[-Px-]

То есть Вы уверены, что к 17-му году Россия была сытой, благополучной и экономически сильной страной

А вы, значит утверждаете, что "всё было плохо"™? :)

Линкоры - были, факт.

К чему тогда соха? ;)

Как и чреда неудачных войн, неурожаев

Было

массовый голод

В последний раз наблюдался задолго до того

http://oboguev.livejournal.com/2038026.html

накопление противоречий, которое и привело в итоге к Февралю и Октябрю. ИМХО.

К Февралю - да. К Октябрю - нет

ИМХО, никакую достаточно сильную власть невозможно свалить, в принципе. Но она может рухнуть под весом нерешенных проблем...

Власть может ещё держаться и иметь шансы исправить положение, но ей могут помочь рухнуть

[BFG]

Могу я Вас попросить уйти от сухих "не взлетит", "просчитано" и хотя бы намекнуть почему?

...был ли диалог власти с телеком-сообществом по развитию связи в военных городках?

Или Вам удалось убедить верхи в одностороннем порядке?

->

 

мне с Вами стало скучно...

Вы, простите, - типичный идеалист...

Ваш щенячий энтузиазм...

утомил...

Всё понятно. Куда нам глупым щенкам до мудрейших барБОССов :)

По искусству злостной провокации-то хотя бы на зачёт нащенячил? :)

[BFG]

Власть может ещё держаться и иметь шансы исправить положение, но ей могут помочь рухнуть

Власть, которая объективно не держит удар, должна покинуть ринг побежденной. Далее она либо будет рассказывать про свои шансы, либо признает свое поражение и попытается измениться в лучшую сторону.

 

Про линкоры царской России вы рассуждаете как дворянин (видимо "Адмирала" насмотрелись), а если бы вам суждено было родиться простым кочегаром? Песню помните: "«Товарищ, я вахты не в силах стоять, — Сказал кочегар кочегару"...

[Прохожий]

По искусству злостной провокации-то хотя бы на зачёт нащенячил? :)

Вот в этом - пять с плюсом :)))))

 

А вы, значит утверждаете, что "всё было плохо"™? :)

Нет, но когда вообще все плохо - то даже вопросов потом не возникает вообще ни у кого. Было ДОСТАТОЧНО плохо.

 

Власть может ещё держаться и иметь шансы исправить положение, но ей могут помочь рухнуть

Отлично, давайте тогда список разрешенных правительством Керенского общественных противоречий. Земельная реформа так и не проведена, а крестьяне - это таки же большинство ТОГДАШНЕЙ страны. К 17 году, не смотря на "выкуп" земли крестьянами на кабальных условиях ее количество в расчете на душу упало до недопустимо низкого значения, в то время как большинство земли все еще принадлежало помещикам. Проекты о передаче крестьянам до половины земель - все были отклонены Николаем, на одном из них была замечательная резолюция Витте "Лучше отдать половину, чем потерять все". Вот и Керенский не смог ни решить земельную проблему, экономическое положение государства за период Временного правительства тоже ничуть не улучшилось, а состояние армии в тот момент было каково?

 

К Февралю - да. К Октябрю - нет

А что изменилось между Февралем и Октябрем? За 8 месяцев можно было бы сделать многое, но реально - не было сделано почти ничего. Поэтому власть упала в руки тех, кто не побоялся жестокости. Ее просто подобрали. Может быть Вы еще и в штурм Зимнего верите? Вы в Зимнем были? Масштаб его хотя бы приблизительно представляете? Заявленного состава "защитников" и на одно его крыло не хватило бы. Поэтому есть очень жизненная версия, что занимали его постепенно, дня три. А процессу занятия очень сильно помешали найденные винные подвалы :)))

[-Px-]

Отлично, давайте тогда список разрешенных правительством Керенского общественных противоречий.

Красивая подмена темы :)

Вот и Керенский не смог ни решить земельную проблему

Не смог, или не успел?

состояние армии в тот момент было каково

Разложение армии большевиками оказалось успешным, только это опять аргумент в пользу помогания обрушения ;)

За 8 месяцев можно было бы сделать многое, но реально - не было сделано почти ничего.

Да нет, в условиях тогдашнего бардака сделать многое как раз не получалось, а когда действительно началось делаться - тут то и пришли большевики ;)

Поэтому власть упала в руки тех, кто не побоялся жестокости. Ее просто подобрали.

Предложу ещё раз прочитать Саттона ;)

[mit]

"можно было почитать блог Президента" -какая прелесть! Маразм крепчает! Да и про портрет вождя упомянули...

[Прохожий]

Не смог, или не успел?

ИМХО, не смог, да и не мог в принципе... Не та фигура, не тот формат. Пишут, кличка у него была в те времена глумливая "главноуговаривающий" :)

 

Разложение армии большевиками оказалось успешным, только это опять аргумент в пользу помогания обрушения ;)

Тут, правда, есть интереснейший нюанс. По состоянию на тот же 17 год большевики представляли собой сравнительно малозначительную политическую силу, это скорее малочисленные маргиналы социал-демократии, не пользующиеся большим влиянием и не располагающие значительными ресурсами. Те же анархисты были намного более популярны, имели очень мощную боевую организацию, а их влияние в армии было огромно. А большевистским агитаторам и по морде могли дать. По факту Октябрь был устроен не большевиками, а довольно широкой коалицией левых сил. То, что потом Ленин, Троцкий и Сталин постепенно зарулили всех, а потом Сталин зарулил Троцкого - это уже совсем другая история. Что интересно, царское "Охранное отделение" имело наааамного меньше материалов на большевиков, чем на кого бы то ни было другого, их и всерьез-то не рассматривали... Все же история ВКПб не совсем такова, как ее издали в 30-х годах :)

 

Да нет, в условиях тогдашнего бардака сделать многое как раз не получалось, а когда действительно началось делаться - тут то и пришли большевики ;)

Ага, стоя во главе армии, полиции, экономики и политики... Кто виноват в бардаке, кроме стоящего? Аргумент типа "они не слушались" - не принимается, с этим - в детский сад, пожалуйста. Управление - штука жесткая, увы...

 

Предложу ещё раз прочитать Саттона ;)

Не люблю конспирологов... Они действительно искренне верят, что колоссальные изменения в общественном сознании есть работа кучки злодеев, а не объективный исторический процесс. Мне же, размышляя здраво, видится именно второе. Один в поле не воин, даже если их несколько. Можно оседлать волну, но глупо делать вид, будто ты эту волну породил. Процессы принципиально разного масштаба.

 

 

[Прохожий]

О, просмотрел творения Саттона, пипец... Опять жидо-масонский заговор, скука-то какая...

[-Px-]

Пишут, кличка у него была в те времена глумливая "главноуговаривающий" :)

Тут спорить сильно не могу, не читал по его личности книг

По состоянию на тот же 17 год большевики представляли собой сравнительно малозначительную политическую силу, это скорее малочисленные маргиналы социал-демократии, не пользующиеся большим влиянием и не располагающие значительными ресурсами.

Отнюдь, как раз большевики имели большинство в рабочих советах, отсюда, кстати, и лозунг - "Вся власть советам", и с ресурсами всё в порядке было, кормились одновременно от немецкой и американской рук

Ага, стоя во главе армии, полиции, экономики и политики...

Где же во главе, если армия разбегалась? В политике точно так же разброд и шатание в начале, череда кризисов и смен состава правительства, а вот когда всё вроде бы устаканилось, тут то и подоспели "октябрята"

Они действительно искренне верят, что колоссальные изменения в общественном сознании есть работа кучки злодеев, а не объективный исторический процесс. Мне же, размышляя здраво, видится именно второе.

Что мешает объективному историческому процессу стать результатом работы кучки злодеев? ;)

О, просмотрел творения Саттона, пипец... Опять жидо-масонский заговор, скука-то какая...

Ну я же назвал вполне конкретную книгу, которую он написал по рассекреченным США материалам времён первой мировой :), остальное творчество я не изучал

 

 

[Прохожий]

Отнюдь, как раз большевики имели большинство в рабочих советах, отсюда, кстати, и лозунг - "Вся власть советам", и с ресурсами всё в порядке было, кормились одновременно от немецкой и американской рук

Вот как раз не путайте теплое с мягким. Советы на тот момент вовсе не были большевистским проектом. История несколько шире, чем написано в "кратком курсе истории ВКП(б) :)

 

Кроме того, деньги, которые революционеры берут из за рубежа - мало что реально значат, поверьте. Во первых, это совершенно нормальная революционная мораль - ради своей победы сотрудничать хоть с чертом, если на данном отрезке от этого есть выгода. Немцы на тот момент финансировали буквально любые революционные движения, это факт. Что у них тогда было с головой - непонятно. Но интересно не это, а то, что они не получили ровным счетом никаких дивидендов со своих вложений. Контрибуция по брестскому миру была, да, но она не была выплачена по факту, какую-то малую часть они успели получить, но потом словили свою революцию и стало не до контрибуций. Ленин их гениально кинул, по факту. "Они продадут нам веревку, на которой мы их повесим" (с) В.И.Ленин

 

Вообще-то говоря чуть ли не единственный вариант революции, не поддержанной чьими ни будь деньгами является безумная выходка Фиделя. Старая шхуна, 70 человек, одна винтовка на троих... Их должны были в зародыше задавить, но поди же, как оно в итоге вышло.

 

Но в конечном итоге вывод остается тем же: устойчивый, стабильный режим не свалишь ни зарубежными деньгами любого размера (хотя бы потому, что при наличии действительно серьезного размера устойчивый режим умеет это пресекать), ни лозунгами. Приблизительно так: "революция происходит там, где правительство не в состоянии удовлетворить даже малую долю чаяний народных масс" (с) то ли Струве, то ли Витте.

 

Где же во главе, если армия разбегалась? В политике точно так же разброд и шатание в начале, череда кризисов и смен состава правительства, а вот когда всё вроде бы устаканилось, тут то и подоспели "октябрята"

То есть за 8 месяцев разбегание армии и всех структур никак не удалось остановить? А вот есть мнение, что именно БЛАГОДАРЯ деятельности временного правительства основные государственные институты и развалились окончательно... Разваливать и строить - две огромные разницы. Керенский и компания умели разрушать старое, но не умели создавать и организовывать новое. В отличии от того же Сталина, кстати.

 

Что мешает объективному историческому процессу стать результатом работы кучки злодеев? ;)

Масштаб.

 

Ну я же назвал вполне конкретную книгу, которую он написал по рассекреченным США материалам времён первой мировой :), остальное творчество я не изучал

Да я просмотрел по диагонали, не то, чтобы совсем бред, дело даже не в этом. Все такие темы задвигают люди, которые искренне считают, что кто платит, тот и заказывает музыку. Революционная же мораль вообще не подразумевает ни благодарности, ни ответственности. Сегодня я на твои деньги прихожу к власти, а завтра, пользуясь этой же властью - даю тебе пинка под зад. Потому что ты мне уже не нужен, я достиг своих целей, спасибо, все свободны :)

[-Px-]

Советы на тот момент вовсе не были большевистским проектом

А я ничего не говорил про проект, я написал про сложившуюся в результате ситуацию

Кроме того, деньги, которые революционеры берут из за рубежа - мало что реально значат, поверьте.

Не поверю

Но интересно не это, а то, что они не получили ровным счетом никаких дивидендов со своих вложений

Изчезновение второго фронта это "никаких дивидендов"? Круто...

Но в конечном итоге вывод остается тем же: устойчивый, стабильный режим не свалишь

Заходим на второй круг, неустойчивый режим имеет шансы выровняться, но ему могут и помочь опрокинуться

А вот есть мнение, что именно БЛАГОДАРЯ деятельности временного правительства основные государственные институты и развалились окончательно...

Возможно, но тут надо бы независимые исследования почитать, а не написанные комунистами сказки :)

В отличии от того же Сталина, кстати.

Брезговали такими методами, да

Масштаб

Ни капли не мешает

Все такие темы задвигают люди, которые искренне считают, что кто платит, тот и заказывает музыку.

Факты показывают, что музыку они таки заказывали

[Прохожий]

Изчезновение второго фронта это "никаких дивидендов"? Круто...

На тот момент большого значения это уже не имело, фактически война "встала" сами. По причине того, что Россия ее вести была уже не в состоянии.

 

Заходим на второй круг, неустойчивый режим имеет шансы выровняться, но ему могут и помочь опрокинуться

Не могу запретить Вам верить в подобные благоглупости.

 

Брезговали такими методами, да

Политика и государственное управление - не место для брезгливых. Там либо приходится принимать жесткие решения, либо - уступить место тому, кто способен их принимать. Кстати, почитайте на досуге про биографию и свершения Уинстона Черчилля. Просто для общего развития. Сталин по сравнению с ним - просто Махатма Ганди.

 

"Хомяк - это крыса с хорошим PR" ©

 

Факты показывают, что музыку они таки заказывали

Какие конкретно факты показывают, что финансирование экстремистов в других странах приносит хоть какие-то ДОЛГОСРОЧНЫЕ дивиденды? Германия получила революцию, правда неудачную. В наше уже время Штаты кого только не финансируют - и каждый раз получают проблемы на свой хребет.

[-Px-]

На тот момент большого значения это уже не имело

А немцы об этом в курсе были? А то зачем-то в Бресте соглашения подписывали, в которым отдельным пунктом указали

# Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.

Никаких дивидендов, ага

По причине того, что Россия ее вести была уже не в состоянии.

Угу, и потом немочно ещё несколько лет вела гражданскую войну :-)

Не могу запретить Вам верить в подобные благоглупости.

Не могу запретить Вам закрывать глаза на не нравящиеся вам факты.

Политика и государственное управление - не место для брезгливых.

Адольф Алоизович с Вами целиком и полностью согласен

Какие конкретно факты показывают, что финансирование экстремистов в других странах приносит хоть какие-то ДОЛГОСРОЧНЫЕ дивиденды?

Двойная подмена темы, как прекрасно :-)

Тем не менее - в первую очередь американские предприниматели получили доступ к монопольному рынку СССР, про краткосрочные дивиденды немцев выше уже написано

[Прохожий]

Никаких дивидендов, ага

Хорошо бы разделять план и факт. Троцкий с Лениным обыграли немцев по сухому остатку. Их анализ ситуации оказался четче, а прогноз - точнее.

 

«К мирным переговорам мы подходили с надеждой раскачать рабочие массы как Германии и Австро-Венгрии, так и стран Антанты. С этой целью нужно было как можно дольше затягивать переговоры, чтобы дать европейским рабочим время воспринять как следует самый факт советской революции и, в частности, ее политику мира». (с) Троцкий

 

В итоге подписав мирный договор и взяв на себя нехреновые обязательства они своего добились:

1 ноября первая партия в 93, 5 тонны золота из 240 прибыла в Германию

9 ноября отрекся кайзер Вильгельм II, в Германии началась веселуха и Брестский договор превратился в кусок бумаги.

 

Новая власть откупилась от внешней войны в ситуации, когда начался массовый развал государства и "парад суверинитетов": отложились прибалты, самостийники в Киеве, сибирь и дальний восток, донские и кубанские казаки... Буквально в каждом регионе появилось свое "независимое" правительство, а в некоторых местах число конкурирующих властей в пике достигало семи. Все эти образования весело начали драку в формате "все против всех". Кристаллизация в "красных и белых" более-менее свершилась где-то к 19 году. А на тот момент в стране было просто ХАОС, и начался он, между прочим, не в Октябре.

 

Страна разваливалась на части, завершая процесс разрушения всякой власти, начало которому положено еще при Николае.

 

«…Россия опоздала со своевременным переворотом сверху (о котором так много говорили и к которому так много готовились), опоздала предотвратить стихийный взрыв государства, не царизма, а именно всего государственного механизма. И нам всем вместе — демократии и буржуазии — пришлось наспех, среди дьявольского урагана страны и анархии налаживать кой-какой самый первобытный аппарат власти». (с)

А. Ф. Керенский

 

Для сравнения, 1891–1913 гг., по подсчетам современных экономистов, выплачено было процентов по кредитам и погашений по государственным займам порядка 5 миллиардов рублей золотом, рубль золотом был тогда 0,774 грамма, это 3870 тонн. Кстати, ничего не напоминает ситуация? Что-то из нашего недавнего прошлого, а?

 

С октября 1914 по октябрь 1917 ушло в уплату за иностранное оружие 2,5 миллиарда рублей, это еще почти две тысячи тонн золотом. На тот момент - две трети ЗВР. Из за фактической неспособности наладить производство вооружений. Скупали по всему миру, доходило до полной несовместимости боеприпасов.

 

И еще, для раздумий:

«Сила революционеров не в идеях их вождей, а в обещании удовлетворить хотя бы небольшую долю умеренных требований, своевременно не реализованных существующей властью». Отто фон Бисмарк

 

Н.Н.Кутлер в 1906 году подготовил проект передачи крестьянам 25 миллионов десятин государственных и помещичьих пахотных земель, «земли впусте лежащие, а также сдаваемые владельцам в аренду», . Это было необходимо, поскольку к тому моменту на одного крестьянина приходилось менее половины десятины (десятина = 1,09 гектара, гектар - 100х100 метров!). Была на нем резолюция главы правительства Витте: «Представляется предпочтительным для помещиков поступиться частью земли и обеспечить за собой владение остальной землей, нежели лишиться всего». И резолюция Николая: «Частная собственность должна оставаться неприкосновенной. Кутлера с его должности сместить».

Стоит ли удивляться тому, что последовательный кадет Кутлер, который сперва не принял революцию, и был даже ненадолго арестован, в итоге работал в Наркомфине, был членом правления Госбанка РСФСР, готовил и проводил денежную реформу 1922-24 гг.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kutler_nn.php

 

Угу, и потом немочно ещё несколько лет вела гражданскую войну :-)

Как и писал выше, война внешняя и война гражданская - две огромные разницы. По самой сути своей Гражданская началась еще до Октября.

 

Адольф Алоизович с Вами целиком и полностью согласен

Вопрос не в средствах, ибо они зачастую идентичны, а в целях и идеях, на достижение которых эти средства направлены. С точки зрения современного гуманизма все то, что происходило в России до 17 года имеет ненамного больше права на существование, чем происходившее после. Вы, такое ощущение, подходите к 19 и началу 20 века с мерками сегодняшнего дня. А это было совершенно другое время с совершенно другими мерками.

 

Тем не менее - в первую очередь американские предприниматели получили доступ к монопольному рынку СССР

Не надо забывать, что у них тогда был масштабный кризис, а Советы покупали в основном машины и технологии. Как раз Советы вывели Россию из состояния сырьевого придатка, где большая часть национальной экономики контролируется ИНОСТРАННЫМ капиталом в экономику национально-ориентированную и по тем временам очень даже современную.

[-Px-]

Хорошо бы разделять план и факт. Троцкий с Лениным обыграли немцев по сухому остатку. Их анализ ситуации оказался четче, а прогноз - точнее.

Они опёрлись на обе учавствовавшие силы, потому результат оказался лучше. Тем не менее, Германия оказалась всё равно оказалась в плюсе по сравнению с

Новая власть откупилась от внешней войны в ситуации, когда начался массовый развал государства и "парад суверинитетов": отложились прибалты, самостийники в Киеве, сибирь и дальний восток, донские и кубанские казаки...

Заметим, откупилась частями уже потерянных земель, но слишком многим наверху хотелось Империи, что сыграло на руку красным

С октября 1914 по октябрь 1917 ушло в уплату за иностранное оружие 2,5 миллиарда рублей, это еще почти две тысячи тонн золотом. На тот момент - две трети ЗВР. Из за фактической неспособности наладить производство вооружений.

Не только, ещё, как обычно, воровали, возникали конфликты между "торговцами", которые ложили в карман большие прибыли, и "военными", которым надо было давать результат. Один из конфликтов, который временное правительство не смог до конца разрешить

Как и писал выше, война внешняя и война гражданская - две огромные разницы

Угу, грабить проще чем воевать

С точки зрения современного гуманизма все то, что происходило в России до 17 года имеет ненамного больше права на существование, чем происходившее после. Вы, такое ощущение, подходите к 19 и началу 20 века с мерками сегодняшнего дня. А это было совершенно другое время с совершенно другими мерками.

И время другое, и мерки другие, вот только даже в побеждённой Германии не пускали на мясо миллионы своих сограждан, пока к власти не пришёл Адольф

Не надо забывать, что у них тогда был масштабный кризис

Речь не только о начале 30-х

Как раз Советы вывели Россию из состояния сырьевого придатка, где большая часть национальной экономики контролируется ИНОСТРАННЫМ капиталом в экономику национально-ориентированную и по тем временам очень даже современную.

Сначала отбросили на десятки лет назад, а потом по трупам с трудом подняли на исходный уровень, и то не везде, отличное достижение...

[Прохожий]

Заметим, откупилась частями уже потерянных земель, но слишком многим наверху хотелось Империи, что сыграло на руку красным

Каким там нахер наверху хотелось империи? Почитайте что ли на досуге о том, где какие власти были в конце 17 и весь 18 год. Фактически вся страна была раздербанена на мелкие кусочки, и почти везде у власти социалисты всех мастей да ошметки учредительного собрания. И, что характерно, везде террор против мирного населения, там большевиков ищут и режут, тут просто хлеб реквизируют, и это все к большевикам никакого отношения не имело. Это уже ближе к 19 году на части территории эти "правительства" были скинуты более-менее оформившимся белым движением (отчего жизнь обывателей лучше не стала), на другой части - красными (что, впрочем, тоже не сильно улучшило ситуацию). Кстати, на минуточку, в РККА служило в полтора раза больше царских офицеров, чем участвовало в белом движении. Все начальники штабов - кадровые. Большинство командующих фронтов - кадровые. Генштаб - почти все "золотопогонники". Более того, известны случаи, когда захваченные белыми бывшие царские офицеры были расстреляны за отказ изменить уже "красной" присяге.

 

Весь смысл в том, что у большевиков была идея, они СМОГЛИ убедить основную массу, что она борется таки же за свои интересы.

 

И время другое, и мерки другие, вот только даже в побеждённой Германии не пускали на мясо миллионы своих сограждан, пока к власти не пришёл Адольф

Да? Серьезно? Вы прямо так хорошо знаете историю Европы? Самое смешное, что там то же самое, пришедшие к власти социалисты, реквизиции и передел собственности, мини-гражданские войны, распад государственной власти и в итоге - та или иная форма военной диктатуры.

 

Сначала отбросили на десятки лет назад, а потом по трупам с трудом подняли на исходный уровень, и то не везде, отличное достижение...

На какие такие десятки лет назад? Вы реально бредите, насмотревшись Говорухина, не иначе. Перед революцией Россия ИМПОРТИРОВАЛА хлеб. Назовите мне дореволюционную российскую марку трактора или автомобиля? Хотя американский Джон Дир уже тогда бизнес в России имел. СВОЙ бизнес. Угледобыча была на 80% монополизирована французами, которые и задавали монопольно высокие цены для внутреннего рынка, используя как рычаг - забастовки, которые они же и финансировали. При этом дивиденды по "русским" акциям доходили до 40%.

 

Вот как пример, Ленский расстрел, типа политическая акция, ага. А кто там вел добычу? Английская компания "Лена Голд Филдс", собственно, против которой и выступали ее работники, требуя более человеческих условий. Наемной охраной и были расстреляны.

 

Вообще-то это называется "грабеж". По такому сценарию разграбляли Индию, Африку, Азию. В общем-то наличие собственного царя, к сожалению, еще не значит наличия собственной страны.

 

Революционное движение повсеместно финансировали купцы и промышленники, и свои и иностранные. Казалось бы, что за глупость, однако и у них были свои резоны. Как ни парадоксально, это оказалось очень эффективным инструментом конкурентной борьбы, создания дефицитов и, в конечном итоге, максимизации прибылей. Правда, многие из них полагали, что самих их никогда ничего не коснется, ну, не выгорело, бывает.

 

Ууууу... Как все запущено! Вы же, наверное, верите и в то, что большевики Зимний штурмом брали? Ну так езжайте в Питер, и сопоставьте его чисто физический размер и количество защитников... Да его просто чтобы толком занять надо поболее суток...

[Nag]

http://nag.ru/news/newsline/19036/sueta-vo...entelekoma.html

Суета вокруг Воентелекома. ;-)

[Прохожий]

http://nag.ru/news/newsline/19036/sueta-vo...entelekoma.html

Суета вокруг Воентелекома. ;-)

Паша, да все видели, просто материал ниочем, аллюзии всякие забавные, но не более того. Там комментировать нечего :) Как минимум потому, что кто говорит - не знает, а кто знает - предпочтет помолчать :) "Перезагруженной" конторе от роду полгода, пока не о чем говорить :) Поживем - увидим ;)

[-Px-]

Каким там нахер наверху хотелось империи

Вот этим

в РККА служило в полтора раза больше царских офицеров, чем участвовало в белом движении. Все начальники штабов - кадровые. Большинство командующих фронтов - кадровые. Генштаб - почти все "золотопогонники"

Фактически вся страна была раздербанена на мелкие кусочки

Ну так как по кусочкам наращивалась, так и рассыпалась, хехе. И не все удалось собрать назад

И, что характерно, везде террор против мирного населения

Ссылки про террор не со стороны красных подкинете? Сказки про Фролова не приводить (http://oboguev.livejournal.com/2060910.html)

Весь смысл в том, что у большевиков была идея, они СМОГЛИ убедить основную массу, что она борется таки же за свои интересы.

Очередная коммунистическая сказка

Я должен сказать, что те элементы, нерабочие элементы, которые составляют большинство нашей армии – крестьяне, не будут добровольно драться за социализм. Целый ряд фактов указывает на это. Ряд бунтов в тылу, на фронтах, ряд эксцессов на фронтах показывают, что непролетарские элементы, составляющие большинство нашей армии, драться добровольно за коммунизм не хотят.

 

Сталин, "Сочинения", IV:250, повторено в X:43

И дальше тут - http://oboguev.livejournal.com/2130816.html

Да? Серьезно? Вы прямо так хорошо знаете историю Европы? Самое смешное, что там то же самое, пришедшие к власти социалисты, реквизиции и передел собственности, мини-гражданские войны, распад государственной власти и в итоге - та или иная форма военной диктатуры.

Ну раз вы так хорошо знаете, то легко приведёте названия стран и годы, когда происходили аналогичные советским процессы. Итак?

На какие такие десятки лет назад?

От линкоров к сохе :D

Перед революцией Россия ИМПОРТИРОВАЛА хлеб.

Это Fail :)

Большое значение авторы придают факту вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5% (р.16).

Довоенная Россия была по преимуществу аграрной страной. Поэтому из общей суммы экспорта в 1520 млн. рублей продовольственные продукты составляли 874 млн. рублей, сырье и полуфабрикаты — 561 млн. рублей и готовые изделия — 85 млн. рублей. Из-за границы ввозили преимущественно сырье и полуфабрикаты для промышленности и готовые промышленные изделия. Так, в 1913 г. было ввезено предметов личного потребления на 255,5 млн. рублей, сырья и полуфабрикатов для промышленности — на 600 млн. рублей и готовых изделий — на 450 млн. рублей.

Отдельно картинкой - http://fotki.yandex.ru/users/leon-maksimow.../152593/?page=3

Назовите мне дореволюционную российскую марку трактора или автомобиля?

Руссо-балт, АМО, хехе

Вы же, наверное, верите и в то, что большевики Зимний штурмом брали?

А вы верите в интервенцию? :))