Jump to content
Калькуляторы

Борьба с ТТК

топикстартер, какой альтернативщик?

ЮУТК ?

а пригород какой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

резюме - нужно два потока Е1 или нормального качества 6-8 mbps Eth из города Ч. в сторону п. Кременкуль. У кого есть - предложите топикстартеру. Даже если в схеме будет два оператора по два потока E1 - всяко дешевше будет и надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я уже писал выше, насамом деле тут вопрос с возобновлением услуги уже почти решился, мы после многочисленных советов оптимизировать схему и с начала проблем с ттк обратились к алтренативщику для того что бы он проложил нам оптку от своего ближайшего узла по городу до нашей точки с атс, это стало понятно с того момента как манагеры ттк сказали что работать у нас ничего не будет ибо им это видетели не выгодно.

Работать с ттк мы врятли будем, так как после того что произошло рана сильно глубокая, даже не знаем чего от них ещё ожидать, а генеральный директор попрежнему хочет крови, и сыпит проклятья в сторону ттк, так как его вызвали в тюмень потому что у нас тут оборвалась служебная связь и нам федеральное казаначейство написало претензию (но это уже отдельная история)

Проблема вот в чём, Альтернативщик выставил конский ценник на подключение, так как оптика у него рядом не лежит, и тянуться ему нада достаточно далеко. И собственно тут вопроса два 1) кто компенсирует нам затраты? кторые мы понесли от того что были вынужденны пользоваться услугами тех же сотовиков что бы дозвониться до главного офиса. 2) кто компенсирует затраты на строительство канала от альтернативщика?

зы: альтенативщика выбрали потому что рабоатем с ним давно и по рекомендации, а так же по тому что таких фортелей с ним небыло.

 

Не могу понять, Вы мужчинко, или девушко?

 

При чем тут ИП транзит? Вы же сегодня туда вызовы доставляете другим способом? Не святым же духом они туда приходят.

У Вас 4 Е1 от УСИ и два потока от ТТК в другой офис. И Вы еще два от них хотели же заказать.

Это говорит о том, что у Вас есть порты Е1 на телефонном оборудовании и каналы Е1 доступны от одного офиса до другого, пусть не прямые, а составные.

Вопрос, кого хрена Вы заказываете услугу телефонной связи вместо услуги аренды каналов, которая обойдется дешевле, чем телефонная услуга?

Почему Вы не в состоянии воспользоваться телефонными услугами ДВО, двух серийных номеров, аренды каналов, а гоняете трафик между двумя офисами через ТФОП, подставляя ТТК на платежи за завершение вызова в пользу другого оператора и при этом не даете ему вызовов для завершения от других операторов?

И при этом у Вас все ***ы, а Вы весь в белом и пушистый. А ведь Вы просто не в теме способов решения Ваших же задач, что ясно видно из всей Вашей писанины.

 

Найдите одного вменяемого специалиста, а не устраивайте войну остро и тупоконечников.

Хотя это Ваше право выглядеть в глупом свете...

мы не знали что ттк попдает на деньги, да и не обязаны знать, мы решили вопрос так как нам сказали из головного управления, вы часто осуждаете приказы сверху?

 

я мужчина

я же говорю ip транзит сделать не возможно, ввиду того что второй офис находится за городом, как ещё доставлять вызовы туда прикажите?
Как-то странно потоки Е1 есть возможность, а интернета нет. Альтернативный телефонный оператор не занимающийся интернетом - аномалия какая-то....

по внутренним инструкциям нам нельзя передавать данные через интернет... как я уже писал выше распоряжение сверху.
Edited by 78432

Share this post


Link to post
Share on other sites
И собственно тут вопроса два 1) кто компенсирует нам затраты? кторые мы понесли от того что были вынужденны пользоваться услугами тех же сотовиков что бы дозвониться до главного офиса. 2) кто компенсирует затраты на строительство канала от альтернативщика?
Реально - скорее всего, никто.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос, кого хрена Вы заказываете услугу телефонной связи вместо услуги аренды каналов, которая обойдется дешевле, чем телефонная услуга?

Думал всех перехетрит или скорее вобще не думал.

 

Судя по ремарке "думал ТТК солидный оператор" господина криворученко не первый раз в пешее отправляют, тот же УСИ.

поясните ваш сорказм

 

 

зы зы:посидел подумал, получается что за исходящие вызовы платит оператор, а за входящие оператору? если да то, значт за все входящие (от всех своих абонентов) ттк получит много денег, которые покроют наши исходящие.....
Это ж где такой город в котором у ТТК абонентов сопоставимо с УСИ, что бы они создали трафик одного порядка?

И потом, я не понял - у вас разве есть номера ТТК, на которые вам то же звонят в огромных количествах? Я так понимаю, что если у вас номера УСИ, то и все звонки на них приходят со стороны УСИ. Думаю, что ТТК кроме оплаты за потоки никаких денег на вас больше не заработает, а вот оплатит УСИ, за столь кривую схему кратно больше. Посему - это еще вопрос кто кого хочет кинуть.

наш админ посоветовал сделать именно так! мол е1 это надёжно, и стабильно.
Вы бы поинтересовались у него - он на пол ставки у альтернативного оператора не работает или родственники его? Ибо альтернативный оператор от таких "волшебных" схем получает не хилые деньги.

нет люди придумавшие это даже не местные

 

Вопрос, кого хрена Вы заказываете услугу телефонной связи вместо услуги аренды каналов, которая обойдется дешевле, чем телефонная услуга?
Вы уверены?

Может, я отстал от жизни, и чтото изменилось, особенно у МРК, но ранее при организации такого составного канала мало того, что поиздеваются по полной, но еще и ценник выкатят - как за полный телефонный транзит по данному каналу, причем - каждый оператор. С хохмой - а мы типа его из транка изымаем, а так - гонялибы телефонию.

Поэтому - вот так.

примерно так и происходит

 

топикстартер, какой альтернативщик?

ЮУТК ?

а пригород какой?

пригород челябинска, альтернативщик спецсвязь

 

И собственно тут вопроса два 1) кто компенсирует нам затраты? кторые мы понесли от того что были вынужденны пользоваться услугами тех же сотовиков что бы дозвониться до главного офиса. 2) кто компенсирует затраты на строительство канала от альтернативщика?
Реально - скорее всего, никто.

вопрос был риторический, наши юристы с такой постановкой не согласны, и если от ттк не будет адекватных действий на встречу нам, то скандал будет тока расти и в ход пойдёт уже сми и административный ресурс, а потом перерастёт в судебные иски. не понятно только одно почему они не идут нам на встречу, мы же не злодеи какие, они сразу встали задом к нам не разобравшись, что очень сильно задело....

Share this post


Link to post
Share on other sites
наши юристы с такой постановкой не согласны, и если от ттк не будет адекватных действий на встречу нам, то скандал будет тока расти и в ход пойдёт уже сми и административный ресурс,
Ну тогда ой.
а потом перерастёт в судебные иски.
Вот только проблема в том, что Вы заказали обычную услугу телефонной связи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

да и нам эту услугу незаконно ограничили и мы вынуждены были воспользоваться услугами другого оператора связи, сбор документов идёт паралельно....

я понимаю что если бы мы своими действиями нарушили какой то закон, и нас отключили за это, но мы злого умысла то не несли, и не думали что такая уважаемая компания поведёт себя по свински, тут уже вопрос принципа начинает проявляться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я помню, при отсутствии телефонной связи оператор компенсирует абоненту 3% месячной абонплаты в день. По сути, даже если считать, что незаконное ограничение пропуска трафика == отсутствие связи, вы получите только нулевую бонплату.

Share this post


Link to post
Share on other sites

по внутренним инструкциям нам нельзя передавать данные через интернет... как я уже писал выше распоряжение сверху.

А рассказать вам, как можно построить защищённую сеть поверх паблика, VPN называется, - Virtual PRIVATE Network? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

наши юристы рассматривают не только закон о связи и правила оказания услуг метсной телефонно связи но и другие законы тоже, я конкретики не знаю, но намерения у них серьёзные....

 

на самом деле в начале топика мы думали что обойдёмся малой кровью, но тут пошли убытки и претензии от гос органов и стало не до шуток, и подключлась москва....

Share this post


Link to post
Share on other sites
на самом деле в начале топика мы думали что обойдёмся малой кровью, но тут пошли убытки и претензии от гос органов и стало не до шуток, и подключлась москва....
На самом деле, если Вы настолько серьезны и круты, то организация такой связи поверх ТфОП вместо выделенки - действительно глупость.

Да, по закону Вы правы, а ТТК нет. Но делать так в серьезных проектах - это конечно не связь через паблик интернет, но примерно тоже.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну я инструкции сверху не обсуждаю....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы уверены?

Может, я отстал от жизни, и чтото изменилось, особенно у МРК, но ранее при организации такого составного канала мало того, что поиздеваются по полной, но еще и ценник выкатят - как за полный телефонный транзит по данному каналу, причем - каждый оператор. С хохмой - а мы типа его из транка изымаем, а так - гонялибы телефонию.

Поэтому - вот так.

Ну я не теоретик, последнюю милю и каналы приходится закупать регулярно у разных операторов. И у нашей МРК по части Е1 ценник самый низкий.

Бесспорно, что в семье не без уродов, и где-то наивный абонент может нарваться на соответствующее коммерческое предложение под свои хотелки. Но ведь хотелки нужно уметь правильно формулировать, да и образмеривать их тоже нужно правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
наши юристы рассматривают не только закон о связи и правила оказания услуг метсной телефонно связи но и другие законы тоже, я конкретики не знаю, но намерения у них серьёзные....

на самом деле в начале топика мы думали что обойдёмся малой кровью, но тут пошли убытки и претензии от гос органов и стало не до шуток, и подключлась москва....

С одной стороны - гнутые пальцы, а с другой - абсолютная наивность в вопросах связи.

Я даже сообразить не могу, что за контора с амбициями, которую никто из челябинских связистов не воспринимает в серьез как клиента или оператора - конкурента...

Share this post


Link to post
Share on other sites
наши юристы рассматривают не только закон о связи и правила оказания услуг метсной телефонно связи но и другие законы тоже, я конкретики не знаю, но намерения у них серьёзные....

на самом деле в начале топика мы думали что обойдёмся малой кровью, но тут пошли убытки и претензии от гос органов и стало не до шуток, и подключлась москва....

С одной стороны - гнутые пальцы, а с другой - абсолютная наивность в вопросах связи.

Я даже сообразить не могу, что за контора с амбициями, которую никто из челябинских связистов не воспринимает в серьез как клиента или оператора - конкурента...

Написали же таксопарк

Share this post


Link to post
Share on other sites

всегда считал такси местным мелким бизнесом...а тут - руководство в столице, сми и прокуратура, пальцы веером...Как-то не клеется у меня всё это....

Share this post


Link to post
Share on other sites

таксопарк лиж небольшое подразделение....

и пальцы не веером, а всё как у людей, есть возможности для защиты своих прав мы их и используем если придётся...

 

и давайте не будем отклоняться от темы, мы тут не нас обсуждаем, а не правомерное поведение ттк... во всяком случае я больше нашу деятельность комментировать не буду.

Edited by 78432

Share this post


Link to post
Share on other sites

И нафига таксистам самим мутить всю эту схему? Зачем "шашечки-телеком"? Не проще ли купить готовый продукт?

Что-то не договаривает наш цифровой друК.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пригород челябинска, альтернативщик спецсвязь

про спецсвязь, к сожалению, много не знаю

название конкретного пригорода интересует, т.к. хотел предложить варианты подключения, при которых не пришлось бы пускать звонки через ТФОП

 

как и у Спецвязи, у ТТК есть возможность подключить по радио. можно и центральный, и дополнительный офисы подключить к ТТК

тогда можно будет либо в оба офиса купить телефонные номера ТТК, и переадресацию делать между ними, либо взять у ТТК канал между двумя офисами, как Вам уже предлагали выше

второй вариант имхо предпочтительнее

Edited by Vanger_

Share this post


Link to post
Share on other sites
резюме - нужно два потока Е1 или нормального качества 6-8 mbps Eth из города Ч. в сторону п. Кременкуль. У кого есть - предложите топикстартеру. Даже если в схеме будет два оператора по два потока E1 - всяко дешевше будет и надежнее.

У ТТК и ЮУТК года полтора назад были каналы в Новый Кременкуль. он рядом с Кременкулем, и наверное имеется в виду именно он?

далеко каналы не делись, наверное

по радио, возможно, еще кто-то сможет дотянуться

но это может больше 30 тысяч стоить, т.к. свободной монтированной емкости в пару потоков Е1 может и ни у кого не быть

Edited by Vanger_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте еще раз:

Идет трафик с УСИ в офис абонента. Там этот трафик перенаправляется на номера ТТК и с них, очевидно с транзитными узлами, этот трафик идет в головной офис, подключенный к альтернативному оператору.

Не претендую на верность, но по-моему тут имеет место быть транзит трафика УСИ через офис на сети других операторов. Что по этому говорят правила оказания услуг связи? Это вообще допустимо? Т.е. тут явно или не явно всплывает услуга транзита трафика абонентом. Что не есть хорошо. Или я не прав?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не претендую на верность, но по-моему тут имеет место быть транзит трафика УСИ через офис на сети других операторов. Что по этому говорят правила оказания услуг связи? Это вообще допустимо? Т.е. тут явно или не явно всплывает услуга транзита трафика абонентом. Что не есть хорошо. Или я не прав?

я думаю так что для Абонента нет ровно никаких норм запрещающих это делать, в общем ведь пока предприятие не оказывает услуги связи прямо или "замаскировано" оно может класть большой болт на любые операторские и прочие "понятийные" нормативы. Главное чтобы у них к абонентскому стыку было подключено "сертифицированное оборудование".

 

ТТк то похоже пало жертвой магии величия, магистральный то они оператор может и глобальный, но как местный судя по всему веьсма мелки, и думать надо было категориями мелкого оператора - о чем тут уже писали про верные расчеты флатрайтов.

 

особенно при возможности загрузки целого потока

 

по сути как я понимаю абонент построил своего рода "телефонный впн" через СОП - зачот за оригинальность, однозначно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не претендую на верность, но по-моему тут имеет место быть транзит трафика УСИ через офис на сети других операторов. Что по этому говорят правила оказания услуг связи? Это вообще допустимо? Т.е. тут явно или не явно всплывает услуга транзита трафика абонентом. Что не есть хорошо. Или я не прав?
Здесь нет транзита вызова. Входящие на красивый номер УСИ обрабатывается либо автоответчиком, или диспетчером, после чего с номера ТТК (2110310) идет на номера альтернативного оператора в пригород. Там площади дешевле, и там логичнее содержать колцентр для обработки вызовов.

В чем суть пролета. На местном сайте ТТК нет расценок на услуги ТС для юриков. Т.е. полная свобода договора. А вот для физиков есть. 280 рублей абонентской платы за один номер / линию. Вот тут и произошел пролет ТТК. За 60 АЛ по расценкам для физиков нужно было бы взять 168000 рублей. А взяли 400000 и радостно потерли руки - взяли в 2,5 раза больше, а так как номер серийный, то ожидали на него еще и поток вызовов с сети УСИ, прикидывая, что на завершении заработают еще тысяч 120.

А тут вышло, что вызовы только исходящие и только на альтернативного оператора. И с нагрузкой в 0,8 Эрланга в ЧНН. И входящих от других операторов 0. Т.е. влетели на 120 0000 рублей платежей за завершение вызовов альтернативному, при платеже в 40 000 в месяц за этот объем.

 

И здесь дочка ТТК пала жертвой своей коммерческой тактики. Юрикам всегда только повременка на исходящие. Или как вариант - абонентка, но с расчетом нагрузки не в 0,1 Эрланга на АЛ, а с расчетом нагрузки как на СЛ - 0,8 эрланга для подключения УПАТС. И выставить ценник в 140 - 240 тыс. рублей в месяц + НДС. Вот здесь бы и заработали бы на разнице исходящие - завершение. Плохо проработали сделку.

 

А вот отбиться смогут. Если у абонента установлено не сертифицированное оборудование, то в соответствии с теми же Правилами оказания услуг + договор его и вырубят.

Так что, абоненту нужно хорошо подготовиться, что бы сохранить свой телефонный впн через ССОП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давайте еще раз:

Идет трафик с УСИ в офис абонента. Там этот трафик перенаправляется на номера ТТК и с них, очевидно с транзитными узлами, этот трафик идет в головной офис, подключенный к альтернативному оператору.

Не претендую на верность, но по-моему тут имеет место быть транзит трафика УСИ через офис на сети других операторов. Что по этому говорят правила оказания услуг связи? Это вообще допустимо? Т.е. тут явно или не явно всплывает услуга транзита трафика абонентом. Что не есть хорошо. Или я не прав?

примерно так и есть, только мы услугами связи не занимаемся...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не претендую на верность, но по-моему тут имеет место быть транзит трафика УСИ через офис на сети других операторов. Что по этому говорят правила оказания услуг связи? Это вообще допустимо? Т.е. тут явно или не явно всплывает услуга транзита трафика абонентом. Что не есть хорошо. Или я не прав?

я думаю так что для Абонента нет ровно никаких норм запрещающих это делать, в общем ведь пока предприятие не оказывает услуги связи прямо или "замаскировано" оно может класть большой болт на любые операторские и прочие "понятийные" нормативы. Главное чтобы у них к абонентскому стыку было подключено "сертифицированное оборудование".

 

ТТк то похоже пало жертвой магии величия, магистральный то они оператор может и глобальный, но как местный судя по всему веьсма мелки, и думать надо было категориями мелкого оператора - о чем тут уже писали про верные расчеты флатрайтов.

 

особенно при возможности загрузки целого потока

 

по сути как я понимаю абонент построил своего рода "телефонный впн" через СОП - зачот за оригинальность, однозначно

оборудование сертифицированное атс м-200, а в остальном так и есть особенно про манию величия прям в яблочко

 

Не претендую на верность, но по-моему тут имеет место быть транзит трафика УСИ через офис на сети других операторов. Что по этому говорят правила оказания услуг связи? Это вообще допустимо? Т.е. тут явно или не явно всплывает услуга транзита трафика абонентом. Что не есть хорошо. Или я не прав?
Здесь нет транзита вызова. Входящие на красивый номер УСИ обрабатывается либо автоответчиком, или диспетчером, после чего с номера ТТК (2110310) идет на номера альтернативного оператора в пригород. Там площади дешевле, и там логичнее содержать колцентр для обработки вызовов.

В чем суть пролета. На местном сайте ТТК нет расценок на услуги ТС для юриков. Т.е. полная свобода договора. А вот для физиков есть. 280 рублей абонентской платы за один номер / линию. Вот тут и произошел пролет ТТК. За 60 АЛ по расценкам для физиков нужно было бы взять 168000 рублей. А взяли 400000 и радостно потерли руки - взяли в 2,5 раза больше, а так как номер серийный, то ожидали на него еще и поток вызовов с сети УСИ, прикидывая, что на завершении заработают еще тысяч 120.

А тут вышло, что вызовы только исходящие и только на альтернативного оператора. И с нагрузкой в 0,8 Эрланга в ЧНН. И входящих от других операторов 0. Т.е. влетели на 120 0000 рублей платежей за завершение вызовов альтернативному, при платеже в 40 000 в месяц за этот объем.

 

И здесь дочка ТТК пала жертвой своей коммерческой тактики. Юрикам всегда только повременка на исходящие. Или как вариант - абонентка, но с расчетом нагрузки не в 0,1 Эрланга на АЛ, а с расчетом нагрузки как на СЛ - 0,8 эрланга для подключения УПАТС. И выставить ценник в 140 - 240 тыс. рублей в месяц + НДС. Вот здесь бы и заработали бы на разнице исходящие - завершение. Плохо проработали сделку.

 

А вот отбиться смогут. Если у абонента установлено не сертифицированное оборудование, то в соответствии с теми же Правилами оказания услуг + договор его и вырубят.

Так что, абоненту нужно хорошо подготовиться, что бы сохранить свой телефонный впн через ССОП.

как уже говорил оборудование сертифицированно, сохранять впн через ттк смысла нет, их психованный генеральный директор местный сказал что с нами работать не будут, да и мы особого желания не испытываем, тут теперь вопрос убытков встал, в остальном проблема ясна, а так всё верно говорите.
Edited by 78432

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this