[MrBear]

Ну, эту, только еще с прикольными картинками и в красивом переплете. Полистал, пощупал, понюхал... Какой мы, коллеги, таки вред человечеству своими виртуальными интернетами наносим. Как минимум - духовный! :)

[Negator]

БЛИН

как раз искал ссылки по нагу час назад на эти статьи. Техподдержке полезно чтобы рассказывать совсем тупым абонентам.

Не нашел, гугль помог а тут вы со ссылкой.

[MrBear]

БЛИН

как раз искал ссылки по нагу час назад на эти статьи. Техподдержке полезно чтобы рассказывать совсем тупым абонентам.

Не нашел, гугль помог а тут вы со ссылкой.

Покупайте тираж или права на издание - сговоримся. :)

[Дятел]

не только духовный.

вранье про то, что нет данных о вреде мобильников - ещё и физический.

[Vimpel]

Можно ли засудить провайдера за некачественные услуги?

Ну чето вот про все подряд в кашу расписали, а по теме вообще ничего.

[MrBear]

не только духовный.

вранье про то, что нет данных о вреде мобильников - ещё и физический.

Там эта, писали и редактировали взрослые, психически здоровые люди, без склонности к параноидальному типу мышления. :) Кроме того здесь, в специальном треде, публиковались анонсы всех статей и разумные поправки желающих вносились в текст тут же. Неразумные, понятно, игнорировались. Вы готовы предоставить объективные данные о вреде с явным перевесом над такими же объективными данными о его отсутствии?

 

Замечу, что этот тред совсем не о содержимом книги.

[Negator]

Там эта, писали и редактировали взрослые, психически здоровые люди, без склонности к параноидальному типу мышления. :)

Ну ну. Только абоненты которые задумываются о том чтобы засудить провайдера как раз к таким не относятся.

[si__]

Абоненты хотят не просто засудить провайдера, а обмануть Судьбу.

А практически большая часть граждан, которые говорят о том, чтобы кого-то «засудить», на самом-то деле желают этого самого «кого-то» наказать

Вот у меня вопрос, что вообще гарантирует типовый договор провайдера? Соотвествует ди он законодательству? Какие институты это контролируют. Нпапример как абонент докажет, что доступа в интернет у него не было.

[qwertzy]

Нпапример как абонент докажет, что доступа в интернет у него не было.

Свидетельскими показаниями еще нескольких человек или при колективном отключении будет много пострадавших которых можно опросить.

[ilia_2s]

а где книжку в питере купить?

[MrBear]

а где книжку в питере купить?

Скоро появится в shop.nag.ru - после КРОСа разгребусь и зашлю Нагибину контейнер. :)

[si__]

Свидетельскими показаниями еще нескольких человек или при колективном отключении будет много пострадавших которых можно опросить.

Ну кто свидетель? Сосед Вася? поставит крестик, мол вконтакте "лагал"? А провайдер скажет - по вине абонента, и что тогда?

А собрались, например, хитрые обманенты засудить провайдера и написали коллективку, даже если инет был.

Нужен компитетный независимый институт, собирающий факты на месте.

Не работает вконтакте - вызвали представителя, он диагноститрует проблему и составляет акт. Чья вина тот и оплачивает вызов. И сразу у всех всё станет раьотать, как часы.

[qwertzy]

Цитата(qwertzy @ 1.6.2010, 19:33)

Свидетельскими показаниями еще нескольких человек или при колективном отключении будет много пострадавших которых можно опросить.

 

Ну кто свидетель? Сосед Вася? поставит крестик, мол вконтакте "лагал"? А провайдер скажет - по вине абонента, и что тогда?

...

Нужен компитетный независимый институт, собирающий факты на месте.

Не работает вконтакте - вызвали представителя, он диагноститрует проблему и составляет акт. Чья вина тот и оплачивает вызов. И сразу у всех всё станет раьотать, как часы.

Вы смотрите на проблему как техник, если подойти с юридической стороны, то и сосед Вася (свидетель) и техник Федя (эксперт) и логи самого провайдера являються доказательствами, или вы считаете что для связи нужен свой ГПК?

 

А собрались, например, хитрые обманенты засудить провайдера и написали коллективку, даже если инет был.

Вот нечего бедным юзерам больше делать как лучшего лапушку провайдера засуживать.

 

ЗЫ с практической стороны суд скорее всего будет доверять логам провайдера больше, так как их манипуляция это оч. серьёзное нарушение, а по колективным делам пров. скорее всего выиграть не сможет и в лучшем случае будет ничья.

 

[si__]

\Вы смотрите на проблему как техник, если подойти с юридической стороны, то и сосед Вася (свидетель) и техник Федя (эксперт) и логи самого провайдера являються доказательствами, или вы считаете что для связи нужен свой ГПК?

Где то читал, как один абонент грозился. что дескаить юристы ускорят устраненяи проблемы с поврежденной оптикой. Как он ее ускорят? Они могут только возух сотрясать. таким специалистам грош цена.

 

Вот нечего бедным юзерам больше делать как лучшего лапушку провайдера засуживать.

ради доллара в месяц они легко пойдут и не на такое

ЗЫ с практической стороны суд скорее всего будет доверять логам провайдера больше, так как их манипуляция это оч. серьёзное нарушение, а по колективным делам пров. скорее всего выиграть не сможет и в лучшем случае будет ничья.

каким логам - какое нарушение, я вам напишу в логах, что Петр I качал новый интересный фильм с берковой перед полтавской битвой. Как доказать факт манипуляции? Да деятельность 99% процентов операторов - уже серьёзное нарушение. начиная от противоречащего занонам договора и заканчивая мелкими хитростями с левыми стройками, левыми сотрудниками, левым софтом.

Вот абонент тупо выключил свой хост и утверждает, что провайдер его обманывает. не заворачиввает соточку. По закону надо компенсацию с многократном размере. Что в логах будет? Правильно!

Операторы пользуются туполстью абонентов, а те под вличянием собственной жадности тупеют все больше и заставляют емпинговать за счет снижения качества до нуля и нелегальнйо работы.

[qwertzy]

Цитата(qwertzy @ 1.6.2010, 22:48)

\Вы смотрите на проблему как техник, если подойти с юридической стороны, то и сосед Вася (свидетель) и техник Федя (эксперт) и логи самого провайдера являються доказательствами, или вы считаете что для связи нужен свой ГПК?

 

Где то читал, как один абонент грозился. что дескаить юристы ускорят устраненяи проблемы с поврежденной оптикой. Как он ее ускорят? Они могут только возух сотрясать. таким специалистам грош цена.

Кто в лес, кто по дрова. Почему вы решили что юристы должны что либо ускорять?

Типичный случай обрыв оптики это

а) Убыток для провайдера (прямой - стоимость ремонта, косвенный - репутация)

б) Убыток для польователя (прямой - часть абонплаты, косвенный - упущенная выгода и т.д.)

Если откинуть косвенные убытки, то получаеться что провайдеру продающему анлимы глубоко наплевать на скорость востановления услуги,

а убыток пользователя прямо пропорционален времени востановления. Так как законодатель обычно стараеться не накзать виновных, а распределить убытки равномерно, введены граничные сроки востановления услуги при которых пров. не обязан возмещать абонплату времени простоя, плюс еще положение о форсмажоре.

 

Вот нечего бедным юзерам больше делать как лучшего лапушку провайдера засуживать.

 

ради доллара в месяц они легко пойдут и не на такое

учитесь работать с людми, в таких авантюрах обычно 1-2 терориста-организатора, 10 недовольных и 50 овец из стада.

 

каким логам - какое нарушение, я вам напишу в логах, что Петр I качал новый интересный фильм с берковой перед полтавской битвой. Как доказать факт манипуляции?

Опять вы к процессуальной части скатываетесь. Доказать, хм, да хоть взять у вас и других пров. логи за год и погонять статистику. Или вы считаете что грамотно и быстро их сгенерить оч. легко? Можно еще изьять у юзера пк и посмотреть где там эта беркова у него на винте лежит или лежала. Может недовольный работник чего лишнего взболтнуть, или подсказать где поискать можно. Да и не очень удобно потом с левыми логами жить, ибо недай бог всплывёт, лишитесь и лицензии и речь будет идти об уголовной статье.

 

Да деятельность 99% процентов операторов - уже серьёзное нарушение. начиная от противоречащего занонам договора и заканчивая мелкими хитростями с левыми стройками, левыми сотрудниками, левым софтом.

Это я понимаю, и более того это есть не только в провайдинге, и не только в России. Большинство этих хитростей не подпадает под уголовную ответственность и как следствие их наличие абсолютно нормальное явление.

 

 

Вот абонент тупо выключил свой хост и утверждает, что провайдер его обманывает. не заворачиввает соточку. По закону надо компенсацию с многократном размере. Что в логах будет? Правильно!

Посмотрите аптайм свитча, спросите соседа пропадал ли у него инет или нет. Судья скажет ничья и вы расбежитесь попутно расторгнув договор.

 

Операторы пользуются туполстью абонентов, а те под вличянием собственной жадности тупеют все больше и заставляют емпинговать за счет снижения качества до нуля и нелегальнйо работы.

Это называеться Market for Lemons, экономисты начали заниматься этим вопросом еще в 70х.

[Cri0nic]

Что-то вы не туда и не про это. Лучше бы предзаказ делали, тираж-то маленький. :)

[si__]

qwertzy , кто и где утвердил стандарт логов? у кого они есть за год? есть провайдеры, которые их не ведут их вообще. Опять же логируется допустим IP, а кому он принадлежал по PPPoE год назад - нет. Самое главное, кто способен провести грамотный анализ? Следователь из прокуратуры? Или все же нужны квалифицированный эксперты в области.

Начсчет где беркова - качал, но стёр, так сказать для ознакомления. И логи торентов/DC вытер подправил.

Назовите институт, который будет заниматься анализом ситауции? НКРС?

И аптам свича не доказатьельсто - вот только что перегрузили. Вы никак не докажете, что 2 июля с 4:00 до 6:00 у абонента Уральского по такому то адресу не было доступа в интернеети по вине провайдера, а не потому, что он выключал свой хост, выдергивал патчкорд, блокировал трафик файрволом etc. Равно как и не докажите ,что у провайдеар завис свич, забыли нарисовать влан, айпи.. прощелкали в биллинге. Когда оно исправленно и почищено в логах ,то оно уже едоказуемо, согласны?

Только эксперт на месте может установить истину. Это, как минимум проще и дешевле, чем потом колупатсчя в логах и берковой.

[kapa]

Можно заказать без некоторых глав? :)

[qwertzy]

Когда оно исправленно и почищено в логах ,то оно уже едоказуемо, согласны?

Это большой риск, манипуляция доказательств уголовное преступление. И если например независимый эксперт на месте и во время отключения со свидетелями подтвердит этот факт, а уволенный работник выскажеться что в конторе это нормальная практика, то пров. может быть оч. несладко.

 

PS. Мы сильно оффтопим сдесь, вы спросили что может быть доказательством, я вам ответил.

[si__]

ладно. есть предложение создать отдельную тему, я не согласен с этим положением о логах

[qwertzy]

есть предложение создать отдельную тему

Поддерживаю

[MrBear]

Можно заказать без некоторых глав? :)

Это не вы громким шопотом в зале жаловались, мол "все секреты юзерам засветили!"...? :)) Юзер сам рад обманываться, но нельзя врать ему в лицо, это плохо влияет на карму, в том числе экономическую. Деньги платят более-менее взрослые люди, а на форумах орут их дети, которые все равно будут там орать. Зато "небольшой стриптиз" перед потребителями сильно повышает доверие - это нужно понимать.

[kapa]

не я

 

кто говорил про "врать"? умолчать :)

Edited June 2, 2010 by kapa