orcinus_orca Posted March 26, 2004 Posted March 26, 2004 Итак начну с самого начала! У нас имеется сеть на 150 компов (12 домов). В отдельных местах расстояние между свичами 120м. Все построено на витой паре UPT 5. Свичи стоят как на чердаках, так и в квартирах. Нигде ничего не заземлено. Регулярно (даже просто в дождливую погоду) выгорает один или пару свичей из тех котоые стоят на чердаках. Питание подается на чердак от корридорного щитка. Теперь вопросы. 1. Как правильно заземлить все это хозяйство и что надо заземлять? Нужно и можно ли заземлять две неиспользуемых пары? Нужно ли заземлять все компы в сети, если да то надо каждый комп заземлять в отдельности или можно присоединить к неиспользуемым парам и потом заземлить все в одной точке (например на чердаке)? Как быть с проводом котрый прокинут по воздуху между домами? 2. Как я понял земли (кроме громоотвода к которому не рекомендуют заземлять) в домах нет, значит надо использовать нуль (в щитке)? Опять же разность между нулями в разных домах, что с ней делать? 3. Я занулил свой комп к щитку. Другие пользователи сети нет. Не выйдет ли мне это боком если у кого чего пробьет? 4. Батарея разве к земле присоединена? Ее ж вроде специально заматывают изолятором, чтобы уберечь от коррозии металла? P.S. Всем кто не пожалеет своег времени, чтобы помощь разобраться во всей этой хрени заранее ОГРОМНЕЙШАЯ БЛАОДАРНОСТЬ. Вставить ник Quote
admin_wireless Posted March 26, 2004 Posted March 26, 2004 разобраться во всей этой хрени заранее ... хрень нынче пошла непростая ... для начала убрали нынче, практически у ВСЕХ новых хренях эзернетовские трансформаторы :( Вместо них н транзисторы начали ставить или нечто смахивающее на них ... Так что похоже ожидается большое веселье ... буду рад если ошибаюсь ... Вставить ник Quote
UglyAdmin Posted March 26, 2004 Posted March 26, 2004 для начала убрали нынче, практически у ВСЕХ новыххренях эзернетовские трансформаторы :( Вместо них н транзисторы начали ставить или нечто смахивающее на них ... Всё намного проще - разьёмы под RJ-45 для установки в свитчи и сетёвки идут уже с транформаторами. Вставить ник Quote
agaze Posted March 26, 2004 Posted March 26, 2004 admin_wireless, можно подробнее? orcinus_orca, Заземляются/зануляются грозозащиты. Еще заземляются экраны кабелей, но это не Ваш случай. Чуть подробнее: Нужно и можно ли заземлять две неиспользуемых пары? Можно, но вообще мертвому припарка. Нужно ли заземлять все компы в сети, если да то надо каждый комп заземлять в отдельности или можно присоединить к неиспользуемым парам и потом заземлить все в одной точке (например на чердаке)? Заземлять нужно специальные контакты в розетке, все остальное ИМХО в лучшем случае бесполезно, в худшем - опасно.Как быть с проводом котрый прокинут по воздуху между домами? Ставить с обеих сторон грозозащиты. Это как минимум... Как я понял земли (кроме громоотвода к которому не рекомендуют заземлять) в домах нет, значит надо использовать нуль (в щитке)? Иногда есть земля. Где нету зануляюсь, пока за 3 года не пожалел. Опять же разность между нулями в разных домах, что с ней делать? Если речь идет про экран (которого у Вас нет?) то можно занулять только с одной стороны я так делаю. Хотя на это мне возразят... ;) В общем это все неоднократно перетиралось и на этом форуме - ищи и читай. Вставить ник Quote
admin_wireless Posted March 26, 2004 Posted March 26, 2004 RJ-45 ... идут уже с транформаторами премного благодарен ... действительно так ... Вставить ник Quote
sharko Posted March 26, 2004 Posted March 26, 2004 Интересно, с теми устройствами, в которых RJ-45 с трансформаторами, случайно сетевые атаптеры электростанции не содержат? Вставить ник Quote
Guest Posted July 23, 2004 Posted July 23, 2004 Имеется сетка с одним свитчем и 12 юзерей. Регулярно во время грозы выгорают несколько дырок в свитче и пара сетевух у юзерей, где можно взять распайку заземления???? PLZ Вставить ник Quote
Sirco Posted July 23, 2004 Posted July 23, 2004 Имеется сетка с одним свитчем и 12 юзерей. Регулярно во время грозы выгорают несколько дырок в свитче и пара сетевух у юзерей, где можно взять распайку заземления???? PLZ Ты скажи ты скажи что те на что те на может дам может дам что ты хош... схемы заземления не существует - она как палка , о двух концах . Один конец к оборудованию а второй к заземлителю ... Ты бы лучше описал свою сеть , а после этого можно и какой-то совет дать , а то мой екстрасенс поехал в отпуск и мне тяжело без него .... Может ты будеш на пол ставки хотя бы на пару дней моим екстрасенсом... что интерисует : где стоит свич , как проложени провода , сколько грозозащит стоит , клиенты в одном доме или в разных ... ну короче - так на 2-3 килобайта текста (2-3 тысячи символов).... кстати у меня ювилей предыдущее письмо было 2222-ое (Две тысячи двести двадцать второе ;-) Вставить ник Quote
Guest Posted July 23, 2004 Posted July 23, 2004 Народ, помогите, плиииз!! Замутили сетку с пацанами и 1 девочкой :-). В сетке 10 компов, растояние до свитча max 100m.Всю зиму всё это хозяйство проработало без единого глюка. А теперь грозы почти ежедневно, 2 недели назад сгорел 2-й свитч, а у меня уже 4 сетевухи горелые на шкафу пылятся. Вопрос: как всё это хозяйство заземлить?? Вставить ник Quote
Sirco Posted July 23, 2004 Posted July 23, 2004 про 2-3 килобайта текста читал ??? Это тебя тоже относиться Вставить ник Quote
Guest Posted July 23, 2004 Posted July 23, 2004 Для Sirco. Свитч стоит в противоположном доме на чердаке в железном ящике (шоб не скомуниздили) D-Link не помню какой 10100 mbs 16 портовый (точней уже был, тока што и этот сгорел :-(( ). Основная часть юзерей живёт в том подъезде, где свитч стоит. Мой кабель висит между домами на полёвке. Во время грозы на концах кабеля напруга нехилая вольт под 150 на обоих концах, даже если кабель не подключон с обоих концов. Самый длинный кабель в сети ~100m (второй по длинне ~90m) мой кабель 75м. Кабель UTP Neomax 5 kat 4 пары. В настоящий момент стоит сетевуха Compex 100 mbit. PS А распайку заземлителя где взять можно? Вставить ник Quote
Sirco Posted July 23, 2004 Posted July 23, 2004 Да не рассказывай сказки про белого бычка с данного описания я понял : есть 2 дома одна воздушка , между этими домами , сделанная кабел UTP , без грозозащиты . а теперь наводящие вопросы: этажность домов панельные кирпичные ? есть ли лифт кабели по дому как проложили (по коммуникацияв или с чердака в окно ?) откуда питание свича взяли ? каким проводом ? какая длина питающего кабеля ? Ну понимаеш я слепой - вот и обясни мне чтобы я "увидел" все это ... а на счет зазелителя - это абстрактное понятие - конструкции которая выполняет функцию заземления - это может быть заземленные електроустройства например лифт или електрический щиток , или отдельное заземление - большой обьем металла закопанный в землю (например соседский мерс ;-) Вставить ник Quote
Aleksey_new Posted July 23, 2004 Posted July 23, 2004 А ещё лучше закрепить и плюсом и минусом батареек 5-6 на середине сегмента между домами. Они будут организовывать нужную поляризацию и гроза пойдет за ней, а не убегать от фазы к земле. Правда удар будет такой мощьный что может раздолбать всё нахрен вместе с жильцами домов :) Это была шутка. Не далайте такого. Но эффекты будут неплохими (визуально) :-) Вставить ник Quote
lamer Posted July 28, 2004 Posted July 28, 2004 Sirco: не-а, мерс не пойдёт, краски много и держится хорошо, так что лучше трактор, самосвал или на крайняк Жигуля :)))! Теперь для разного рода NEW: землить (нулить) свитчи нужно следующим образом: так как в домашних сетях в основном применяют разного рода десктоп (в пластиковых корпусах) свитчи, то его необходимо аккуратно (для сохранения гарантии) разобрать, в районе блока гнёзд RJ45 найти шину соединённую с экранами этих гнёзд. Далее на этой шине необходимо найти крепёжные отверстия (диаметром 3,5-4мм) не занятые конструктивом корпуса и в каком либо из этих отверстий винтом с гайкой М3 (и как положено с шайбами) зажать зачищенный конец монтажного провода 0,75-1,0мм^2. Другой конец этого провода каким либо образом выпустить из корпуса свитча (свитч можно собирать) и заземлить (занулить) его. Если по какой либо причине подсоединить таким способом провод к свитчу не представляется возможным, то можно вместо крепления винтом просто обмотать петлёй блок гнёзд этим проводом, предварительно сняв с него изоляцию на тех местах, которые будут огибать углы блока гнёзд и контачить с его экраном и обтянуть скрутку пассатижами для "надёжного" контакта. Всё остальное также, как и в предидущем варианте. По крайней мере лучше так, чем никак. Такая конструкция работает без грозозащит и проблем 2 года (на магистралях только FTP, экраны обжаты в экранированные штекера только с одной стороны кабеля). Вставить ник Quote
Sirco Posted July 28, 2004 Posted July 28, 2004 Заземление свича намного проще делаеться с помощью екранированной вилки RJ-45 Вставить ник Quote
Stevе Posted August 3, 2004 Posted August 3, 2004 уже как дважды два все должны выучить, что кабель, идущий по улице обязан быть экранированным и заземлённым. Причём точка заземления всего кабельного хозяйства должна быть одна. Такое решение спасёт вас практически от всех гроз даже без использования грозозащит Вставить ник Quote
DiM_TauRus Posted August 4, 2004 Posted August 4, 2004 уже как дважды два все должны выучить, что кабель, идущий по улице обязан быть экранированным и заземлённым Согласен - хотя у самого почти все воздушки до 60 метров - UTP :( большие пролеты П-ка :) Причём точка заземления всего кабельного хозяйства должна быть одна. Такое решение спасёт вас практически от всех гроз даже без использования грозозащит Тоже правильно по идее.... Но что прикажете делать с сеткой вытянутой в линейку примерно 1-1,2 км между краями - и это ведь у меня еще маленькая и скромная сеточка - тут у народа и 5-7 км размах встречаеться на меди ! Сделать единый центр заземления в принципе возможно соединив экраны/свободные пары магистральных кабелей- но будет ли от него ТОЛК при такой длинне ? Вставить ник Quote
RDS Posted August 4, 2004 Posted August 4, 2004 уже как дважды два все должны выучить, что кабель, идущий по улице обязан быть экранированным и заземлённым. Причём точка заземления всего кабельного хозяйства должна быть одна. Такое решение спасёт вас практически от всех гроз даже без использования грозозащит Ты неправ. Как пример: месяц назад сгорел сегмент на коаксиале. Длинна ~180 метров. На нем висело 5 юзеров и 2 HUBа. Заземлен был в одной точке вместе с одним из HUBов. Во всех карточках и в хабах повзрывались микросхемы BNC порта. НЕУСПЕВАЕТ наводка "слится" с экрана при заземлении его в одной точке. Поэтому и "сливалась" через карточки и HUBы. С экранами витухи происходит тоже самое. Вставить ник Quote
Kuzmich Posted August 4, 2004 Posted August 4, 2004 ...коаксиале... НЕУСПЕВАЕТ наводка "слится" с экрана при заземлении его в одной точке Коаксиал тонкий был, очевидно? Уверен, что обжат он был идеально, контакт нигде не прокис, и во время инцидента никто с кабелем не игрался? Землить надо в одном месте - иначе можешь получить бесплатный обогреватель для чердака из-за расности потенциалов на разных "землях" (а особенно на лунах... т.е. нулях ). Величина статического заряда, возникающего в проводниках при грозе, невелика, сбросить этот заряд через 10-20 ом вполне возможно без каких-либо последствий. Если в "земле" не уверен, линия слишком длинная (чем длиннее линия - тем больше величина скапливающегося в ней заряда) или еще что-то напрягает - можно землить в произвольном количестве точек, но не жестко, а через разрядник (неонка, искровый промежуток) вольт на 50-70 - при этом линия окажется заземленной в этих точках при возникновении на ней выкокого заряда, и незаземленной принормальной работе, когда штатного "одноточечного" заземлителя хватет за глаза. Относительно безопасно можно жестко землить в нескольких точках, если ты уверен, что заземлители этих точек качественно соединены между собой - например, напорными водопроводными трубами. С экранами витухи происходит тоже самое А вот и нет. Экран витухи не выполняет функции сигнального проводника, как это присходит в коаксиале, поэтому он всегда землится непосредсвенно на землю, минуя электронику, трансформаторы и т.п. В витухе гораздо большую опасность представляют заряды, скапливающиеся в сигнальных жилах... То, что в коксе заземленный экран выполняет еще и сигнальные функции, вызывает еще и следующий глюк - заряд, скапливающийся при наличии электростатического поля в экране медленно и размеренно перетекает и на центральную жилу через трансформаторы, а при резком пропадании внешнего поля стекает с нее на землю серез те-же трансформаторы и экран, но уже гораздо резче - налицо импульс на вторичных обмотках трансформаторов. На витухе же заряд проявляется на всех жилах одинаково, поэтому через трансформаторы не проходит, если не пробьет изоляцию... и если, кончно, на грозозащите все диоды целы. Если один из диодов сгорел, и отказывается проводить ток - ситуация аналогична коксу, импульс пройдет через трансформатор. Вставить ник Quote
RDS Posted August 4, 2004 Posted August 4, 2004 С экранами витухи происходит тоже самое А вот и нет. Экран витухи не выполняет функции сигнального проводника' date=' как это присходит в коаксиале, поэтому он всегда землится непосредсвенно на землю, минуя электронику, трансформаторы и т.п. ...То, что в коксе заземленный экран выполняет еще и сигнальные функции, вызывает еще и следующий глюк - заряд, скапливающийся при наличии электростатического поля в экране медленно и размеренно перетекает и на центральную жилу через трансформаторы, а при резком пропадании внешнего поля стекает с нее на землю серез те-же трансформаторы и экран, но уже гораздо резче - налицо импульс на вторичных обмотках трансформаторов...[/quote'] Ты наверно забыл схему сетевух для тонкого коаксиала. Нет там трансформатора между центральной жилой и оплеткой. Есть три рансформатора для сигналов между микорсхемой сидящей непосредственно на BNC и чипом карточки и еще один в преобразователе питания этой микрухи гальванически развязывающий ее от остальной схемы. Так что заземлять коаксиал можно как и FTP на обоих концах. Только ненадо про микрофон и усилитель заземленный в одной точке для уменьшения фона. Какой из HUBов тогда "микрофон", а какой "усилитель"? :-) Вставить ник Quote
Stevе Posted August 5, 2004 Posted August 5, 2004 Ты неправ. Как пример: месяц назад сгорел сегмент на коаксиале. Длинна ~180 метров. На нем висело 5 юзеров и 2 HUBа. Заземлен был в одной точке вместе с одним из HUBов. Во всех карточках и в хабах повзрывались микросхемы BNC порта.НЕУСПЕВАЕТ наводка "слится" с экрана при заземлении его в одной точке. Поэтому и "сливалась" через карточки и HUBы. С экранами витухи происходит тоже самое. смотреть нужно, откуда взялась разность потенциалов большая.... во-первых откуда бралось питание хаба, а во-вторых если где-то разъём коаксиала цеплялся за корпус компа (нечаянно, или может кто-то специально прицепил, чтоб током не било), то это уже будет нельзя считать заземлением в одной точке Вставить ник Quote
Kuzmich Posted August 5, 2004 Posted August 5, 2004 Речь шла не о статике, а о наведенном импульсе спровоцированном грозовым разрядом. Расскажи, пожалуйста, еще раз механизм возникновения этого импульса... А вот про водопроводные трубы ты правильно вспомнил. Нет между домами в водопроводных трубах диэлектрических вставок Про пластиковые напорные трубы слышал? Кроме того - у тебя есть схема подключения домов? Не задумывался, что соседние дома могут быть подключены к разным насосным станциям ? Как нет и СУПЕР токов в проводе между нулями соседних зданий Про перекос фаз слышал? А про то, что сопротивление растекания заземления в соседних домах может отличаться на 2-3 ома? Сечение водопроводных труб и их сопротивление на порядки отличаются от аналогичных параметров наших проводков Медный провод по-кратчайшей, и стальная ржавая труба с заходом в соседний курятник, через прокрашенную паклю на фитингах и т.д. Согласен, на порядки. Не в пользу труб. Кроме того - не забывай, что ЛЮБОЙ проводник имеет сопротивление. Нарисуй схему своего заземления, только вместо каждого проводника поставь резистор на 0,05 ом - сразу станет понятнее. Так что заземлять коаксиал можно как и FTP на обоих концах. Разрешаешь? Спасибо. А отвественность на себя берешь? Не за грошевую сетевуху, а за жизни людей? Ты наверно забыл схему сетевух для тонкого коаксиала Согласен, может быть и забыл. Мне есть чего почитать на ночь кроме схемы сетевой карты.... только вот не понимаю, как отсутсвие трансформатора исправляет ситуацию? Ну не через обмотку импульс пройдет на микросхемы, а напрямую, прямо по "ножкам".... Только ненадо про микрофон и усилитель заземленный в одной точке для уменьшения фона. Какой из HUBов тогда "микрофон", а какой "усилитель"? :-) Не буду - ты сам вспомнил. Еще бы подумал - "почему", было бы совсем хорошо... Вставить ник Quote
lamer Posted August 5, 2004 Posted August 5, 2004 Как нет и СУПЕР токов в проводе между нулями соседних зданий. Все нули со щитков соеденины с землей и водопроводом. Ну ты RDS, блин, даёшь!! Разность потенциалов нулей даже в соседних подъездах одного дома, особенно на верхних этажах может быть очень ощутимой, тем более, если брать в расчёт энергонасыщенность современных квартир и то, что мало кто заботится о равномерном распределении нагрузки по фазам!!! Так что 20-40В вполне обычное дело, а там смотри потребляемые нагрузками киловатты и соотв. уравнивающие токи! Удачи! Вставить ник Quote
Guest Posted August 5, 2004 Posted August 5, 2004 Используем грозозащиты вот такие: http://www.equicom.dp.ua/nprot3doc/nprot3doc.htm Обратите внимание - заземление с обоих сторон. Вместо земли используем "ноль" в щитке После сильных гроз потеряли несколько свичей. Насколько оправдано зануление с обоих сторон, но по разным составляющим? Может в этом и проблема? Извините, что не зарегился. Вставить ник Quote
lamer Posted August 5, 2004 Posted August 5, 2004 А кабель то какой? Ежели FTP, то с одной стороны экран вешается на Х2-2 (GND), а с другой на Х2-1 (IN GND), естественно с заземлением, хуже - занулением ГЗ. Иначе может кабелю придти кирдык. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.