[barseg]

http://www.grfc.ru/grfc/norm_doc/verdict/005034

 

Вон оно как все...

[cyberRAT]

Да решение то есть,токо вот сидят инспекторы Роскомнадзора и думают,что теперь с беспределом на 2,4 делать и что относить к устройствам малого радиуса действия...

[barseg]

Да решение то есть,токо вот сидят инспекторы Роскомнадзора и думают,что теперь с беспределом на 2,4 делать и что относить к устройствам малого радиуса действия...

Дык, в приложении все указано.

[R_cyberax]

Используйте нестандартные частоты,нестандартные проприетарные или недокументированные модуляции и виды обработки сигнала (Pureg, Nstream и.т.д.) скрытые SSIDы (и уж не вздумайте ставить SSIDом MEGAPUPKINTELEKOM)чем меньше у частотников уверенности в том откуда сигнал и кому это всё принадлежит-тем ленивее им лезть на крышу,выявлять владельца,привлекать милицию,Роскомнадзор. Используйте остронаправленные антенны, сплошное зеркало, не балуйтесь мощностями...Сколько я общалсо с представителями данных служб уровень знаний невысок...Нет может других городах и весях и есть проблески,но не у нас и не за такую зарплату..Везде-люди и им гораздо проще находить по каналу в квартал у известных им операторов БШПД или ловить таксистов с незарегистрированными 27 МГц радиостанциями,чем заниматься паркуром по крышам с приборами за 45 000 ?...

Hi cyberRAT! Вам уважаемый по рукам бы за такие советы. :) А потом те кто оплачивал всю бюракратическую машину будут так рады новому пионернету.

Пробежимся по пунктам:

1) Не стандартные частоты - что это есть такое? :) частоты не имеют стандартов, есть каналы с не "стандартной" (не по букварю) частотой, где шаг отличен 5мГц. Но полоса то один хрен по стандарту 18 (букварных) и 22 реальных, по крайней мере по опыту до сиих пор помню возню с лишними 4мя мГц при процедуре регистрации в конце 90х...

2) нестандартные проприетарные или недокументированные модуляции и виды обработки сигнала (Pureg, Nstream и.т.д.) - не стыкуется понятие проприетарные и не стандартные в месте, если проприетарные, то уж стандартов на данную проприетарщину куча. Я так понимаю вы слабо понимаете значение этого понятия, сложно переводимого на русский, без потери всей "красоты и мощи" :) Не документированность модуляций - это тоже непонятно что... На вскидку, назовите одну недокументированную модуляцию. ;)

3) скрытые SSIDы (и уж не вздумайте ставить SSIDом MEGAPUPKINTELEKOM) - простите, а чем это поможет в попытках уйти от Надзорщиков? Я понимаю поможет (от части) от ленивых пионеров-недохакеров... Но уж простите не от Радиочастотников.

4) Использование "узконаправлленных" или как вы говорите остронаправленных, т.е. антенн с маленьким раскрывом угла, ну а как же увеличивающийся КУ ? :)

5) Плохо что у вас в регионе такие "специалисты" которым доверяют родершворц (вы же наверно про него говорили, описывая сумму в 45кило еврея?), но они тупы и ленивы... Может быть им достаточно и таксистов, ведь бизнес есть бизнес... Сколько таксофирм у вас в городе? а сколько isp с вафлей? :)

В любом случае, все вышеуказанное подлежит сомнению хотя бы, если у "проверщиков" имеется на руках невод, и идут тогда лесом и не стандартные частоты и модуляции и скрытые сиды, выясняется на раз - два, что у вас стоит, что за ним стоит за сеть, сиды, маки, вектора и пр. Ибо переотражение ни кто не отменял и в городской черте данного говна валом летит, от всяких горе строителей с 1-2-10-40ватт усилителями и банками из под принглс... И если нормальный оператор пожалуется и не поленится написать заяву, полезут и на крыши и будут изымать оборудование, естественно по решению туда-суда...

Я не хочу вас обидеть, не в коем случае, но вы помогаете пирату пиратить, а это уже в гландах першит ;) Вы советуете человеку, не живущему в вашем регионе, как делать плохо другим isp :)

И отбросте эротические фантазии по поводу легализации частот - это вообще как термин - бред. Я получал частное решение ГКРЧЦ на 5ку тогда, когда небыло общего решения, в начале 2000г. И не вижу проблеммы в том что бы получить сейчас на другие частоты, не юзаные местными ОПСоСами/вояками/легалами и пр. Понимающие люди поймут, что сказал про без проблеммное получение в ключе того что это возможно, не сразу, не быстро, но все у нас только так и делается.

 

З.Ы. Между прочим, у нашего местного РЧ уже построено оборудование для пеленга, стационаром, но пока до 1гГц. Но перспектива есть, постепенно будут достраивать до 5ки и выше...

З.Ы.Ы. Не хочу показаться вам грубым, но человеку не ленивому, желающему правельно работать и умеющему слушать, я всегда рад помочь. Даже сознаюсь что сам чучуть помогаю пиратить тут на територии, но только с добрым умыслом, ведь если помочь, то потом проще планировать и частоты по местности и поляризации и вектора...

 

[muk-as]

Signal / Noise, dBm

-33 / - 93

 

подскажите что бы улучшить прием, что должно в теории происходить с Signal и с Noise?

 

т.е. лучше относительно данных показателей(-33/-93) что? -23/-83? -23/-103? -43/-83? -43/-103?

[cyberRAT]

Уважаемый R_cyberax а вы "Неводом" пользовались? А я да...;-) "Неводом-2". Нихренасеньки он не умеет и не видит кроме стандартной сетки каналов стандартного Wi-Fiя. Имел ввиду анализатор спектра R&S® FSP30.

[Связной (С)]

коэффициент усиления антенны не должен быть выше 23 dB (уже непонятно - dBi или dBd) при ширине лепестка не более 5 градусов по горизонтали.

Кто как выкручивается?

Производители д/б в шоке, использовать то иное нельзя, линейка оборудования куда шире по ТТХ за этими пределами. Подобрать под такую вилку как-то нужно.

 

 

 

У кого есть практика работы линка с такими ТТХ по ГКРЧ: Рпрд=100мВт, ширина 5гр, Ку<=23дБ F=5150-5350 L=2-4км?

[loginname]

даже на 4 км, при 23 дб , 100 мВт много ,

 

а ку антенны зависит, от соед кабелей и применяемых разъемов , т.е потерь на них.

[barseg]

Класс. Если разъем на антенне сломан, ее КУ=0 ?

 

даже на 4 км, при 23 дб , 100 мВт много ,

 

а ку антенны зависит, от соед кабелей и применяемых разъемов , т.е потерь на них.

[Связной (С)]

ширина 5гр, Ку<=23дБ

А такое сочетание? Такие антенны есть ли в природе?

 

Т.е. Т-Т как класс по ГКРЧ не реализуема :(

[veresk]

Класс. Если разъем на антенне сломан, ее КУ=0 ?

Ку -насколько усиливает антенна относительно диполя\идеального излучателя, посему, формально, прикрутив к 28 дб антенне с диаграммой 4.5 на 4.5 5 дб аттенюатор на выходе будет антенна 23 дб и диаграммой меньше 5

:)

[Связной (С)]

прикрутив к 28 дб антенне с диаграммой 4.5 на 4.5 5 дб аттенюатор

Формально - это уже не та антенна, а значит нарушается решение ГКРЧ.

Да и это как? Изменив уровень сигнала на входе и Ку от этого изменится?

 

[veresk]

Да, возможно, прикручивать аттенюатор и сертифицировать это как новую антенну придется производителю :)

Изменив уровень сигнала на входе и Ку от этого изменится?

Еще раз, что есть КУ, определение?

"усиление сигнала в главном лепестке относительно диполя" подключают диполь- плотность -60 в точке замера, подключают измеряемую антенну -плотность -40 - вывод- антенна 20 дбд.

а потери в антенне, насколько я помню, не нормируются гкрч.

Идиотизм, конечно, но 23 дб антенн уже 5 на 5 действительно на рынке нет...

[Связной (С)]

есть КУ, определение?

Есть: Отношение мощности на входе эталонной антенны к мощности, подводимой ко входу рассматриваемой антенны, при условии, что обе антенны создают в данном направлении на одинаковом расстоянии равные значения напряженности поля или такой же плотности потока мощности.

подключают диполь

А в паспорте и сертификате на нее будет вписано больше.

 

 

[veresk]

Ну вот при встроенном аттенюаторе мощности подавать придется на 5 дб больше, значит Ку меньше, а направленность правильная.

А в паспорте и сертификате на нее будет вписано больше.

Ну если есть такая большая потребность в антеннах 23 дб 5 на 5 градусов-нужно найти производителя и попросить его сделать специальную модель :)

Вам реально сколько таких антенн на 5ку нужно в месяц? Или 2 штуки на все время, для сдачи линков а потом работать на нормальных антеннах?

[Связной (С)]

Изготовить не подходит. Нужно будет купить и не ждать. Да и сам вопрос - а смогут ли такие сделать чтобы не >23дБ и не >5*5гр. Если было бы так все просто то модели были бы в прайсах.

Пока вопрос как выкрутится и соблюсти решение на всех этапах. А там как карта ляжет ;)

[veresk]

Если было бы так все просто то модели были бы в прайсах.

Просто производители не успевают за полетом фантазии нашего регулятора.

Как то по старинке стремятся обеспечить максимальный КПД антенн...

Пока вопрос как выкрутится и соблюсти решение на всех этапах

Ну ежели заказывать и ждать искомую технику некогда, то как обычно, взяткоемкость у нас от закона к закону растет

[Связной (С)]

Где-то так :)

[pred_pri]

Плиз, уважаемые, поясните , может что то не понимаю, а смысл тогда последующих строк 23 и 20 км дальность. при Макс. мощ. передатчика =0.

 

верхний рисунок более полный)) нижний случайно залетел)

Изменено 21 июля, 2010 пользователем pred_pri

[shpas]

Максимальная дальность связи, думаю, должна ограничиваться протоколом связи. Как при помощи ACK-таймаута в Wi-Fi.

[pred_pri]

меня больше цифра 0 интересует

[shpas]

0 дбВт=30 dBm или 1 ватту. С такой мощностью можно и на 40 км пулять.

[pred_pri]

спасибо большое, я уж испугался!

 

А Rocket Dish не пролазиет сюда правильно я понимаю?

 

Ведь Максимальный коэффициент усиления антенны = 23 Дб, написано в табл.

Изменено 22 июля, 2010 пользователем pred_pri

[pred_pri]

UP

[shpas]

Никак она не подходит, у неё коэффициент от 28 dBi и выше.

Да и не стОит обольщаться этим решением ГКРЧ. Даже если что-то и подобрать из оборудования, не нужно будет только получать частное решение о выделении полосы частот, а всё остальное - анализ ЭМС с гражданскими и военными, лицензия на оказание платных услуг, регистрация частот - всё по полной программе, с предоплатой каждого этапа.