ksm Опубликовано 2 мая, 2010 (изменено) · Жалоба Добрый день. Наша компания работает в относительно небольшом городе, предоставляя доступ в интернет, а также IPTV и классическую МТС. Технология для internet/iptv - FTTB (Ethernet). Работаем давно, поэтому покрытие весьма высокое и реально замаячила перспектива сделать его почти 100% для многоквартирных домов в ближайшие 2 года. В городе и пригородах достаточно большое кол-во жителей проживает в собственных домах, коттеджах. Есть желание выйти на таких абонентов, у которых часто кроме мобильного интернета от операторов сотовой связи ничего нет, но пока не можем определится как лучше это сделать. Думается, что в любом варианте - это FTTH, но для этой технологии сразу возникают вопросы: - Давать прямое волокно или через PON или через CWDM? - Где в районе ставить узел с активным оборудованием? там же только частные дома. - Кабель лучше вести верхом (по столбам) или в земле (кабель каналов ес-но никаких нет)? - Насколько такой абонент отличается от абонента в многоквартирном доме? - Специфические проблемы эксплуатации сети Хотелось бы увидеть отзывы тех, кто уже решал аналогичную задачу. p.s. беспроводный доступ типа wimax/wi-fi не предлагать ;-) Изменено 2 мая, 2010 пользователем ksm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба А Вы точно с экономической частью проекта не напортачили ? Какой срок окупаемости инвестиций ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oles98 Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба кстати, кто и какого производителя CWDM использует? А CWDM SFP ? Какое колличество "лямбд" сейчас оптимально? Помещаетесь ли в енергетику? Как диагностируете где есть проблема? Используете ли паралельно с 1GE "лямбдами", и лямбды для STM16 ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба А Вы точно с экономической частью проекта не напортачили ? Какой срок окупаемости инвестиций ? Экономическую часть сейчас трудно посчитать - мало вводных, но конечно инвестиции в абонента ожидаются в несколько раз выше, чем обычно. С другой стороны полное отсутствие конкуренции и возможность подать на абонента сразу набор услуг (интернет + телефон + IPTV или интернет + телефон + аналоговое кабельное ТВ) позволяют сделать ARPU выше, чем для абонента в многоквартирном доме. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба Экономическую часть сейчас трудно посчитать - мало вводных, но конечно инвестиции в абонента ожидаются в несколько раз выше, чем обычно. С другой стороны полное отсутствие конкуренции и возможность подать на абонента сразу набор услуг (интернет + телефон + IPTV или интернет + телефон + аналоговое кабельное ТВ) позволяют сделать ARPU выше, чем для абонента в многоквартирном доме. Либо высокий ARPU, либо высокая плотность абонентов. Тут недавно статья была на сайте ругательная именно на эту тему. ;-) http://nag.ru/articles/reviews/17992/megac...gatelekoma.html А специфика тут вполне понятна - инфраструктура в разы сложнее, вандализма и конфликтов с собственниками больше, digital gap еще шире. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба ....возможность подать на абонента сразу набор услуг (интернет + телефон + IPTV или интернет + телефон + аналоговое кабельное ТВ) позволяют сделать ARPU выше, чем для абонента в многоквартирном доме.Как бы помягче сказать...Проводной телефон сейчас уже практически никому не нужен - если не по демпинговым ценам. Особенно в коттеджном поселке. ТВ? А откуда возьмете контент? С того же спутника? Но тогда абонент сам поставит тарелку (в отдельном доме с видимостью спутника не проблема) и чудесно обойдется без Вас. А у Вас будут еще куча проблем с договорами с каналами. Остается только интернет. Но тут конкурент GPRS+спутник. Так что подумайте, посчитайте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 2 мая, 2010 (изменено) · Жалоба Либо высокий ARPU, либо высокая плотность абонентов. Тут недавно статья была на сайте ругательная именно на эту тему. ;-) http://nag.ru/articles/reviews/17992/megac...gatelekoma.html А специфика тут вполне понятна - инфраструктура в разы сложнее, вандализма и конфликтов с собственниками больше, digital gap еще шире. Да, с некоторой спецификой мы уже сталкивались. Хотелось бы больше success/fail stories :-). Как бы помягче сказать...Проводной телефон сейчас уже практически никому не нужен - если не по демпинговым ценам. Особенно в коттеджном поселке. Это не классические отдельно стоящие поселки, а группы коттеджей/домов прямо в черте города или очень близко. Безлимитная МТС вполне востребована там, где МРК ее может дать. ТВ? А откуда возьмете контент? С того же спутника? Но тогда абонент сам поставит тарелку (в отдельном доме с видимостью спутника не проблема) и чудесно обойдется без Вас. А у Вас будут еще куча проблем с договорами с каналами.Остается только интернет. Но тут конкурент GPRS+спутник. Абонент конечно может сам все сделать. Но тем не менее как и в обычном многоквартирном доме - кто-то ставит тарелку у окна и ловит спутник, а кто-то подключает кабельное ТВ. А контент для ТВ - это вторично. Можем все давать сами, а можем и заключить договор с местным оператором кабельного ТВ и продавать ему доступ до абонента :-). Кабельное с их ARPU точно не пойдет в такие места. Да и стоит заметить, что у своей тарелки абонента есть тоже минусы - на каждый ТВ нужен свой ресивер. При "честной" подписке на платные каналы на каждый ресивер еще и отдельная подписка. При осадках качество сигнала падает. На самом деле вопрос "зачем" уже понятен, а вот вопрос "как" еще нет :-) Изменено 2 мая, 2010 пользователем ksm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dIMbI4 Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба ну я всегда коттеджные поселки видел только с покрытием wifi с ближайшей водонапорной башни/трубы котельной. проникновение оочень низкое, телефон и тв ненужны никому. остается только инет. а его замечательно можно раскидать по wifi. благо базовая станция обойдется в копейки, скорости сейчас на радио очень даже приемлимые, клиентский cpe стоит в пределах 100баксов. кстати, не раз замечал что люди с самых навороченных коттеджей просят самые большие скидки и халяву. в знакомых мне поселках плотность подключеий как правило составляет 20-30 на км2. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба Да, с некоторой спецификой мы уже сталкивались. Хотелось бы больше success/fail stories :-). Ну те success stories которые я слышал - были просто кидаловом инвесторов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 2 мая, 2010 (изменено) · Жалоба Да, с некоторой спецификой мы уже сталкивались. Хотелось бы больше success/fail stories :-). Ну те success stories которые я слышал - были просто кидаловом инвесторов. На самом деле проблема шире. Фактически это вопрос как покрывать города с населением 5-30 тысяч и где практически нет многоквартиных домов (исключение составляют города, построенные в советское время и города вблизи Москвы/Спб). Изменено 2 мая, 2010 пользователем ksm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 2 мая, 2010 · Жалоба На самом деле проблема шире. Фактически это вопрос как покрывать города с населением 5-30 тысяч и где практически нет многоквартиных домов (исключение составляют города, построенные в советское время и города вблизи Москвы/Спб). Радио в любых видах. Долгосрочной перспективы у таких городов нет, и смысла вкладываться в инфраструктуру - тоже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 3 мая, 2010 · Жалоба Да и стоит заметить, что у своей тарелки абонента есть тоже минусы - на каждый ТВ нужен свой ресивер. При "честной" подписке на платные каналы на каждый ресивер еще и отдельная подписка. При осадках качество сигнала падает.В большом коттедже телевизоров подчас более 10-ка... Ресиверы с подпиской выходят действительно дорого и хлопотно.Да еще - не слишком тривиально объединить в этом хозяйстве 2-3 тарелки. Сигнал около 2 ГГц, с кабелями и усилителями придется попрыгать. А если во все это еще обычный ДМВ замешивать, совсем цирк получится... ЗЫ. Сейчас с подготовке одна стройка в пригороде на коттеджи и малоквартирные дома (до 8-ми). Отдельные волокна... Но там с экономикой не все красиво - проект идет кроме прочего под коммунальшиков (и по большей части за их деньги). Когда шла речь о выборе технологии - веское слово было подрядчика - "мы всегда кладем не менее 96 волокон, большая волоконность не напрягает". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 3 мая, 2010 · Жалоба Вот тут и просится классика жанра - DOCSIS. Оптическая магистраль и коаксильная разводка. Туда же и БПЛ на коаксил засунуть можно. Или ПОН. Да и оптика в каждый дом, если аппетиты подрядчика по сварке поумерить. Любые фантазии за большие деньги... Но если учесть, что МРК при переходе на НЖН и ИМС вкладывают в одного переключаемого абонента от 2500 до 3500 рублей без учета активного оборудования с учетом инвестиционной окупаемости в 30 месяцев при возможном выхлопе от одного абонента от 100 до 2800 рублей в месяц - то смотреть на коттеджные поселки с числом абонентов от 500 уже можно с энтузиазмом. А вот на деревню, в которой нет платежеспособных абонентов, смотреть без слез не возможно... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 3 мая, 2010 · Жалоба Вот тут и просится классика жанра - DOCSIS. Оптическая магистраль и коаксильная разводка. Туда же и БПЛ на коаксил засунуть можно.Или ПОН. Да и оптика в каждый дом, если аппетиты подрядчика по сварке поумерить. Доксис мертв. Забыть про него надо. Тем более коакс дороже стекла. Еще момент был при выборе волокно или пон. Кто обслуживать будет? В рассмотренном варианте - обслуживание падало на небольшого местечкового провайдера (строительство - крупный оператор-транспортник-по-городу). Обслуживать ПОН силами маленького провайдера - имхо, утопия. Ни нормальных условий по покупке активки, ни приборов для пассивки, ни квалификации для решения проблем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 3 мая, 2010 · Жалоба А вот на деревню, в которой нет платежеспособных абонентов, смотреть без слез не возможно... Отличие городского частного сектора в том, что там деревня перемешана с коттеджами. То есть - чтобы дотянуться до платежеспособных, придется сразу разворачивать сеть на полный охват территории и потом ждать пока клиент разродится желанием подключиться. При этом по закону подлости самые платежеспособные и буйные будут в самых удаленных местах, а самые нищевандальные - ближе к магистрали. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 3 мая, 2010 (изменено) · Жалоба На самом деле проблема шире. Фактически это вопрос как покрывать города с населением 5-30 тысяч и где практически нет многоквартиных домов (исключение составляют города, построенные в советское время и города вблизи Москвы/Спб). Радио в любых видах. Долгосрочной перспективы у таких городов нет, и смысла вкладываться в инфраструктуру - тоже. Не соглашусь. Если есть у города перспектива на ближайшие 20 лет (работают какие-то местные производства), то можно строиться. В депрессивные, конечно, инвестировать смысла нет. Отличие городского частного сектора в том, что там деревня перемешана с коттеджами. То есть - чтобы дотянуться до платежеспособных, придется сразу разворачивать сеть на полный охват территории и потом ждать пока клиент разродится желанием подключиться. При этом по закону подлости самые платежеспособные и буйные будут в самых удаленных местах, а самые нищевандальные - ближе к магистрали. ;-) Это верно подмечено насчет перемешенности городского частного сектора :-). Но ведь готовить подключение каждого дома сразу и не нужно. Достаточно проложить оптику, поставть муфты каждый 100 метров и потом по фактическим заявкам уже работать. Изменено 3 мая, 2010 пользователем ksm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 3 мая, 2010 · Жалоба Не соглашусь. Если есть у города перспектива на ближайшие 20 лет (работают какие-то местные производства), то можно строиться. :-))))))))))))))))))))) За чужие деньги - да. По принципу Ходжи Насреддина. Это верно подмечено насчет перемешенности городского частного сектора :-). Но ведь готовить подключение каждого дома сразу и не нужно. Достаточно проложить оптику, поставть муфты каждый 100 метров и потом по фактическим заявкам уже работать. Вот это и называется - охват территории. Сразу вложиться в сеть, а когда пойдут заявки, обнаружить, что пол-сети уже скрутили охотники за цветметом. :-))) Которые со временем мутируют в охотников на оптику, благо она высоколиквидна ( тупые гоблины еще не понимают как ее монетизировать ). Хорошая бригада за ночь скручивает до 2км кабеля. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 3 мая, 2010 (изменено) · Жалоба Это верно подмечено насчет перемешенности городского частного сектора Вот это и называется - охват территории. Сразу вложиться в сеть, а когда пойдут заявки, обнаружить, что пол-сети уже скрутили охотники за цветметом. :-))) Которые со временем мутируют в охотников на оптику, благо она высоколиквидна ( тупые гоблины еще не понимают как ее монетизировать ). Хорошая бригада за ночь скручивает до 2км кабеля. Оптика высоколиквидна? Давно? ;-). А с учетом муфт каждый 100м она вообще нафиг такая резаная не нужна. По крайней мере за всё время у нас не было такого, а проложено много. В начале строительства пару раз разрезали, но увидев, что не медь и так и бросали. Да и продать ее некому здесь даже теоретически :-). А вот витую пару бывает и вырезают куски. Насчет позднего обнаружения - я вообще имел виду сделать полноценный узел с активкой, но без абонентских съемов - в таком варианте на любое повреждение сразу сработает сигнализация. Изменено 3 мая, 2010 пользователем ksm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 3 мая, 2010 · Жалоба Оптика высоколиквидна? Давно? ;-). А с учетом муфт каждый 100м она вообще нафиг такая резаная не нужна. Ну сами-то подумайте, или у собственных монтажников проконсультируйтесь. Муфты кстати тоже денег стоят. ;-) Насчет позднего обнаружения - я вообще имел виду сделать полноценный узел с активкой, но без абонентских съемов - в таком варианте на любое повреждение сразу сработает сигнализация. И что ? У Вас там много героев которые ночью пойдут на вооруженную банду ? У нас например милиция ночью в частный сектор выезжает только уже на случившиеся убийства, на кражи - боятся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 3 мая, 2010 · Жалоба И что ? У Вас там много героев которые ночью пойдут на вооруженную банду ? У нас например милиция ночью в частный сектор выезжает только уже на случившиеся убийства, на кражи - боятся. Мы не в те дебри уходим - криминальные риски конкретно у нас невысоки. Нет смысла их обсуждать, мы-то их все равно лучше знаем ;-). Нас больше интересует техническая часть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vadimus Опубликовано 3 мая, 2010 · Жалоба Есть опыт работы в коттеджных посёлках - тянем оптику по столбам, FTTH либо волокно от узла, либо PON. Окупаться будет долго, зато шанс появления конкурентов близится к нулю. За всю историю только один раз срезали, и то запас висел - его и срезали. Если делать традиционное волокно в дом от узла, то нужно договариваться с управлением посёлка по поводу размещения оборудования в каком-нибудь техническом сооружении. Эксплуатация такой сети проще чем PON - в случае PON необходимо сложное и дорогостоящее измерительное оборудование, ну и квалифицированный персонал, зато не нужны локальные активные узлы. CWDM при текущей стоимости нецелесообразен, про DOCSIS, xDSL я вообще промолчу - это позавчерашний день. Wi-Fi/Wi-MAX никогда не даст ни реальной скорости интернета, ни телевидения HD качества, которое уже не за горами, не говоря уж о разрешительных документов для радио. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 3 мая, 2010 · Жалоба Ну и не такой уж вчерашний день то хДСЛ. Он как бы между прочим и на полевке от узла до абонента работать может. А полевку со сталемедными жилами по столбам то вешать всяко проще, чем оптику. Цена на активку сравнима с езернетовской, цпе дешевые. А если учесть, что есть и готовые уличные коробки с портами хДСЛ от 8 до 96 портов со всей обвязкой, то схема получается не сложной. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 3 мая, 2010 · Жалоба Есть опыт работы в коттеджных посёлках - тянем оптику по столбам, FTTH либо волокно от узла, либо PON. Окупаться будет долго, зато шанс появления конкурентов близится к нулю.Мы примерно так же рассуждаем. Поэтому и тарифы м.б. повыше, чем у абонента в многоквартирном доме. За всю историю только один раз срезали, и то запас висел - его и срезали. Если делать традиционное волокно в дом от узла, то нужно договариваться с управлением посёлка по поводу размещения оборудования в каком-нибудь техническом сооружении. Эксплуатация такой сети проще чем PON - в случае PON необходимо сложное и дорогостоящее измерительное оборудование, ну и квалифицированный персонал, зато не нужны локальные активные узлы. CWDM при текущей стоимости нецелесообразен, про DOCSIS, xDSL я вообще промолчу - это позавчерашний день. Т.е. получается дешевле положить кабель с бОльшим количеством волокон, чем "городить огород" с PONами? Wi-Fi/Wi-MAX никогда не даст ни реальной скорости интернета, ни телевидения HD качества, которое уже не за горами, не говоря уж о разрешительных документов для радио. Конкурс на WiMax практически нереально выиграть для нас - последние аукционы с победителем в виде РТ ясно это показали. Да и про документы все правильно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vadimus Опубликовано 3 мая, 2010 · Жалоба DES-3526 стоит 9000, DAS-3224/E/C стоит 40000. Что то не очень сопоставима. А вот с операторской стороной решения "волокно до дома" сопоставима - стоимость DES-3200-28F 16000+24 штуки 100 mbit SFP по 1000 итого те же 40000. Сторона абонента - DIR-100FE с оптическим портом - 1400, я думаю, также дешевле ADSL маршрутизатора. То есть по активке за те же деньги, что и 24 мегабита (в лучшем случае), мы имеем честную 100. Не стоит забывать и про грозы, которые жгут активку на медных линиях. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vadimus Опубликовано 3 мая, 2010 · Жалоба За всю историю только один раз срезали, и то запас висел - его и срезали. Если делать традиционное волокно в дом от узла, то нужно договариваться с управлением посёлка по поводу размещения оборудования в каком-нибудь техническом сооружении. Эксплуатация такой сети проще чем PON - в случае PON необходимо сложное и дорогостоящее измерительное оборудование, ну и квалифицированный персонал, зато не нужны локальные активные узлы. CWDM при текущей стоимости нецелесообразен, про DOCSIS, xDSL я вообще промолчу - это позавчерашний день. Т.е. получается дешевле положить кабель с бОльшим количеством волокон, чем "городить огород" с PONами? Тут примерно считали вроде, если абонентов меньше 150, то выгоднее честное волокно в дом. В общем, если вы готовы выложить на измерительное оборудование (специальный рефлектометр и что-то там еще) 400-500 т.р. и 200-250 т.р. в зависимости от наполненности модулями (на 64-512 абонентов) за операторскую сторону активного PON оборудования, то можно строить и на PON. Абонентский модуль стоит в районе 4500. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...