[Гость]

ISP Сибирская сеть выбрала самый агрессивный из возможных метод борьбы с вирусами. Теперь зараженные пользователи будут не просто отключаться, но и еще штрафоваться на 150 рублей.

 

news.nag.ru/587

 

Маразм, одним словом.

[Гость]

Ну, чисто по-человечески я их понимаю - "спидоносцы" уже достали до глубины души. Но с точки зрения эффективности бизнеса - лучше предложить пользователям бесплатные антивирусы, разослать утилиты типа clrav. А то уж очень неприглядно это выглядит со стороны потребителей услуг - мало того, что вирусом заразился, еще и штрафанули...

[Гость]

Ага, 700 абонентов в сети, вирусы каждый день новые, абоненты многие клаву десятый раз в жизни видят, это надо штат держать только для этого. Абонент сам несёт ответственность за свои внутренние дела. Мы пробовали предупреждать, обзванивать, но это всё бесполезно, люди лечатся и тут-же хватают новые, патчи никто не ставит, а страдают все. В общем задолбало, пошли на крайнюю меру, я думаю крупные провайдеры, особенно домашние сети нас поймут. Да вы не думайте, пока под эту струю попало человек 10, всё выглядит достаточно лояльно по-возможности:) Если-бы ещё стояли управляемые свичи, было-бы проще:)

[Гость]

Ну это до первого судебного разбирательства...

Найдется ушлый юзер - и вернет эти 150 только уже не руб а в другой валюте, да еще ISP и на лицензию попасть может.

Проблема конечно серьезная, но решений куча. Тем более в домашних сетях...

[ntimmy]

Ну это до первого судебного разбирательства...

Найдется ушлый юзер - и вернет эти 150 только уже не руб а в другой валюте, да еще ISP и на лицензию попасть может.

Проблема конечно серьезная, но решений куча. Тем более в домашних сетях...

У нас в сети www.ufanet.ru эти редиски достали просто .

Я думаю нужно ввести просто блокировку за вирусный (несознательный вредоносный трафик) в условия договора, а консультации по настройке лечению от вредителей сделать платной.

У нас сам выезд к клиенту стоит 300 руб.

Настройка рутера 40 у.е на windows server или установка ПО.

Настройка сетевой платы 245 руб.

Настройка прокси типа usergate winproxy и т.д. около 1000 руб.

Настройка рутера на freebsd c sendmail named squid стоит 190 у.е.

Думаю за лечение вируса по 300-350 руб. брать не только можно но и нужно само собой разумеется с установкой антивирусного ПО ну и + выезд.

А может сам полечиться правда на это время будет заблокирован.

Штраф может быть и не совсем юридически чисто.

[Гость]

Если прописать эти штрафы в Договоре, который Абонент подписал, то всё будет сугубо в рамках Договора, а следовательно законно. А если будет недовольный, то он сам провафлил, когда подписал Договор. А его наказывают в соответствии с Договором.

[Гость]

По поводу судебных разбирательств. В договоре есть такой пункт - абонент принимает на себя обязательства "не распространять данные, могущие повлечь за собой нарушение работы сети в целом или отдельных ее частей и конечных рабочих станций пользователей сети.", так что эта проблема есть прямое нарушение договора и здесь провайдер абсолютно прав.

[BB]

Я думаю нужно ввести просто блокировку за вирусный (несознательный вредоносный трафик) в условия договора

Этот пунк элементарно будет признан ничтожным.

[BB]

"не распространять данные, могущие повлечь за собой нарушение работы сети в целом или отдельных ее частей и конечных рабочих станций пользователей сети."

:-)))

А клиент ничего не распространяет, он вообще компьютер нетрогает.

 

так что эта проблема есть прямое нарушение договора и здесь провайдер абсолютно прав.

Нет, этот пунк противоречит ЗоСу. Пользователь ничего лично не делает (а даже если он лично запустил у себя на компе вирус), вирус обменивается стандартными IP пакетами - следовательно провайдер _обязан_ их передать :-(

Так-что юридически - все эти штрафы, отключени и т.п. 100% вариант поиметь гимор с ГСН и т.п. при всего-лишь небольшом желании юзверя написать туда жалобу.

[ntimmy]

Я думаю нужно ввести просто блокировку за вирусный (несознательный вредоносный трафик) в условия договора

Этот пунк элементарно будет признан ничтожным.

С чего это ничтожным. У нас уже так есть. Пока никто не спорил.

[poige]

"не распространять данные, могущие повлечь за собой нарушение работы сети в целом или отдельных ее частей и конечных рабочих станций пользователей сети."

:-)))

А клиент ничего не распространяет, он вообще компьютер нетрогает.

 

так что эта проблема есть прямое нарушение договора и здесь провайдер абсолютно прав.

Нет, этот пунк противоречит ЗоСу. Пользователь ничего лично не делает (а даже если он лично запустил у себя на компе вирус), вирус обменивается стандартными IP пакетами - следовательно провайдер _обязан_ их передать :-(

Так-что юридически - все эти штрафы, отключени и т.п. 100% вариант поиметь гимор с ГСН и т.п. при всего-лишь небольшом желании юзверя написать туда жалобу.

 

Есть понятие "преднамеренно", а есть "не-".

Закон подразумевает ответственность за нарушения, даже

если они были совершены непреднамеренно.

 

Пример привести тоже могу:

 

Вам разбили "фару" на машине, а вы не заметили. Зато заметил

ГАИ'шник. И будет вам совершенно законно и справедливо "возъмездье" -- за машиной нужно следить.

 

Как и за "компом" тоже. Юзер он в сети. И ДОЛЖЕН подчиняться правилам поведения. И стимул для этого тоже должен быть. Не хочет платить, нет проблем -- отключайся.

 

Вообще, многие так дружно накинулись на Сиб. Сеть, но их "вина" лишь в том, видимо, что они написали об этом на сайте.

 

;-)

[Гость]

Закон подразумевает ответственность за нарушения, даже если они были совершены непреднамеренно.

Все эти нарушения описываются как раз тем самым законом.

 

Юзер он в сети. И ДОЛЖЕН подчиняться правилам поведения. И стимул для этого тоже должен быть. Не хочет платить, нет проблем -- отключайся.

Он должен оплачивать ваши услуги по передачи его данных. А вы _должны_ все его данные передавать. Более того как вирус попал к юзеру? Правильно _вы_ его доставили из Инета к его компьютеру :-Ъ

 

Так-что пока сеть живет на дружеской основе, можно и отключить. Как только это уже бизнес - все, начинается совершенно другая песня. Увы, закон не совершенен, да, но закрывать _вас_ будут именно по нему. А поводом для этого может послужить всеголишь жалоба такого отключенного юзера (кстате совершенно правомочная).

 

Ну а то что написано и еще не жаловались - именно потомучто не жаловались. Есть желающие проверить на собственной шкуре?

[poige]

Юзер он в сети. И ДОЛЖЕН подчиняться правилам поведения. И стимул для этого тоже должен быть. Не хочет платить, нет проблем -- отключайся.

 

Он должен оплачивать ваши услуги по передачи его данных. А вы _должны_ все его данные передавать. Более того как вирус попал к юзеру? Правильно _вы_ его доставили из Инета к его компьютеру :-Ъ

 

услуги должен оплатить да, это верно отмечено.

А его пров должен ему предоставить услугу, если она оплачена, да. И никто не должен нарушать договор, намеренно, или нет. ;-) А в случае нарушения, должен нести ответственность.

 

Вирусы тоже пров доставил, это верно, да. Только придется "расслабиться" -- точно также вирус может приехать на дискете

в кормане знакомого юзера, который ехал к юзеру на лифте, но за эту доставку лифтерщики ответ не понесут. Точно также, в пешую прогулку отправят и телефонисты (если юзер был dial-up'ный). Се ля ви, как грять немцы. Натюрлих, вторят им французы. ;-))

 

Так-что пока сеть живет на дружеской основе, можно и отключить. Как только это уже бизнес - все, начинается совершенно другая песня. Увы, закон не совершенен, да, но закрывать _вас_ будут именно по нему. А поводом для этого может послужить всеголишь жалоба такого отключенного юзера (кстате совершенно правомочная).

 

Вы, тов. аноним, анекдот про "чукча не читатель" слышали?

Рекомендую читать. Прежде, чем писать.

 

Например:

Способы исполнения обязательств

 

Обязательства должны исполняться надлежащим образом и в установ-

ленный срок в соответствии с условиями договора и требованиями законо-

дательства, а при отсутствии таких условий и требований - в соответс-

твии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требо-

ваниями.

 

достаточно просто и ясно написано.

 

Ну а то что написано и еще не жаловались - именно потомучто не жаловались. Есть желающие проверить на собственной шкуре?

 

предлагаю почувствовать различие между "хотелось бы" и "в действительности". И не выдавать первое за второе.

 

P. S. Кстати, "винда", которую вы используете для работы в Internet лицензионная? А комп. сертификат минсвязи имеет? Нет и нет? Я так и думал.

 

Отдыхать лучше вдали от города. Там воздух чище.

[Гость]

ответственность за комп и всё, что с ним происходит несёт его хозяин, тем более если он (комп) в сети, я думаю, это все понимают:) и то, что вирус передаёт провайдер это понятно, но это не его проблема, это тоже понятно. Пример простой. Представьте, что вы пригласили в гости друга и он сидя за вашим компом сломал сервер обороны США, а вы этого и не знали, через месяц выяснений службы добрались до вашего компа, а вы ничего не можете сказать, угадайте, кто будет сидеть:), т.е. не важно знали вы о проблемах, которые возникают по вине вашего компа или нет, вирусы это то-же самое, некоторая проблема, о которой вы не знаете, но идёт она с вашего компа, соответственно, отвечать будете вы (владелец).

[BB]

ленный срок в соответствии с условиями договора и требованиями законодательства

Условия оговоренные в договоре не могут противоречить действующему законадательству. А противоречия простые:

- такой пунк возлогает на пользователя ответственность за действия третьих лиц

- фактически это цензура.

 

предлагаю почувствовать различие между "хотелось бы" и "в действительности". И не выдавать первое за второе.

Что значит хотелось-бы? Вы можете не сомневаться что одной нормально написанной жалобы вполне хватит чтобы закрыть большинство домашних сетей (и последние события в Москве это подтверждают).

 

P. S. Кстати' date=' "винда", которую вы используете для работы в Internet лицензионная?

А пакет лицензий, сертификатов на оборудованиеи и актов приемки ваша сеть имеет?

[BB]

ответственность за комп и всё, что с ним происходит несёт его хозяин

:-))))

 

Пример простой. Представьте, что вы пригласили в гости друга и он сидя за вашим компом сломал сервер обороны США, а вы этого и не знали, через месяц выяснений службы добрались до вашего компа, а вы ничего не можете сказать, угадайте, кто будет сидеть:)

Сидеть будет тот кто сломал. Вы думаете просто так ФБР устраивало нашим умникам шоу с вызовом и предложением "показать на деле"?

 

вирусы это то-же самое, некоторая проблема, о которой вы не знаете, но идёт она с вашего компа, соответственно, отвечать будете вы (владелец).

Отвечать за потраченный трафик - да и беспорно, за наличие вируса в компе - нет. А почему, подумаете над ответами на вопросы:

1. Чем отличается письмо с вирусом от обычного письма с вложением?

2. Чем отличается скачивание трояна с сайта от обычного файла?

3. Чем отличается "загрузка" вирусам себя через дырявый порт от обмена в B2B софте?

 

Вот именно ничем.

Поэтому предоставляете "услугу передачи данных" - будьте любезны. А то что это ваши ресурсы напрягает - так это не проблемы пользователя.

Другое дело что можно много услуг сделать (DNS, SMTP, HTTP через proxy провайдера 1$ напрямую - 100$) и т.п.

[Виктор С. Грищенко]

1. Чем отличается письмо с вирусом от обычного письма с вложением?

Отличается, как удар топором по полену и удар топором по старушке-процентщице.

[Taras]

Оператор имеет право:

Ограничивать доступ Абонента к определенным ресурсам сети “Интернет” или IP-портам, если их использование угрожает информационной безопасности сетей Оператора или других пользователей.

 

Абонент обязуется:

Не вмешиваться в работу сети связи Оператора, не допускать подключение к услуге связи несертифицированной аппаратуры, не совершать умышленных действий, нарушающих конфиденциальность и работоспособность связи для других пользователей.

 

Оператор и Абонент обязуются обеспечивать конфиденциальность учетной информации Абонента.

Оператор не несет ответственности за ущерб любого рода, понесенный Абонентом из-за разглашения последним своей учетной информации, влияния программ косвенной (нелицензионное ПО, бесплатное ПО с нестабильным кодом) или прямой (вирусы, Интернет-черви, трояны) вредоносной направленности, установленных по усмотрению или недосмотру Абонента на его оборудовании.

 

Вот эти три пункта вобщем-то разрешают отключить абонента, да он и сам под страхом последнего пункта согласится на это.

[Гость]

А взять и прописать на роутерах правила, запрещающие хождение по виндовым портам (NETBIOS,...).

Из диалапщиков, которые больше всего и заражаются по причине безграмотности эти порты понадобятся такому количеству народа, что их можно по пальцам пересчитать. Они сразу сообщат в техслужбу, что не работает и им можно открыть, поскольку скорее всего они знают как защищаться и защищаются.

Недиалапщики тоже кому надо сообщат. Особенно организации, в котороых грамотные админны.

Хотя по моим наблюдениям юзеры большинство гоняют через почту.

[Виктор С. Грищенко]

Однозначно, Win-порты нужно закрывать по умолчанию.

135, 137, 139, 445, 1025, 1026, 1027, 5000...