козликом". Вы ведь понимаете, что не важно, что там есть на самом деле, важно, что думают люди по этому поводу.

[Fabilo]

Сегодня директор одного ЖЭУ очень удивился когда я ему сказал про аренду места под шкаф. Говорит только подвалы в аренду снимают, а интернет если нужен то платить аренду жильцам не логично как то, я с ним согласен, еще бы :) Как пример привел рекламную фирму которая без арендной платы установила в лифтах свои щиты. Поэтому возник вопрос, а возможно ли вообще уйти от аренды "чердачного" места, прописав в опроснике для жильцов (голосование заочной формы) соответствующий пункт. Т.е. не возражаете ли вы в проведении ЛС и выделения места под оборудование в безвозмездное пользование?

[Andrey558]

У нас в городе одна Управляющая компания ( которая внесена в реестр субъектов занимающих доминирующее положение на рынке управления домами) требует от нас проведения заочных голосований по тысячи домам. вообще не понимаю - у нас ни времени не ресурсов нет проводить их. Что тут можно сделать?. Мы получаем доступ к домам поскольку оборудование модернизируем. Со всеми другими УК удалось договариваться - а эти уперлись в свое голосование

[Солнечный КОТ]

У нас в городе одна Управляющая компания ( которая внесена в реестр субъектов занимающих доминирующее положение на рынке управления домами) требует от нас проведения заочных голосований по тысячи домам. вообще не понимаю - у нас ни времени не ресурсов нет проводить их. Что тут можно сделать?. Мы получаем доступ к домам поскольку оборудование модернизируем. Со всеми другими УК удалось договариваться - а эти уперлись в свое голосование

Вот козлы! Хотят скоты, чтобы все было по закону, нет вот чтобы бабла постричь!

[Alex Boosh]

Что тут можно сделать?

Предложить УК денег за проведение этой самой УК таких собраний.

[Alekzandr]

В нашем городе подобные вопросы можно решить через администрацию города. Сейчас же действует федеральная программа, мол необходимо соединить в кучу все гос учереждения, подразделения, некоторые соединяют светофоры и т.д. Как правило на такое дело у администрации нет ни денег, ни времени. А с УК они все равно работают, и как правило работа подразумевает надзорный характер. Короче за определенный подгон, администрация города поговорит с УК или попросит)) Как то так. А по поводу ФАСа, так мы тоже все решиться не можем пбороться таким образом. Склонны к тому что, пока есть возможность договориться, то лучше ей воспользоваться, поругаться всегда успеем. Ну если у кого есть решения ФАСА скиньте почитать, может как то на примере других городов будем пугать местных УКашек!!

[Andrei]

требует от нас проведения заочных голосований

Являться инициатором такого собрания (пусть даже заочного) должен быть обязательно один из собственников. Искать инициативного жильца-собственника?

 

Попутно - никто не пробовал воплотить в жизнь идею, которую давно озвучивал Антон Богатов? Суть кратко: не оператор пользуется ОДС для оказания услуг связи, а жилец-собственник пользуется ОДС для получения услуг, сопутствующих проживанию. По ЖК собственник это вправе делать, если не нарушает прав других собственников. Причем, если кто-то из других собственников считает, что этим самым его права нарушены, то пусть доказывает это в суде. Доказывает именно "жертва", а не оператор, и не жилец, воспользовавшийся своим правом пользования ОДС.

 

 

ЖК, Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

...

3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:

...

2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;

 

По опыту знаю, что люди неохотно вписывают сюда номера своих "зеленок". Или вообще не могут их сходу найти. Где можно получить список собственников с указанием документов, подтверждающих право собственности? В УК? В регистрационной палате, которая регистрирует сделки с недвижимостью?

[ALaddin]

Где можно получить список собственников с указанием документов, подтверждающих право собственности? В УК? В регистрационной палате, которая регистрирует сделки с недвижимостью?

Хм... А как же закон о защите персональных данных? ;)

[Andrei]

А как же закон о защите персональных данных? ;)

Я и пытаюсь выяснить нюансы. Ведь и сам я (как представитель оператора), собирая такие данные, формально должен выполнить требования этого закона. Тогда как вообще проводить такие собрания? Очно - нереально собрать, заочно - попадаешь на нарушение закона о ПД.

[Justas]

Пока - договариваться с УК в индивидуальном порядке. Ну нету адекватной и простой практики решения этого вопроса. Типа, вот статья и вот статья, а ну быстро дали нам ключи от чердака. Нету. Ну, и ждать принятия поправок в законы о немонопольном доступе к инженерной инфраструктуре зданий.

[Галушко Дмитрий]

А как же закон о защите персональных данных? ;)

Я и пытаюсь выяснить нюансы. Ведь и сам я (как представитель оператора), собирая такие данные, формально должен выполнить требования этого закона. Тогда как вообще проводить такие собрания? Очно - нереально собрать, заочно - попадаешь на нарушение закона о ПД.

Проводить заочно.

Под нарушение может быть и попадешь, но не под ответственность...

Это ещё доказать надо что ПД собирал представитель Оператора...

 

[Andrei]

Проводить заочно.

Это понятно, т.к. очный вариант совсем утопичен.

Вопрос был: По опыту знаю, что люди неохотно вписывают сюда номера своих "зеленок". Или вообще не могут их сходу найти. Где можно получить список собственников с указанием документов, подтверждающих право собственности? В УК? В регистрационной палате, которая регистрирует сделки с недвижимостью?

[yustas]

А нужно ли стараться "идеально" проводить заочные голосования (вписывать документы на квартиру, вылавливать всех собственников и т.д.)? Кому это надо? С большинством УК можно договориться о проведении простого опроса (формулировка собрания/опроса: квартира-фио-подпись). В суд подают только на тех, кто не исправляет свои ошибки при строительстве. В случае, если при проведении СМР выбегают "сумасшедшие" жильцы, 90% будет достаточно "просто" подписей, без тонкостей - и они успокаиваются, а оставшихся 10% уже ничего не убедит, даже лечение электричеством.

[Andrei]

А нужно ли стараться "идеально" проводить заочные голосования

Составляя любой документ, представьте, что вы с этим документом уже в суде. И каковы ваши шансы использовать этот документ в качестве аргумента/доказательства для суда.

[Галушко Дмитрий]

А нужно ли стараться "идеально" проводить заочные голосования

Составляя любой документ, представьте, что вы с этим документом уже в суде. И каковы ваши шансы использовать этот документ в качестве аргумента/доказательства для суда.

НУ и представь, каковы шансы УК доказать недействительность голоса собственника из-за отстутсвия реквизитов его свидетельства.

[Солнечный КОТ]

Составляя любой документ, представьте, что вы с этим документом уже в суде. И каковы ваши шансы использовать этот документ в качестве аргумента/доказательства для суда.

Особенно не просто представить, а понять, что занеся его в суд с той или иной стороны - уже ничего с этим документом сделать нельзя.

[LionSprings]

каковы шансы УК доказать недействительность голоса собственника из-за отстутсвия реквизитов его свидетельства

Могу даже процитировать реальные слова судьи по похожему аргументу, но по другому делу. "Вот у моих родителей есть дом. Свидетельства нет, а право собственности - есть."

 

[yustas]

Составляя любой документ, представьте, что вы с этим документом уже в суде. И каковы ваши шансы использовать этот документ в качестве аргумента/доказательства для суда.

До суда лучше не доводить качеством СМР и пофессионализмом согласователей, так гораздо эффективнее. Если стоимость подключения дома будет равняться стоимости его согласования, плюс временные издержки, нас сожрут те, кто глядя в закон хитро улыбается.

[Andrei]

НУ и представь, каковы шансы УК доказать недействительность голоса собственника из-за отстутсвия реквизитов его свидетельства.

Оцениваю шансы УК в этом деле как высокие.

 

До суда лучше не доводить

Само собой, но всяко может повернуться. А потому юрист, который потом если что будет за нас в суде отдуваться, дал вышеозвученный совет.

 

[Max P]

требует от нас проведения заочных голосований

Попутно - никто не пробовал воплотить в жизнь идею, которую давно озвучивал Антон Богатов? Суть кратко: не оператор пользуется ОДС для оказания услуг связи, а жилец-собственник пользуется ОДС для получения услуг, сопутствующих проживанию. По ЖК собственник это вправе делать, если не нарушает прав других собственников. Причем, если кто-то из других собственников считает, что этим самым его права нарушены, то пусть доказывает это в суде. Доказывает именно "жертва", а не оператор, и не жилец, воспользовавшийся своим правом пользования ОДС.

Пробовали, Суд всё равно указал что нужно проводить общее собрание, а как ты там его будешь проводить - никого не волнует. Нет собрания - нет доступа. Хоть ты трижды собственнник и жилец - хочешь юзать ОДС - проводи собрание.

[Andrei]

Суд всё равно указал что нужно проводить общее собрание

Т.е. для того, чтобы собственник воспользовался своей же ОДС, он должен собирать общее собрание? А по лестнице ходить, чтобы мусор вынести - тоже надо общее собрание собрать? :)

[Max P]

по логике суда - да, мы тоже пытались примеры приводить в стиле "вот чтобы вам пиццу принесли - вы должны платить за лестницу?" вот в законе написано "для исползования ОДС - провести общее собрание" и ниипёт, все упираются в это