[Дятел]

Бег по кругу...

[Stefan]

С этими определениями работает Запад. Никаких проблем у них нет. Проблемы у нас, потому, что в свое время их регламенты были не совсем корректно переведены на русский и появились двусмысленности и тавтологии.

В целом все верно, но детали достают.

[ALaddin]

Ну а чтобы заняться телефонией на базе телематики, надо получить лицензию "Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации"

Бред. Для телефонии нужна лицензия на телефонию.

[vvarh]

Бред. Для телефонии нужна лицензия на телефонию.

Да это понятно... я имел ввиду IP телефонией (на базе лицензии "Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации".

[vvarh]

- сети передачи данных (ПД);

Да не привязывайтесь вы к слову "данные" - в этом определении "данные" надо читать как "информации" и тогда все встанет на свое место

На базе служб ПД могут быть организованы различные теле-службы (телематика),

Здесь тоже.

[Галушко Дмитрий]

Бред. Для телефонии нужна лицензия на телефонию.

Да это понятно... я имел ввиду IP телефонией (на базе лицензии "Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации".

при чем здесь телефония?

[vvarh]

при чем здесь телефония?

Извините за неточность определений, в этой фразе

Ну а чтобы заняться телефонией на базе телематики, надо получить лицензию "Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации"

я имел в виду, "IP телефонию"

весь перечень вы можете посмотреть

Перечень

наименований услуг связи, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи

(утв. постановлением Правительства РФ от 18 февраля 2005 г. N 87)

Я не буду расшифровывать все пункты, там все ясно

 

В данной теме разбирались "телематические услуги" и "услуги связи по передаче данных....."

[Галушко Дмитрий]

при чем здесь телефония?

Извините за неточность определений, в этой фразе

Ну а чтобы заняться телефонией на базе телематики, надо получить лицензию "Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации"

я имел в виду, "IP телефонию"

весь перечень вы можете посмотреть

Перечень

наименований услуг связи, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи

(утв. постановлением Правительства РФ от 18 февраля 2005 г. N 87)

Я не буду расшифровывать все пункты, там все ясно

 

В данной теме разбирались "телематические услуги" и "услуги связи по передаче данных....."

Тогда слово "телефония" исключи. Иначе будут проблемы с законом.

[ALaddin]

я имел в виду, "IP телефонию"

 

Не имеет никакого отношения к услуге телефонной связи, т.к. не может пропускать голосовой трафик с/на сети телефонной связи.

[Rickz]

Хоть тема и бородатая, но надеюсь мое решение кому то еще поможет т.к. законодательство в этой сфере все еще актуально, и не далее как на днях из Роспотребнадзора, организации которая должна бы по сути защищать права потребителя мне пришел отказ с формулировкой "правила оказания телематических услуг не регулируют отношения по оказанию телематических услуг связи в сети подвижной связи" добуквенно!! Офигели.. юзать формулировку 2010 года.

Ладно, подумал я... разберемся. И вот что сочинил.

--->

Согласно Постановлению ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 18 февраля 2005 г. N 87 г. Москва

 

Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в

лицензии, и перечней лицензионных условий

(В редакции постановлений Правительства Российской Федерации

от 29.12.2005 г. N 837; от 10.09.2007 г. N 575;

от 24.01.2008 г. N 23; от 28.01.2015 г. N 64;

от 19.02.2015 г. N 140)

 

XVI. Перечень лицензионных условий осуществления

деятельности в области оказания телематических услуг связи

 

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:

б) доступа к информационным системам

информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети

Интернет; (В редакции Постановления Правительства Российской

Федерации от 10.09.2007 г. N 575)

 

Из указанного п.4 пп.б следует, что доступ к сети Интернет относится к области оказания телематических услуг связи.

Согласно перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 29.12.2005 г. N 837)

 

14. Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг

связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.

(В редакции Постановления Правительства Российской Федерации

от 29.12.2005 г. N 837)

 

16. Телематические услуги связи.

 

 

 

Согласно п.5 раздела XVI того же закона, который гласит:

 

5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг

 

связи, утвержденными Правительством Российской Федерации

 

 

 

И п.1 ст.29 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи" , в котором установлено, что деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи. Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и соответствующие перечни лицензионных условий устанавливаются Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются

 

Из всего вышеперечисленного следует,

 

что оператор связи "любой" имеет право оказывать услуги доступа к сети Интернет только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания телематических услуг связи и обязан при предоставлении доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет соблюдать правила оказания телематических услуг связи утвержденных ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Постановление от 10 сентября 2007 г. N 575 г. Москва.

 

Все полностью проистекает из буквы завкона. Пусть кто нибудь опровергнет..?

[Andrei]

Пусть кто нибудь опровергнет..?

А в чем собственно вопрос? И что предлагается опровергать? То, что доступ в интернет - это ТУС? Это обитающими тут понятно.

[Галушко Дмитрий]

Хоть тема и бородатая, но надеюсь мое решение кому то еще поможет т.к. законодательство в этой сфере все еще актуально, и не далее как на днях из Роспотребнадзора, организации которая должна бы по сути защищать права потребителя мне пришел отказ с формулировкой "правила оказания телематических услуг не регулируют отношения по оказанию телематических услуг связи в сети подвижной связи" добуквенно!! Офигели.. юзать формулировку 2010 года.

Ладно, подумал я... разберемся. И вот что сочинил.

--->

Согласно Постановлению ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 18 февраля 2005 г. N 87 г. Москва

 

Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в

лицензии, и перечней лицензионных условий

(В редакции постановлений Правительства Российской Федерации

от 29.12.2005 г. N 837; от 10.09.2007 г. N 575;

от 24.01.2008 г. N 23; от 28.01.2015 г. N 64;

от 19.02.2015 г. N 140)

 

XVI. Перечень лицензионных условий осуществления

деятельности в области оказания телематических услуг связи

 

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:

б) доступа к информационным системам

информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети

Интернет; (В редакции Постановления Правительства Российской

Федерации от 10.09.2007 г. N 575)

 

Из указанного п.4 пп.б следует, что доступ к сети Интернет относится к области оказания телематических услуг связи.

Согласно перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 29.12.2005 г. N 837)

 

14. Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг

связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.

(В редакции Постановления Правительства Российской Федерации

от 29.12.2005 г. N 837)

 

16. Телематические услуги связи.

 

 

 

Согласно п.5 раздела XVI того же закона, который гласит:

 

5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг

 

связи, утвержденными Правительством Российской Федерации

 

 

 

И п.1 ст.29 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи" , в котором установлено, что деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи. Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и соответствующие перечни лицензионных условий устанавливаются Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются

 

Из всего вышеперечисленного следует,

 

что оператор связи "любой" имеет право оказывать услуги доступа к сети Интернет только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания телематических услуг связи и обязан при предоставлении доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет соблюдать правила оказания телематических услуг связи утвержденных ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Постановление от 10 сентября 2007 г. N 575 г. Москва.

 

Все полностью проистекает из буквы завкона. Пусть кто нибудь опровергнет..?

а ответ РПН выложить?

[gkivi]

Добрый день!

Мы являемся Оператором электронного документооборота у нас есть почтовый сервер через который наши клиенты передают отчётность в контролирующие органы. Получается мы предоставляем услуги по приему и передаче телематических электронных сообщений. Лицензия на телематику у нас есть. Наш почтовый сервер находится в дата центре у нашего провайдера.

Подскажите пожалуйста нужно ли сдавать узел связи?

Изменено 19 марта, 2019 пользователем gkivi

[sdy_moscow]

27 минут назад, gkivi сказал:

Добрый день!

Мы являемся Оператором электронного документооборота у нас есть почтовый сервер через который наши клиенты передают отчётность в контролирующие органы. Получается мы предоставляем услуги по приему и передаче телематических электронных сообщений. Лицензия на телематику у нас есть. Наш почтовый сервер находится в дата центре у нашего провайдера.

Подскажите пожалуйста нужно ли сдавать узел связи?

 

Для начала Вам следует определиться: КАКУЮ услугу Вы оказываете ВОЗМЕЗДНО?

 

Если услуги электронной почты - однозначно сдавать узел надо и не только узел, а еще и СОРМ.

 

А если что-то другое, то тут всё зависит от того, что вы напишите в прайсе и договоре. Если ПОДУМАЕТЕ как следует, то может и не понадобится.

 

Совет:

арендуйте сервер у оператора связи как УСЛУГУ! И предоставляйте ее "условно бесплатно" своим клиентам.

В общем - фантазируйте!

[iptester]

Согласен со всем вышесказанным + от лицензии вам нужно срочно отказаться, чтобы не попасть на штрафы.

[jffulcrum]

@gkivi Узлы связи больше не сдают, сдают сети. Открываете Приказ Минкомсвязи России от 26.08.2014 N 258  и вникаете, есть quick guide на НАГе https://nag.ru/articles/article/26457/sda-msya-po-novomu.html  .

 

Если у вас уже есть лицензия по телематике, но нет сданной сети, значит услуги еще не оказываете. 

[gkivi]

Услуга у нас: передача электронной отчётности в контролирующие органы. Она возмездна.

На Почтовом сервере мы создаём электронные ящики чтобы клиенты могли через них передавать сообщения только в контролирующие органы. Грубо говоря почтовый сервер закрытого типа. На внешнюю отправку он не работает. Любой пользователь на нем не зарегистрируется.

 

3 minutes ago, iptester said:

Согласен со всем вышесказанным + от лицензии вам нужно срочно отказаться, чтобы не попасть на штрафы.

Мы не можем от нее отказаться так как требования ФНС к операторам электронного документооборота гласят именно наличие данной лицензии...

[jffulcrum]

@gkivi Ну, тогда 258 вам в полный рост. Надеюсь, у вашего почтового сервера нет 10G портов. И записывайтесь на приём в ФСБ, на предмет разработки плана СОРМ.

[gkivi]

Почтовый сервер... Вы бы его видели. Старинная железяка система Дионис на платформе DOS.

Какие порты там... Сервер подключен к сети провайдера и всё.

Неужели для одного системника нужно сдавать сеть? Ведь по сути сети то и нет.

[alibek]

1 минуту назад, gkivi сказал:

Старинная железяка система Дионис на платформе DOS.

Ну значит СОРМ будет не очень дорогой.

[gkivi]

СОРМ вообще не понятно зачем, все сообщения подписаны и  зашифрованы электронной подписью..

[jffulcrum]

25 минут назад, gkivi сказал:

Старинная железяка

Отлично, проект на сеть не нужно рисовать. Плохо, сертификат в системе Связь (ССС) если и имела, то давно протух.

 

17 минут назад, gkivi сказал:

все сообщения подписаны и  зашифрованы электронной подписью

Про это в РКН и ФСБ вообще молчите, а то еще в реестр ОРИ зачислят. Везде пишите просто "телематические сообщения".

 

 

В общем, размещаете в датацентре коммутатор на COLO, техдоку на коммутатор (можно русский мануал распечатать), копию его сертификата ССС, копию договора с датацентром на присоединение сети связи (если у них есть лицензия, или с любым оператором из представленных в датацентре) - и осталось только с товарищем майором согласовать по СОРМ. Сервер можно будет оставить за рамками, ибо хостинг у нас не лицензируется.

[Галушко Дмитрий]

1 час назад, gkivi сказал:

Услуга у нас: передача электронной отчётности в контролирующие органы. Она возмездна.

На Почтовом сервере мы создаём электронные ящики чтобы клиенты могли через них передавать сообщения только в контролирующие органы. Грубо говоря почтовый сервер закрытого типа. На внешнюю отправку он не работает. Любой пользователь на нем не зарегистрируется.

 

Мы не можем от нее отказаться так как требования ФНС к операторам электронного документооборота гласят именно наличие данной лицензии...

используйте схему аутСОРМинга http://www.ordercom.ru/sorm-vvod-otchetnost/copm.html/sorm.htm/Asorming.htm

[ALaddin]

Ерундой вы занимаетесь. Разбирали уже лет десять назад. Тогда речь шла про банки и их системы банк-клиент. Тоже формально подпадали под лицензирование услуг связи, но лицензии не получали и претензий не имели.

 

Вы услуги связи не оказываете. (Лицензируются не технологии, а услуги!) Вы оказываете услуги:  передача электронной отчётности в контролирующие органы. Хоть вручную на флешке носите. Зарубите себе на носу. Не нужна вам связная лицензия.

Изменено 19 марта, 2019 пользователем ALaddin

[gkivi]

Спасибо за ответы. Будем думать как с этим дальше жить.