[grfmaniak]

Что-то резко стал недоступен и сайт минюста и форум нага :) Видать террористы негодуэ :)

[grfmaniak]

все равно что по решению суда обязать производителей мегафонов так модифицировать свои мегафоны, чтобы через них только правильные лозунги усиливались

что за дурацкая привычка смотреть и кивать на других ! смотрите на себя.

как в детском саду "а у ваньки... а вот у машки.."

На кого это я кивал? На производителей мегафонов чтоли?? Это была абстракция такая, вообще-то.

 

делайте свою работу. Выполните свою часть обязательств.

я не понимаю, в чем проблема? лень прописать 2 строки в конфигурации BIND ? вот когда придут проверяющие - тогда и запустите им IE-Firefox-Safari и покажете.

Две строчки в студию, которые позовлят мне с помощью bind заблокировать один определенный ролик с ютуба. Именно так выглядит одно из требований - обязать провайдера такого-то заблокировать доступ к ролику такому-то на ютубе. Мне не лень, давайте ваши две строчки.

 

 

есть официальный список сайтов доступ к которым должен блокироваться оператором.

он конечно своеобразен, но адреса сайтов там есть. и он обновляется после решений судов.

а уже обязанность оператора этот список читать регулярно.

В каком пункте закона о связи это указано?

 

то что вы сами не достаточно хорошо знаете закон о связи и где что искать это ваша проблема))) по закону

так что предъявили вам вполне правомерно)

Пункт в студию, где написано что я обязан читать список, находящийся там-то и там-то.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем grfmaniak

[Magnum72]

если я не ошибаюсь, решение не может относиться к неопределённому кругу лиц....

пусть юристы меня поправят...

Вот на нас недавно подала в суд прокуратура, "в защиту неопределенного круга лиц", в понедельник слушание дела "об ограничении доступа к информации" в целях защиты спокойствия и блаблабла - потому что пришли, проверили, обнаружили что через нас можно выйти на сайты, где валяется книжка Гитлера "Моя борьба" и вот вам меганарушение. Ссылаются на то, что мы нарушаем решение Кировского суда о том, что сайты демушкина, свидетелей иеговы и еще кого-то там признаны экстремистскими и разжигающими рознь и якобы все провайдеры теперь должны их блокировать. Наверное я должен начинать свое утро с выискивания, не принял ли какой-нибудь там еще суд деревни Капитоновка решения о том, что еще какие-нибудь сайты признаны запрещенными. А почему бы до кучи google.com не запретить - ведь он тоже выдает ссылки на книжку Гитлера. Дурдом какой-то!

Мы буквально месяц назад в точностью как у вас залетели на 2000 рублей, прокуратура обнаружила что через нас можно выйти на сайт, потребовала заблокировать ип, а там хостинг крупный, я им объясняю что по ипу блокировать нельзя пострадают куча сайтов, а они все про свое мы же не росим блокировать другие сайты на этом ипе, пусть работают, нам только этот заблокируйте который www.tra"№;6.ru и все. Самое прикольное что на след день после запроса сайт засуспендил хостер, а через две недели состоялся суд который обязал нас заблокировать доступ к этому сайту, объяснения что сайта уже нет не помогли. В связи с этим получается, что как только прокуратура без суда не сможет блокировать сайты, то они будут обращатся по любому поводу в суд, и мы по каждому поводу будем платить 2000, а не платить уже не получится, только по решению суда однако, до суда добровольно подчинится требованиям уже не получится.

[grfmaniak]

В связи с этим получается, что как только прокуратура без суда не сможет блокировать сайты, то они будут обращатся по любому поводу в суд, и мы по каждому поводу будем платить 2000, а не платить уже не получится, только по решению суда однако, до суда добровольно подчинится требованиям уже не получится.

Так наверное у них план такой - наполнить бюджет РФ оплатой судебных издержек за блокировку сайтов :) Ролик один они и сами могут везде выкладывать, а потом окучивать всех провайдеров. Издержки же оплачивает проигравший.

[Ivan_83]

я, как клиент провайдера, пользуюсь однако своими DNS, а вовсе не теми, которые мне дает провайдер. и сейчас только ленивый экзот не прописал себе распиаренный google dns.

доступ к "чужим" dns на каком основании блокировать будете?

В топку гугльднс, есть куча других днс, на крайняк можно себе поставить рекурсивный клиент с кешем и тогда достаточно будет только рутовых, которые всем известны.

 

А днс левые можно просто заворачивать на свой сервак, 99.5% этого никогда не заметят, и это скорее всего даже несколько снизит количество обращений к тп - какой адрес в днс не пропиши всё заработает (понятное дело если роутится через шлюз провайдера).

 

Вы лично в состоянии отличить ответ днс сервера провайдера от ответа гуглёвого, так чтобы наверняка?

[woddy]

Вы лично в состоянии отличить ответ днс сервера провайдера от ответа гуглёвого, так чтобы наверняка?

ога

[Irsi]

Вы лично в состоянии отличить ответ днс сервера провайдера от ответа гуглёвого, так чтобы наверняка?

Ммм... а вы вообще как работает протокол IP в курсе? Ну так освежите память - http://ru.wikipedia.org/wiki/IP, первая же картинка (то есть табличка) даст ответ на вопрос как это сделать.

[itl2044]

Вы лично в состоянии отличить ответ днс сервера провайдера от ответа гуглёвого, так чтобы наверняка?

Вот так ответит гуглевский днс:

root@GW-GT:~# nslookup mult.ru 8.8.8.8

Server: 8.8.8.8

Address 1: 8.8.8.8 google-public-dns-a.google.com

 

Name: mult.ru

Address 1: 213.189.197.162 axx162.distributed.zenon.net

а так днс провайдера:

root@GW-GT:~# nslookup mult.ru 80.77.37.218

Server: 80.77.37.218

Address 1: 80.77.37.218 chip.kharkov.com

 

Name: mult.ru

Address 1: 213.189.197.162 axx162.distributed.zenon.net

[Картуччо]

нслукап полезет смотреть от силы 1% абонентов, да и то в случае каких-то проблем :)

Да и похрен на днс, достаточно спросить у яндекса "как посмотреть заблокированный сайт"

и получить пачку отечественных и забугорных анонимайзеров.

А просмотром заблокированных сайтов (я вас уверяю) озадачен гораздо больший % пользователей интернета,

хотя бы из-за злых одминов на работе.

[Irsi]

А просмотром заблокированных сайтов (я вас уверяю) озадачен гораздо больший % пользователей интернета,

хотя бы из-за злых одминов на работе.

У нормального админа - обломятся. И с анонимайзером - тоже. :)

 

P.S. Меня просто поражают местные сетевые специалисты - обсуждают давно решенную проблему и при этом рассматривают все методы, кроме правильного. :) И обсуждают неэффективность тех методов, от которых давно отказались в следствии их неэфеективности. :)

[st_re]

Если 8.8.8.8:53 завернуть на свой сервер, то ответ будет от 8.8.8.8 и по ответу nslookup Вы его на отличите (если конечно владелец "своего" сервера озаботится, что 8.8.8.8 не отдает доп. записей (авторити и адитинал секций), и Вы об этом знаете)

 

Но какой нибудь трейс по upd порт 53 приведет не туда, куда просто трейс на 8.8.8.8

 

Все заворачивать не кошерно. Мне вот, иногда, бывает нужно из дома посмотреть ответ от конкретного сервера. Мне не интересен ответ от сервера моего провайдера.

[Andrew40]

А просмотром заблокированных сайтов (я вас уверяю) озадачен гораздо больший % пользователей интернета,

хотя бы из-за злых одминов на работе.

У нормального админа - обломятся. И с анонимайзером - тоже. :)

Вы про корпоративную сеть или оператора связи?

 

[Картуччо]

А просмотром заблокированных сайтов (я вас уверяю) озадачен гораздо больший % пользователей интернета,

хотя бы из-за злых одминов на работе.

У нормального админа - обломятся. И с анонимайзером - тоже. :)

Вы про корпоративную сеть или оператора связи?

Ага, осталось этого нормального админа (хотя зачастую или админ ненормальный или работодатель в целом) экстраполировать на весь Интернет :)

 

обсуждают давно решенную проблему и при этом рассматривают все методы, кроме правильного. :) И обсуждают неэффективность тех методов, от которых давно отказались в следствии их неэфеективности. :)

Можно озвучить решение полного закрытия доступа к некоему сайту на подконтрольном оборудовании ?

Только не надо писать, что можно закрыть вообще всё кроме сильно урезанного хттп и еще остатки хттп сниферить и сидеть с анальной гранатой в ожидании нарушителей.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Картуччо

[Irsi]

Вы про корпоративную сеть или оператора связи?

В принципе, если говорить именно об блокировки конкретных сайтов или даже отдельных элементов конкретного сайта - методики одна и та же. Да, если говорить именно об операторе связи - небольшие лазейки неизбежно останутся, но... поймите правильно - тут не стоит задача полностью заблокировать неугодных, с точки зрения оператора - стоит задача выполнить законные требования соответствующих органов, с точки зрения этих самых органов - радикально снизить посещаемость таких сайтов. Ну для примеру - если метод обхода требует наличие халявного pptp-сервера за бугром... ну найдите такой сервер. Сколько потенциальных посетителей сайта смогут воспользоваться таким методом?

[Галушко Дмитрий]

Там есть ссылка на "Закон о противодействии терроризму". Ты его читал? Что он говорит по этому поводу?

(И неплохо бы выяснить, не противоречит ли он Конституции.)

Ну так там все очень витиевато, про нас там:

 

Статья 12. Недопущение использования сетей связи общего пользования для осуществления экстремистской деятельности

 

Запрещается использование сетей связи общего пользования для осуществления экстремистской деятельности.

 

В случае, если сеть связи общего пользования используется для осуществления экстремистской деятельности, применяются меры, предусмотренные настоящим Федеральным законом, с учетом особенностей отношений, регулируемых законодательством Российской Федерации в области связи.

 

И пойди догадайся что они имели в виду и что из этого следует :(

Все в законе написано:

Статья 13. Ответственность за распространение экстремистских материалов

 

На территории Российской Федерации запрещаются распространение экстремистских материалов, а также их производство или хранение в целях распространения. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, производство, хранение или распространение экстремистских материалов является правонарушением и влечет за собой ответственность.

Информационные материалы признаются экстремистскими федеральным судом по месту их обнаружения, распространения или нахождения организации, осуществившей производство таких материалов, на основании представления прокурора или при производстве по соответствующему делу об административном правонарушении, гражданскому или уголовному делу.

Одновременно с решением о признании информационных материалов экстремистскими судом принимается решение об их конфискации.

Копия вступившего в законную силу судебного решения о признании информационных материалов экстремистскими направляется в федеральный орган государственной регистрации.

Федеральный список экстремистских материалов подлежит размещению в международной компьютерной сети "Интернет" на сайте федерального органа государственной регистрации. Указанный список также подлежит опубликованию в средствах массовой информации.

Решение о включении информационных материалов в федеральный список экстремистских материалов может быть обжаловано в суд в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

 

Статья 20.29. КОАП Производство и распространение экстремистских материалов

 

Массовое распространение экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, а равно их производство либо хранение в целях массового распространения -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией указанных материалов и оборудования, использованного для их производства; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией указанных материалов и оборудования, использованного для их производства; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией указанных материалов и оборудования, использованного для их производства.

 

Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики

 

1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.

 

http://lenta.ru/news/2010/04/21/habbard/ чего уж там, раз такая пьянка пошла.

А в

да, безусловно, решение суда хочется увидеть. вопрос - где можно найти список официально запрещенных судебными решениями ресурсов? где можно прочитать все эти постановления и решения ?

http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/ м?

не значится...

[st_re]

А причем тут распространеие и производство? Оператор, вроде как, ничего из этого не делает.

 

Или будем сажать кассира в метро, продавшего 2-м шахидкам билеты ?

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем st_re

[Irsi]

А причем тут распространеие и производство? Оператор, вроде как, ничего из этого не делает.

Под распространение - как по маслу пойдет.

[Галушко Дмитрий]

А причем тут распространеие и производство? Оператор, вроде как, ничего из этого не делает.

 

Или будем сажать кассира в метро, продавшего 2-м шахидкам билеты ?

Кассир не знал, что они шахиды,

а Оператор обязан был знать, что материалы признаны Судом экстремистским...

(учитывая что есть опубликованный в СМИ список экстремистских материалов).

Вот такая будет док. база...

 

п.с. названии статьи стоит "и", а в диспозиции статьи достаточно "массового распространения".

[Nickuz]

что материалы признаны Судом экстремистским

так в том то и заковыка, что именно материалы (текст, графика, видеоролики, etc) а не поток байтов, идущих с IP адреса х.х.х.х. Не имеют права людей, входящих в метро, раздевать и обыскивать, так же и оператор не имеет права нарушать тайну связи и разбирать контент, идущий к клиенту.

[st_re]

Праильно! Давайте сажать педофилов не будем, а будем публиковать список оных на сайте пракуратуры. А а потом по факту возможности пойти к нему будем сажать

 

1. таксистов. (контрольная закупка, отвезите меня 3-я ул строителей д3). Опа, а вы не читали список, в том доме живет педофил!!!

2. Метро машинистов

3. Водителей автобусов

итд..

 

А потом удивляться, почему на улицах грабят и убивают.

 

Ну или таки ловить самих педофилов и сажать именно ИХ.

 

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем st_re

[grfmaniak]

А причем тут распространеие и производство? Оператор, вроде как, ничего из этого не делает.

Под распространение - как по маслу пойдет.

Так что, все провайдеры уже посажены за распространение порнографии или нет? С какого ж это боку тут распространение? Давайте посадим еще и энергетиков - ведь именно из-за наличя электричества в розетках доступна вся эта дрянь!

[Галушко Дмитрий]

А причем тут распространеие и производство? Оператор, вроде как, ничего из этого не делает.

Под распространение - как по маслу пойдет.

Так что, все провайдеры уже посажены за распространение порнографии или нет? ...

Порнография то тут при чем?

[grfmaniak]

А причем тут распространеие и производство? Оператор, вроде как, ничего из этого не делает.

Под распространение - как по маслу пойдет.

Так что, все провайдеры уже посажены за распространение порнографии или нет? ...

Порнография то тут при чем?

Ну, если доступ к сайту с книжкой гитлера равняется распространению запрещенных материалов, то доступ к сайтам с порнухой равняется распространению порнографии, так ведь?

[st_re]

Да, для определенности, мы про провайдера - поставщика интернету коненому абоненту, или про магистрала. а не про хостера. Хостер понятно. Хостер - он как раз тот, кто должен получить предписание и отключить. (если хостер отечественный)

[Прохожий]

Кстати, про граждан, которых преследуют за их высказывания в интернетах как нельзя лучше написано вот здесь: http://ab-pokoj.livejournal.com/2008/10/06/