Oll Опубликовано 12 мая, 2010 (изменено) · Жалоба Сейчас идет движение «федералов» по городам, они своими действиями и тарифами подрезают местных операторов. МРК тоже начали немного головой думать (по крайней мере, у нас в Сибири). Может быть наш опыт кому-нибудь пригодится, о маркетинге говорить не буду, приведу только пример тарифной практики. Основа – расчет доходности и ее изменение. Приведенные цифры (близкие к реальности) для нас уже в прошлом. В крупных городах сейчас и скорости другие, и проникновение, и выручка на абонента. Соответственно, тактика действий тоже другая. В файле приведен расчет по тарифам для оператора с 20 000 абонентами и тремя тарифными планами: ТП1 – скорость 512 кбит, абонентка 450 рублей (9600 абонентов) ТП2 – скорость 1 мбит, абонентка 700 рублей (9400 абонентов) ТП3 – скорость 2 мбит, абонентка 900 рублей (1400 абонентов) Алгоритм уже публиковался в статье на НАГе, скажу кратко. Лист «Расчет». Вначале получаем данные из билинга о потреблении трафика (мбайты) за каждый час абонентами каждого тарифного плана, среднеарифметическое за пару недель (строки 6-29). Возможно, у кого-то есть и другие способы определения размера полосы на каждый ТП. Далее это переводится в мегабиты, после чего вычисляются коэффициенты мультиплексирования для каждого ТП (130-я строчка). Внизу листа приводится полная финансовая картина по оператору в разрезе абонентов-физ.лиц. Excel не добавляется? В архивном виде тоже. Можно забрать файл тут http://www.cn.ru/files/167/ Может модератор сможет прикрепить к сообщению. Изменено 12 мая, 2010 пользователем Oll Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба А можно ссылку на статью? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BeS Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба в архив и добавляй Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oll Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба Продолжу. Имея эти данные, можно спрогнозировать увеличение скоростей для повышения своей конкурентной позиции. Что произойдет, если увеличить скорости в три раза? (Вторая страница файла) Вводим один новый ТП, и вносим изменения на существующих: ТП1 – скорость 512 кбит, абонентка 450 рублей (без изменений) ТП+ – скорость 1 мбит, абонентка 550 рублей (новый) ТП2 – скорость 3 мбит, абонентка 750 рублей (увеличение) ТП3 – скорость 6 мбит, абонентка 950 рублей (увеличение) Чтобы не потерять доходность, повышаем абонентку на 50 рублей вместе с увеличением скоростей. Если посмотреть внимательно, то недовольные абоненты, которым «было достаточно прежней скорости за прежнюю цену», могут спуститься на ступеньку ниже и начать платить на 150 рублей меньше за прежнюю или бОльшую скорость. Изменение КМ в примере достаточно точные, так при переводе абонентов с 1 на 3 мбита КМ поднимется в 2 раза. Общая внешняя полоса увеличится на 250 мбит (35%), надо договариваться на снижение цены закупки при увеличении объема. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dIMbI4 Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба спорно. при увеличении стоимости тарифа при большой абонбазе недовольные не перелезут на тариф поменьше, а просто свалят к конкурентам-это раз, потеря абонбазы 2-5% у вас не учтено-так нельзя делать, необходимо повышать скорость на текущих тарифах, повышение полосы на 35%-это тоже большой шаг и смущает нюанс-договориться по цене. без увеличения ценника на тариф ваши рассчеты не так радужны. с таким-же успехом скорость поднимается на в раках конкуренции, за счет набора бОльшей абонбазы и увеличения коэф-та мультиплексирования.-там рост полосы на аплинке становится все меньшим и меньшим. всетаки мне кажется что тарифная политика должна формироваться путем анализирования рынка, а когда вламывается на твою территорию крупняк, прижаться, повысить скорости до его уровня и начать ломовую рекламу- тем самым сбить количество перебежчиков и заманить к себе новых абонентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ilia_2s Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба Прикрепил, чтобы не потерялось Согласен с dIMbI4, повышать скорость на текущих тарифах, а цены делать чуть ниже чем у конкурентов, в общем динамично подстраиваться под рынок, при этом ни в коем случае не проседать по остальным позициям (реклама, качество обслуживания, прочие вкусности). KM.xls.zip Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oll Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба Статью нашел тут http://nag.ru/articles/reviews/15504/rasch...yh-tarifov.html, это 2007 год оказывается. Читать ее не стоит. Алгоритм воспринимается сложно, в приложенном файле должно быть понятнее. Этот пример можно рассматривать, как пример. У каждого оператора своя картина с тарифами, есть важные факторы, от которых зависит поведение абонентов и цифр. Ждать прихода конкурентов и «подстраиваться» - слабая позиция. Считаю, что мы достаточно хорошо двигаемся в Новосибирске, например, Эртелеком за три года не взял долю рынка выше 6%, а ЗСТТК находится на уровне 1%. Абонентскую плату можно не повышать, можно ввести совершенно новые тарифы, а старые отправить в архив. За счет доп.услуг на новых тарифах переводить с архивных. Можно и нужно много чего делать. Этот пост больше о расчетах, как будет меняться внешка от увеличения абонентских скоростей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба Oll, давно ждал ваших постов, за табличку спасибо. Сейчас сами путём научного тыка определяемся с тарифами и скоростями. Кстати, собственный опыт Ethernet провайдинга показал следующие различия с тезисами, которые озвучивались на этом форуме: 1. Затраты на аплинк составляют ничтожную часть затрат по сравнению с остальными издержками. Фиг-то там. 2/3 затрат - магистраль. 2. На более скоростных тарифах бОльший к-т мультплексирования, поэтому вводите их поскорее и делайте цену пониже. Эти грабли со звоном ударили нас по лбу. Два самых скоростных тарифа приносили 25% денег и занимали 70% полосы. Дисбаланс удалось ликвидировать только увеличением цены на этих тарифах. Возможно, эти выводы связаны с небольшой абонбазой, но пока экспириенс такой. Да, и залог успеха розничного провайдера - "Душите торрентщиков!" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oll Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба 1. Затраты на магистраль при правильном подходе в регионах должны находиться в рамках 25-18%. При агрессивной тарифной политике они могут увеличиться максимум до 28-30%. 2. Второй тезис истолкован неправильно. Он звучал в свое время так, что на скоростях до 128 кбит невозможно получить хорошие коэффициенты. Сейчас этот порог составляет 512 кбит. В моем файле на самом скоростном тарифе КМ очень низкий, так и должно быть, там собираются "качальщики". Его ни в коем случае нельзя убивать, пропорционально ухудшится показатель на предыдущем тарифе. Еще одно наблюдение: Коэффициенты мультиплексирования ухудшаются на 2% в месяц. Это связано с популяризацией сервисов в интернете и ростом среднего объема файлов и сайтов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба 1. "Правильному подходу" мешают: сверху - тарифы МРК, снизу - тарифы магистралов. 2. У нас самый лучший КМ - на самом медленном тарифе. Скорость - 110 кбит/сек. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oll Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба 1. У вас МРК уже научился давать скорость выше 2 мбит? Мешать могут только тарифы магистральщиков. 2. Он у вас, наверное, самый массовый. На тарифе 1 мбит с 10 000 абонентами КМ будет под 30, а с 500 абонентами около 8. Если в обоих случаях поднять скорости в два раза, в первом КМ получится 54, а во втором останется на уровне 10. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба 1. Нет. Да и мы не рискуем. 2. Да, самый массовый. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oll Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба Еще немного к пониманию темы. Расчеты позволяют чувствовать себя увереннее при изменениях (может быть это и субъективно, в силу моего образования). Мы достаточно точно предсказали изменения, которые провели в 2008 году, за год абонентские скорости увеличились в 16 раз. Никого мы не ждали и под рынок не подстраивались. Я помню в то время Билайн вошел в Екатеринбург со своими 600 рублями за мегабит (считаю ответы Кабинета и Планеты не верными в тот период). Сейчас 10 мбит + телевидение 65 каналов + антивирус + 100 мбит внутри сети + «белый» IP в Новосибирске стоит 700 рублей. В Москве у Билайна http://internet.beeline.ru/provod/msk/tari...52-c2243b43e8d7 тоже такой тариф за 700 рублей подается, как хит. Не стоит ждать прихода конкурента, чтобы начинать вваливать в рекламу и снижать цены. Надо вести себя так, как будто эти конкуренты уже у вас в городе. Наша доходность никуда не делась, а тарифы начинаются от 290 рублей за 1 мбит. http://www.novotelecom.ru/people/internet/ (в левой колонке нажмите на «Конструктор» тарифов). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба Надо вести себя так, как будто эти конкуренты уже у вас в городе. Наша доходность никуда не делась, Извините, но как-то не стыкуются эти два утверждения. Они могут быть верны только при наличии неограниченного в объёмах и дешевого финансирования. И при нелинейно увеличивающемся росте абонбазы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Svjatoi Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба Сейчас идет движение «федералов» по городам, они своими действиями и тарифами подрезают местных операторов. МРК тоже начали немного головой думать (по крайней мере, у нас в Сибири). Может быть наш опыт кому-нибудь пригодится, о маркетинге говорить не буду, приведу только пример тарифной практики. Основа – расчет доходности и ее изменение. Приведенные цифры (близкие к реальности) для нас уже в прошлом. В крупных городах сейчас и скорости другие, и проникновение, и выручка на абонента. Соответственно, тактика действий тоже другая. В файле приведен расчет по тарифам для оператора с 20 000 абонентами и тремя тарифными планами: ТП1 – скорость 512 кбит, абонентка 450 рублей (9600 абонентов) ТП2 – скорость 1 мбит, абонентка 700 рублей (9400 абонентов) ТП3 – скорость 2 мбит, абонентка 900 рублей (1400 абонентов) Алгоритм уже публиковался в статье на НАГе, скажу кратко. Лист «Расчет». Вначале получаем данные из билинга о потреблении трафика (мбайты) за каждый час абонентами каждого тарифного плана, среднеарифметическое за пару недель (строки 6-29). Возможно, у кого-то есть и другие способы определения размера полосы на каждый ТП. Далее это переводится в мегабиты, после чего вычисляются коэффициенты мультиплексирования для каждого ТП (130-я строчка). Внизу листа приводится полная финансовая картина по оператору в разрезе абонентов-физ.лиц. Excel не добавляется? В архивном виде тоже. Можно забрать файл тут http://www.cn.ru/files/167/ Может модератор сможет прикрепить к сообщению. ================================================== 12.05.2010 г.========================================================= Уважаемый студент Оll. То что вы предлагаете и ваш трафик и тарифы на него - вчерашний день. Тариф должен быть доступен и скорость должны быть для просмотра видеороликов, это как оптимально Ваши цены не Московские,а местнические. Вы умрёте при приходе на рынок столичных провайдеров, оптимальная цена не более 300 рублей при скорости от 2-4 Мb\cek Успехов вам в овладени навыков Корейко Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба Oll, ещё такой вопрос - телевидение у вас в структуре доходов сколько занимает? Если не коммерческая тайна, конечно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба http://www.novotelecom.ru/people/internet/ (в левой колонке нажмите на «Конструктор» тарифов). Посмотрел "Конструктор тарифов" по ссылке. Предположение некоторых форумчан о том, что городская телефония будет бесплатным приложением к ШПД, похоже, тоже не подтверждается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alks Опубликовано 12 мая, 2010 (изменено) · Жалоба to Oll && telematic - какую полосу у вас в среднем потребляет один клиент по формуле "потребляемая полоса в ЧНН/кол-во активных клиентов в ЧНН"? Изменено 12 мая, 2010 пользователем alks Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oll Опубликовано 12 мая, 2010 (изменено) · Жалоба Сейчас полоса на абонента составляет 80 кбит, к концу года будет на уровне 100. По сибирским (крупным) городам этот показатель находится в диапазоне 60-100 кбит. Тут есть несколько факторов, влияющих на показатель. Кроме тарифов важна популярность внутренней файлообменной сети. Мы никак не ограничиваем абонентов по торентам, или порогами по объему трафика, внешняя полоса тоже не на полке, общий объем сейчас 6,5 гигабит. Дополнение: Не сразу понял формулу в вопросе. 80 кбит - это (общая полоса)/АКБ (Активная Абонентская База). АКБ мы считаем следующим образом: если абонент в этом месяце был в минусе полный месяц и не пополнял баланс, он автоматически вычитается из АКБ. Этот показатель под пристальным вниманием, включая в разрезах по небольшим территориям (мы их называем наносетями), чтобы контролировать действия конкурентов или отслеживать результаты наших шагов. Изменено 12 мая, 2010 пользователем Oll Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oll Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба ещё такой вопрос - телевидение у вас в структуре доходов сколько занимает? О таких вещах мне, конечно, говорить сложнее. Можно было бы на КРОСе обсудить популярность других услуг (это очень интересная тема, по которой нам много чего можно сказать), но я предполагал, что буду в отпуске, и заявку не подавал. От компании у нас будут два директора, можно попробовать их попытать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alks Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба Дополнение: Не сразу понял формулу в вопросе. 80 кбит - это (общая полоса)/АКБ (Активная Абонентская База). АКБ мы считаем следующим образом: если абонент в этом месяце был в минусе полный месяц и не пополнял баланс, он автоматически вычитается из АКБ. похоже не совсем верно считаете на мой взгляд у вас может быть 100 живых клиентов но это не значит что в 10 вечера они все будут в сети если netflow собираете - отпарьсте его и тогда получите реальную цифру сколько клиентов потребляют полосу в ЧНН думаю средняя потребляемая полоса - как минимум подскочит в двое .. и тогда хана всем вашим расчетам Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба у вас может быть 100 живых клиентов но это не значит что в 10 вечера они все будут в сети а смысл? мы считаем не тех кто "в сети" а тех "кто заплатил". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alks Опубликовано 12 мая, 2010 (изменено) · Жалоба а смысл? мы считаем не тех кто "в сети" а тех "кто заплатил". 1. вы получите реальные данные сколько же на самом деле ваша абонабаза в ЧНН потребляет полосу в среднем и сколько там на рыло приходится 2. вы увидите сколько у вас тех кто "заплатил" и сколько народу сидит в инете в пике - отсюда можно вывести поправочный коэффициент в расчеты причем он будет акутальным именно для вас и именно при текущем кол-ве живых клиентов. Далее можно строить графики для того чтобы примерно прикинуть его значение на ближайшее будущее. 3. при парсинге адресов и с привязкой тем или иным способом к конкретному клиенту вы увидите реальное потребление полосы на разных тарифах Изменено 12 мая, 2010 пользователем alks Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oll Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба .. и тогда хана всем вашим расчетам Я тут не теорию развожу, а привел конкретные данные и нашу методику, по которой мы работаем почти пять лет. Наверное, в таком сжатом формате это трудно воспринять и выглядит заумно. Тему поднял, так как за последние полгода в частных контактах с операторами разных городов нам задают такие вопросы. Чем сильнее будут локальные операторы, тем труднее будет развитие «федералов». В одном городе оператор – лидер рынка боялся поднять скорость на тарифах в два раза, так как «это вызовет рост внешней полосы в три раза». В это время в городе открывает продажи «федерал» и резко набирает абонбазу за счет хороших тарифов. После (уже вынужденного) изменения тарифов внешка увеличилась всего на 10%. Один раунд этим оператором был проигран, первенство анлимов на хорошей скорости долго будет у нового игрока, а это большой плюс к имиджу. Не надо ждать. вы увидите сколько у вас тех кто "заплатил" и сколько народу сидит в инете в пикеМожно считать и так, и так. На нашей большой базе не вижу смысла контролировать активно-пользующихся в каждый момент времени. Все хорошо усредняется, а система проще. По нашей статистике около 80% абонентов в ЧНН активны, но о чем это может сказать? У абонента просто маршрутизатор стоит, например, или он почту читает. Приведенные коэффициенты мультиплексирования как раз дают точную оценку по каждому тарифу с учетом поведения всех абонентов. Или я не понял комментарий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба По нашей статистике около 80% абонентов в ЧНН активны, У нас 50%. В одном городе оператор – лидер рынка боялся поднять скорость на тарифах в два раза, Вопрос в том - на каких тарифах? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...