[Barcha]

Сорри за тупой вопрос, но вот вчера попробовал найти точное определение и не смог найти, где прочитать какие точно услуги относятся к телематическим.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Barcha

[spl]

Сорри за тупой вопрос, но вот вчера попробовал найти точное определение и не смог найти, где прочитать какие точно услуги относятся к телематическим.

Посмотри РД 45.129-2000, а так же из ППРФ №87 Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий, относящееся к требованиям лицензионных условий телематических услуг:

 

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>:

 

--------------------------------

 

<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

 

а) доступа к сети связи лицензиата;

 

(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2007 N 575)

 

б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;

 

(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2007 N 575)

 

в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

 

(пп. "в" в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2007 N 575)

Так же Правила оказания телематических услуг связи.

 

Из этого можно точно понять, ху из телематика :)

[Barcha]

Посмотри РД 45.129-2000

а оно действует еще?

 

в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

(пп. "в" в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2007 N 575)

а какие тогда сообщения относятся к телематическим? В идеале хотелось бы не догадаться (так то я догадываюсь что это), а где-то точно прочитать определение, вот и ищу. Опять же в суде на свои догадки ссылаться или на что (не дай бог конечно)?

 

[Консалт]

Как найдете - скажите, нам всем интересно.

"Так все понятно, но шо конкретно".

Законодатель не пояснил.

РД содержат определения, не используемые в действующем перечне услуг связи.

 

Из перечня в ПП 87 "Обеспечение предоставления абоненту (пользователю): ...." можно понять подходит ли ваша деятельность под данную услугу. В суде ни доказать, ни оспорить. Единственный орган, который может определить что у Вас за услуга для суда - роскомнадзор.

 

Из правил оказания телематических услуг связи: "телематическое электронное сообщение" - одно или несколько сообщений электросвязи, содержащих информацию, структурированную в соответствии с протоколом обмена, поддерживаемым взаимодействующими информационной системой и абонентским терминалом.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Консалт

[Ura]

Угум,

а еще найдите где-нть в действующих отраслевых НПА определение "сеть Интернет" и/или понятие+правила доступа(оказания услуг) к "инфокоммуникационным сетям".

 

Глупый вопрос - "инфокоммункационные сети", они эта... сети связи или так, погуглять вышли? :)

 

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Ura

[spl]

Как найдете - скажите, нам всем интересно.

"Так все понятно, но шо конкретно".

Законодатель не пояснил.

Это точно.

Главное, решил стратегическую задачу :)

[Erlang]

Сорри за тупой вопрос, но вот вчера попробовал найти точное определение и не смог найти, где прочитать какие точно услуги относятся к телематическим.

ИХМО правильно не могли найти.

Ну только условия ППРФ 87

 

 

Юр что-то подобное нашли в РД ....

Вообще Мардеру стоит задать вопрос - он сейчас разруливает Связь - (запрос конечно Министру).

 

[Нерубящий инспектор]

Вообще то РД тут не в помощ. Я бы даже сказал оно только запутает. Там глаголят не про услуги а про службы. А термин "услуги телематических служб" не идентичен термину "телематические услуги". И при этом с появлением телематической услуги связи телематические службы как и их услуги не исчезли. СПРИ и сейчас как телематическая служба существует. И услуги с использованием телематической службы передачи речевой информации оказываются, но это не есть телематические услуги. Теперь услуги связи с использованием этой самой СПРИ предоставлять можно получив лицензии на УПДцПГИ или на услуги телефонии с использованием пакетной технологии. То же и со службой видео по запросу. Услуга этой службы телематической не телематическая услуга. А уж такую телематическую службу как факсимильная куда тока не запихивают. Услугу по Передачи факсимильных сообщения в сетях ПД можно смело относить к телематическим услугам (передача телематических сообщений) и требовать лицензию на ТУС, а вот передача факсов в Телефонной сети - просто доп. услуга к лицензии на МТС направленная на повышение ....

С ОПСОСами вообще прикол. Для них правила предоставления ТУС вообще не распространяются (такое мнение отдельных представителей фемиды). Смешно?

"Исходя из этого, суд приходит к выводу, что правила оказания телематических услуг не регулируют отношения по оказанию телематических услуг связи в сети подвижной связи".

http://kad.arbitr.ru/?id=CC2D4BE5-7D3B-40E...E5-CF4FB49EFF26

Возникает вопрос - а какими правилами тогда регулируется оказание ТУС в сети подвижной связи? Ответа возможных два!

1 - никакими

2 - правилами предоставления услуг подвижной радиосвязи.

Кстати судья Ю.Л. Быкова точно знает, что такое ТУС

"Телематические услуги связи - это услуги по обеспечению доступа к сети Интернет".

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Нерубящий инспектор

[Галушко Дмитрий]

Вообще то РД тут не в помощ. Я бы даже сказал оно только запутает. Там глаголят не про услуги а про службы. А термин "услуги телематических служб" не идентичен термину "телематические услуги". И при этом с появлением телематической услуги связи телематические службы как и их услуги не исчезли. СПРИ и сейчас как телематическая служба существует. И услуги с использованием телематической службы передачи речевой информации оказываются, но это не есть телематические услуги. Теперь услуги связи с использованием этой самой СПРИ предоставлять можно получив лицензии на УПДцПГИ или на услуги телефонии с использованием пакетной технологии. То же и со службой видео по запросу. Услуга этой службы телематической не телематическая услуга. А уж такую телематическую службу как факсимильная куда тока не запихивают. Услугу по Передачи факсимильных сообщения в сетях ПД можно смело относить к телематическим услугам (передача телематических сообщений) и требовать лицензию на ТУС, а вот передача факсов в Телефонной сети - просто доп. услуга к лицензии на МТС направленная на повышение ....

С ОПСОСами вообще прикол. Для них правила предоставления ТУС вообще не распространяются (такое мнение отдельных представителей фемиды). Смешно?

"Исходя из этого, суд приходит к выводу, что правила оказания телематических услуг не регулируют отношения по оказанию телематических услуг связи в сети подвижной связи".

http://kad.arbitr.ru/?id=CC2D4BE5-7D3B-40E...E5-CF4FB49EFF26

Возникает вопрос - а какими правилами тогда регулируется оказание ТУС в сети подвижной связи? Ответа возможных два!

1 - никакими

2 - правилами предоставления услуг подвижной радиосвязи.

Кстати судья Ю.Л. Быкова точно знает, что такое ТУС

"Телематические услуги связи - это услуги по обеспечению доступа к сети Интернет".

Непонимание судьи началось отсюда:

Правила оказания телематических услуг, нарушение которых вменяется ОАО «ВымпелКом», регулируют отношения по оказанию услуг связи в сети передачи данных, то есть в такой сети, где оконечное оборудование абонента подключается к узлам связи с помощью абонентской линии.

Надо было пояснить, что есть ещё абонентская радиолиния...

[Связной (С)]

найдите где-нть в действующих отраслевых НПА определение "сеть Интернет" и/или понятие+правила доступа(оказания услуг) к "инфокоммуникационным сетям".

......В законах и подзаконных актах 1700 упоминаний слова «Интернет». Все такие упоминания надо изучить и разработать поправки, учитывающие специфику Интернета, устранив все разночтения. Здесь не идет речи о создании отдельного закона «Об Интернете» и о жестком регулировании отрасли», — прокомментировал проект Минкомсвязи исполнительный директор РОЦИТ Сергей Плуготаренко

 

 

[Kirya]

найдите где-нть в действующих отраслевых НПА определение "сеть Интернет" и/или понятие+правила доступа(оказания услуг) к "инфокоммуникационным сетям".

......В законах и подзаконных актах 1700 упоминаний слова «Интернет». Все такие упоминания надо изучить и разработать поправки, учитывающие специфику Интернета, устранив все разночтения. Здесь не идет речи о создании отдельного закона «Об Интернете» и о жестком регулировании отрасли», — прокомментировал проект Минкомсвязи исполнительный директор РОЦИТ Сергей Плуготаренко

Плуготаренко не в теме.

[Erlang]

Возникает вопрос - а какими правилами тогда регулируется оказание ТУС в сети подвижной связи? Ответа возможных два!

1 - никакими

2 - правилами предоставления услуг подвижной радиосвязи.

А что Тверская говорит?

РОСКОМ - составная часть Вертикали власти, и Инспектор не должен в работе основываться на сомнениях. Не по рангу.

 

Кстати судья Ю.Л. Быкова точно знает, что такое ТУС

"Телематические услуги связи - это услуги по обеспечению доступа к сети Интернет".

А она Экспертное Заключение запросила, если сомневается?

 

[Roman Epifanov]

Я бы предложил сообществу составить такое определение, а потом оно попадет в экспертные заключения и приказы МинСвязи.

Поехали.

 

Телематические услуги – услуги электросвязи связанные с ХРАНЕНИЕМ сообщений,

для которых существуют протоколы обмена - получения и отправки.

 

 

[Нерубящий инспектор]

А я такое

Телематические услуги связи - надуманные услуги, приведшие к увеличению административного бремени на операторов, введенные типом ради получения степени доктора наук, по сути и исходя из практики регулирования подобных услуг в развитых странах, являющиеся частью услуги передачи данных.

Изменено 7 июня, 2010 пользователем Нерубящий инспектор

[Barcha]

А я такое

Телематические услуги связи - надуманные услуги, приведшие к увеличению административного бремени на операторов, введенные типом ради получения степени доктора наук, по сути и исходя из практики регулирования подобных услуг в развитых странах, являющиеся частью услуги передачи данных.

+1

[Roman Epifanov]

Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже…

:-)

 

 

Вообще-то сообщество может помогать законодателям, если сейчас начать здесь и сейчас споры и дискуссии, то лет через 5 появится другое законодательство. Просто в отрасли много документов от "Телефонистов" и очень мало от "Интерентчиков". И выходит всякая бредятина в законах.

 

[Ura]

Нет никакой принципиальной разницы между телефонистами и "интернетчиками".

 

И те, и другие оказывают услуги связи абонентам.

И те, и другие пропускают трафик между собой на основании договоров о присоединении.

И те, и другие предоставляют абонентскую линию в постоянное пользование.

И те, и другие предоставляют абоненту возможность пользования услугами других операторов связи.

И те, и другие могут использовать для оказания услуг радиочастоты.

 

То, что одни считают абоненту минуты, а другие - мегабайты и полосы, не имеет принципиального значения - это всего лишь условия тарификации. Будет экономически эффективно - все будут считать разного рода анлимы.

 

Все остальные "деления" на услуги - надуманные сущности. Государю, в принципе, по барабану как называется та или иная услуга. Она не должна противоречить закону. С нее должны капать налоги.

С точки зрения безопасности Государя - на услугах связи должен быть СОРМ.

 

Радикальные различия есть только между связью как транспортом и связью как вещанием.

Если, конечно, вещание вообще считать связью. На мой взгляд, вещание - это не связь. Услуги в соотв. со ст.779 ГК РФ нету. Нету заказчика, нету исполнителя. Я никого не просил вещать, мне вещать никто не обязывался. Я не вижу принципиальной разницы между рекламным стендом, газетой, сайтом в Интернете, Ютубовским роликом, телеканалом в Инете/по кабелю/по спутнику и телеканалом в эфире.

 

10 лет назад рулила телефония, сейчас рулит Интернет, еще через 10 лет будет какой-нибудь ИнтерХренет.

И что, каждый раз переписывать тонны НПА?

 

Все равно это будут услуги связи. Текущая т.н. "законотворческая" деятельность в РФ направлена на 3 вещи:

1. Обосновать смысл своего существования чиновникам

2. Пролоббировать выделение Государевого бабла неэффективным, но карманным монополиям

3. Отжать побольше бабла (помимо налогов) у эффективных предприятий в пользу карманных монополий

 

[mulya1]

А услуга предоставления в ареду виртуального выделенного сервера (VPS) является телематикой? Должна ли быть лицензия на телематику, у того кто предоставляется VPS в аренду?

[svcons]

Нет тут услуг телематики, кстати и аренды тут тоже нет.

[Stefan]

Я бы предложил сообществу составить такое определение, а потом оно попадет в экспертные заключения и приказы МинСвязи.

<u><b>Поехали.</b></u>

 

<b>Телематические услуги</b> – услуги электросвязи связанные с ХРАНЕНИЕМ сообщений,

для которых существуют протоколы обмена - получения и отправки.

 

IP-ТВ - хранения информации может и не быть. Отнести эту услугу к передаче данных (услуга без хранения сообщения?) окончательно и навсегда (многие сомневаются). Видеосвязь - это телематическая услуга (по РД) в сети ПД иди все же услуга ПД?

 

Короче, надо еще определиться с определением услуг передачи данных...

[Дятел]

IP-ТВ - это услуга КТВ. Технология роли не играет.

[Stefan]

IP-ТВ - это услуга КТВ. Технология роли не играет.

 

IP-ТВ разворачивается на сетях ПД, предназначенных в первую очередь для оказания ТУС(ПД) и использует транспорт сети ПД, Чисто сетей КТВ IP-ТВ, без ТУС я не встречал. Точно так же как оказание ТУС разворачивается на сети КТВ по технологии DOCSIS.

 

Вообще-то я имел в виду, что не все телематические услуги требуют хранения данных, пример с IP-ТВ может был не удачный.

Я бы объединил ТУС и услуги ПД в одну.

[Дятел]

Современные прогнозы указывают на тенденцию превращения всех сетей электросвязи в сети передачи данных, по которым будут передаваться любые виды информации (включая речь и видео), преобразованные в цифровые сигналы (передача данных в широком смысле). В настоящем РД рассматривается передача данных в современном узком смысле, происходящем от обеспечения связи между ЭВМ.

(с) случайно отмененный РД 45 128-2000 "СЕТИ И СЛУЖБЫ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ", 2001г.

[vvarh]

Вся беда в том что Вы воспринимаете слово "данные", по своей привычке, как любой бит информации.(не буду Выс в этом винить, это особенности русского языка и привычек общения ИТшников).

На самом деле при организации сетей "данные" имеют несколько иной смысл. "Данные" - это структурированный набор информации оформленный в конечный документ предоставляемой услуги.. (уфф завернул так завернул)

 

Телематические услуги (как базовая лицензия - прошу не бить за этот термин) возникают при организации любой услуги с передачей сообщений структурированных в определенный протокол известный оконечным устройстам.

при этом если оконечное устройство может решить конечную задачу, то никаких других лицензий не требуется (это утверждение - к обсуждению)

На базе телематических услуг можно развернуть предоставление других услуг - например услуг по передаче данных (вот здесь и возникает понятие данных как структурированных сообщений, развернутых на дополнительных сервисах).

В случае с электронной почтой - это доступ до почтового сервера и получение почтового сообщения, в случае с интернет это доступ до сети интернет (вебсервера с информацией)

Значит:

Организовав сеть связи и предоставляя услугу по взаимодействию с ней некоего конечного устройства (телематического терминала) который общается через эту сеть по определенному протоколу с тругим терминалом или сервером Вы оказываете телематические услуги связи.

Имея возможность (лицензию) на телематические услуги, можно организовать оказание услуг по передаче данных (электронная почта, доступ до сети интернет и веб, и т.д.) для этого надо к "телематике", получить лицензию на "Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации".

Ну а чтобы заняться телефонией на базе телематики, надо получить лицензию "Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации"

При этом ,(еще раз подчеркиваю)необходима - лицензия и соответсенно выполнение всех лицензионных требований по предоставлению - "телематические услуги связи"

[Stefan]

Вы, это, основные определения нынешние посмотрите по которым отрасль работает...

сетью ПД (сетью данных) называется совокупность узлов и каналов электросвязи, специально созданная для организации связей между определенными точками с целью обеспечения передачи данных между ними.

Службой ПД называется служба электросвязи, позволяющая пользователям получать от оператора связи набор услуг передачи данных на базе одной или нескольких сетей данных

Службы ПД образуют один из классов служб переноса, то есть служб электросвязи, охватывающих функции сети электросвязи, но не охватывающих функций абонентских терминалов.

На базе служб ПД могут быть организованы различные теле-службы (телематика), то есть службы электросвязи, охватывающие функции сети электросвязи и абонентских терминалов. На базе служб ПД могут быть организованы любые телеслужбы, например, компьютерные службы (для обмена информацией между ЭВМ), телеграфные службы, различные телематические службы (факсимильные и др.).

 

Телематические службы (ТМ службы) - службы электросвязи, за исключением телефонной, телеграфной служб и службы передачи данных, предназначенные для передачи информации через сети электросвязи. Примерами ТМ служб являются: факсимильные службы, службы электронных сообщений, службы голосовых сообщений, службы аудио / видеоконференции, а также службы доступа к информации, хранящейся в электронном виде.

Для организации доступа к ТМ службам могут использоваться физические линии, а также различные сети и службы электросвязи, в том числе:

- сети передачи данных (ПД);

- телефонная сеть общего пользования (ТфОП);

- сети подвижной связи;

- сеть АТ/Телекс;

- цифровые сети с интеграцией служб (ЦСИС).

 

Вот, а теперь сформулируйте свою мысль с учетом этих знаний

Изменено 19 июня, 2015 пользователем Stefan