Jump to content
Калькуляторы

Издали книжку 104 ответа про ЭТО.

Ну, эту, только еще с прикольными картинками и в красивом переплете. Полистал, пощупал, понюхал... Какой мы, коллеги, таки вред человечеству своими виртуальными интернетами наносим. Как минимум - духовный! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

БЛИН

как раз искал ссылки по нагу час назад на эти статьи. Техподдержке полезно чтобы рассказывать совсем тупым абонентам.

Не нашел, гугль помог а тут вы со ссылкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
БЛИН

как раз искал ссылки по нагу час назад на эти статьи. Техподдержке полезно чтобы рассказывать совсем тупым абонентам.

Не нашел, гугль помог а тут вы со ссылкой.

Покупайте тираж или права на издание - сговоримся. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

не только духовный.

вранье про то, что нет данных о вреде мобильников - ещё и физический.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно ли засудить провайдера за некачественные услуги?

Ну чето вот про все подряд в кашу расписали, а по теме вообще ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
не только духовный.

вранье про то, что нет данных о вреде мобильников - ещё и физический.

Там эта, писали и редактировали взрослые, психически здоровые люди, без склонности к параноидальному типу мышления. :) Кроме того здесь, в специальном треде, публиковались анонсы всех статей и разумные поправки желающих вносились в текст тут же. Неразумные, понятно, игнорировались. Вы готовы предоставить объективные данные о вреде с явным перевесом над такими же объективными данными о его отсутствии?

 

Замечу, что этот тред совсем не о содержимом книги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Там эта, писали и редактировали взрослые, психически здоровые люди, без склонности к параноидальному типу мышления. :)

Ну ну. Только абоненты которые задумываются о том чтобы засудить провайдера как раз к таким не относятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абоненты хотят не просто засудить провайдера, а обмануть Судьбу.

А практически большая часть граждан, которые говорят о том, чтобы кого-то «засудить», на самом-то деле желают этого самого «кого-то» наказать
Вот у меня вопрос, что вообще гарантирует типовый договор провайдера? Соотвествует ди он законодательству? Какие институты это контролируют. Нпапример как абонент докажет, что доступа в интернет у него не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нпапример как абонент докажет, что доступа в интернет у него не было.

Свидетельскими показаниями еще нескольких человек или при колективном отключении будет много пострадавших которых можно опросить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а где книжку в питере купить?

Скоро появится в shop.nag.ru - после КРОСа разгребусь и зашлю Нагибину контейнер. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Свидетельскими показаниями еще нескольких человек или при колективном отключении будет много пострадавших которых можно опросить.
Ну кто свидетель? Сосед Вася? поставит крестик, мол вконтакте "лагал"? А провайдер скажет - по вине абонента, и что тогда?

А собрались, например, хитрые обманенты засудить провайдера и написали коллективку, даже если инет был.

Нужен компитетный независимый институт, собирающий факты на месте.

Не работает вконтакте - вызвали представителя, он диагноститрует проблему и составляет акт. Чья вина тот и оплачивает вызов. И сразу у всех всё станет раьотать, как часы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата(qwertzy @ 1.6.2010, 19:33)

Свидетельскими показаниями еще нескольких человек или при колективном отключении будет много пострадавших которых можно опросить.

 

Ну кто свидетель? Сосед Вася? поставит крестик, мол вконтакте "лагал"? А провайдер скажет - по вине абонента, и что тогда?

...

Нужен компитетный независимый институт, собирающий факты на месте.

Не работает вконтакте - вызвали представителя, он диагноститрует проблему и составляет акт. Чья вина тот и оплачивает вызов. И сразу у всех всё станет раьотать, как часы.

Вы смотрите на проблему как техник, если подойти с юридической стороны, то и сосед Вася (свидетель) и техник Федя (эксперт) и логи самого провайдера являються доказательствами, или вы считаете что для связи нужен свой ГПК?

 

А собрались, например, хитрые обманенты засудить провайдера и написали коллективку, даже если инет был.
Вот нечего бедным юзерам больше делать как лучшего лапушку провайдера засуживать.

 

ЗЫ с практической стороны суд скорее всего будет доверять логам провайдера больше, так как их манипуляция это оч. серьёзное нарушение, а по колективным делам пров. скорее всего выиграть не сможет и в лучшем случае будет ничья.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
\Вы смотрите на проблему как техник, если подойти с юридической стороны, то и сосед Вася (свидетель) и техник Федя (эксперт) и логи самого провайдера являються доказательствами, или вы считаете что для связи нужен свой ГПК?
Где то читал, как один абонент грозился. что дескаить юристы ускорят устраненяи проблемы с поврежденной оптикой. Как он ее ускорят? Они могут только возух сотрясать. таким специалистам грош цена.

 

Вот нечего бедным юзерам больше делать как лучшего лапушку провайдера засуживать.
ради доллара в месяц они легко пойдут и не на такое
ЗЫ с практической стороны суд скорее всего будет доверять логам провайдера больше, так как их манипуляция это оч. серьёзное нарушение, а по колективным делам пров. скорее всего выиграть не сможет и в лучшем случае будет ничья.
каким логам - какое нарушение, я вам напишу в логах, что Петр I качал новый интересный фильм с берковой перед полтавской битвой. Как доказать факт манипуляции? Да деятельность 99% процентов операторов - уже серьёзное нарушение. начиная от противоречащего занонам договора и заканчивая мелкими хитростями с левыми стройками, левыми сотрудниками, левым софтом.

Вот абонент тупо выключил свой хост и утверждает, что провайдер его обманывает. не заворачиввает соточку. По закону надо компенсацию с многократном размере. Что в логах будет? Правильно!

Операторы пользуются туполстью абонентов, а те под вличянием собственной жадности тупеют все больше и заставляют емпинговать за счет снижения качества до нуля и нелегальнйо работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата(qwertzy @ 1.6.2010, 22:48)

\Вы смотрите на проблему как техник, если подойти с юридической стороны, то и сосед Вася (свидетель) и техник Федя (эксперт) и логи самого провайдера являються доказательствами, или вы считаете что для связи нужен свой ГПК?

 

Где то читал, как один абонент грозился. что дескаить юристы ускорят устраненяи проблемы с поврежденной оптикой. Как он ее ускорят? Они могут только возух сотрясать. таким специалистам грош цена.

Кто в лес, кто по дрова. Почему вы решили что юристы должны что либо ускорять?

Типичный случай обрыв оптики это

а) Убыток для провайдера (прямой - стоимость ремонта, косвенный - репутация)

б) Убыток для польователя (прямой - часть абонплаты, косвенный - упущенная выгода и т.д.)

Если откинуть косвенные убытки, то получаеться что провайдеру продающему анлимы глубоко наплевать на скорость востановления услуги,

а убыток пользователя прямо пропорционален времени востановления. Так как законодатель обычно стараеться не накзать виновных, а распределить убытки равномерно, введены граничные сроки востановления услуги при которых пров. не обязан возмещать абонплату времени простоя, плюс еще положение о форсмажоре.

 

Вот нечего бедным юзерам больше делать как лучшего лапушку провайдера засуживать.

 

ради доллара в месяц они легко пойдут и не на такое

учитесь работать с людми, в таких авантюрах обычно 1-2 терориста-организатора, 10 недовольных и 50 овец из стада.

 

каким логам - какое нарушение, я вам напишу в логах, что Петр I качал новый интересный фильм с берковой перед полтавской битвой. Как доказать факт манипуляции?
Опять вы к процессуальной части скатываетесь. Доказать, хм, да хоть взять у вас и других пров. логи за год и погонять статистику. Или вы считаете что грамотно и быстро их сгенерить оч. легко? Можно еще изьять у юзера пк и посмотреть где там эта беркова у него на винте лежит или лежала. Может недовольный работник чего лишнего взболтнуть, или подсказать где поискать можно. Да и не очень удобно потом с левыми логами жить, ибо недай бог всплывёт, лишитесь и лицензии и речь будет идти об уголовной статье.

 

Да деятельность 99% процентов операторов - уже серьёзное нарушение. начиная от противоречащего занонам договора и заканчивая мелкими хитростями с левыми стройками, левыми сотрудниками, левым софтом.
Это я понимаю, и более того это есть не только в провайдинге, и не только в России. Большинство этих хитростей не подпадает под уголовную ответственность и как следствие их наличие абсолютно нормальное явление.

 

 

Вот абонент тупо выключил свой хост и утверждает, что провайдер его обманывает. не заворачиввает соточку. По закону надо компенсацию с многократном размере. Что в логах будет? Правильно!
Посмотрите аптайм свитча, спросите соседа пропадал ли у него инет или нет. Судья скажет ничья и вы расбежитесь попутно расторгнув договор.

 

Операторы пользуются туполстью абонентов, а те под вличянием собственной жадности тупеют все больше и заставляют емпинговать за счет снижения качества до нуля и нелегальнйо работы.
Это называеться Market for Lemons, экономисты начали заниматься этим вопросом еще в 70х.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то вы не туда и не про это. Лучше бы предзаказ делали, тираж-то маленький. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

qwertzy , кто и где утвердил стандарт логов? у кого они есть за год? есть провайдеры, которые их не ведут их вообще. Опять же логируется допустим IP, а кому он принадлежал по PPPoE год назад - нет. Самое главное, кто способен провести грамотный анализ? Следователь из прокуратуры? Или все же нужны квалифицированный эксперты в области.

Начсчет где беркова - качал, но стёр, так сказать для ознакомления. И логи торентов/DC вытер подправил.

Назовите институт, который будет заниматься анализом ситауции? НКРС?

И аптам свича не доказатьельсто - вот только что перегрузили. Вы никак не докажете, что 2 июля с 4:00 до 6:00 у абонента Уральского по такому то адресу не было доступа в интернеети по вине провайдера, а не потому, что он выключал свой хост, выдергивал патчкорд, блокировал трафик файрволом etc. Равно как и не докажите ,что у провайдеар завис свич, забыли нарисовать влан, айпи.. прощелкали в биллинге. Когда оно исправленно и почищено в логах ,то оно уже едоказуемо, согласны?

Только эксперт на месте может установить истину. Это, как минимум проще и дешевле, чем потом колупатсчя в логах и берковой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно заказать без некоторых глав? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда оно исправленно и почищено в логах ,то оно уже едоказуемо, согласны?
Это большой риск, манипуляция доказательств уголовное преступление. И если например независимый эксперт на месте и во время отключения со свидетелями подтвердит этот факт, а уволенный работник выскажеться что в конторе это нормальная практика, то пров. может быть оч. несладко.

 

PS. Мы сильно оффтопим сдесь, вы спросили что может быть доказательством, я вам ответил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ладно. есть предложение создать отдельную тему, я не согласен с этим положением о логах

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть предложение создать отдельную тему

Поддерживаю

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно заказать без некоторых глав? :)

Это не вы громким шопотом в зале жаловались, мол "все секреты юзерам засветили!"...? :)) Юзер сам рад обманываться, но нельзя врать ему в лицо, это плохо влияет на карму, в том числе экономическую. Деньги платят более-менее взрослые люди, а на форумах орут их дети, которые все равно будут там орать. Зато "небольшой стриптиз" перед потребителями сильно повышает доверие - это нужно понимать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не я

 

кто говорил про "врать"? умолчать :)

Edited by kapa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this