[woddy]

Без пруфлинков на какие-нибудь более менее солидные исследования не убедительно.

я вроде гик, адблок стоит. захожу на www.ngs.ru - комп от флеша встает раком. добавляю фильтр http://*.ngs.ru/*.swf* . появляется вместо swf обычные gif. их резать уже лень, комп то не тормозит от них.

[Прохожий]

По поводу качества произведений искусства - смотреть кино "о чем говорят мужчины", эпизод с покупкой картины :)))

 

"- Как-то он неконцептуально бежит!", или вот, "что он хотел сказать этими девятью с половиной секундами?"...

Да ничего не хотел кроме того, что хрен ты так пробежишь!

Отсутствие объективных критериев не позволяет вообще говорить о качестве продукта или его отсутствии...

[Irsi]

Ну кому платить гонорары ? Авторам худ лита или всё же аффторам всякой полуджинсовой хрени или коротких заметок на новостных сайтах ?

Тому кто заработал, то есть - тому, чье мыслеизвержение приносит прибыль. Принесло твое мыслеизвержение 100 руб. - получи ну скажем полтинник, принесло 100000 руб. - получи 50000 руб. Ну понятно дело процент проставлен от балды, только для демонстрации идеи. И еще раз - как заработать на произведение это проблема не автора, а издателя. Проблема автора - выбрать издателя, у которого гонорары выше (и который согласится его публиковать). Правда по большому счету и это задача не автора, а литагента. Но в новой модели издательской деятельности я места литагентам не вижу.

[Картуччо]

Без пруфлинков на какие-нибудь более менее солидные исследования не убедительно.

я вроде гик, адблок стоит. захожу на www.ngs.ru - комп от флеша встает раком. добавляю фильтр http://*.ngs.ru/*.swf* . появляется вместо swf обычные gif. их резать уже лень, комп то не тормозит от них.

Поэтому проще подписку на фильтры оформить и не париться, а индивидуальные фильтры добавлять только в крайних случаях, мне, например, не нужны ленты каментов на некоторых сайтах, они и урезаны под корень индивидуальным правилом адблока.

 

Отсутствие объективных критериев не позволяет вообще говорить о качестве продукта или его отсутствии...

На предыдущих 2-3 страницах упорно доказывается обратное.

 

Ну кому платить гонорары ? Авторам худ лита или всё же аффторам всякой полуджинсовой хрени или коротких заметок на новостных сайтах ?

Тому кто заработал, то есть - тому, чье мыслеизвержение приносит прибыль. Принесло твое мыслеизвержение 100 руб. - получи ну скажем полтинник, принесло 100000 руб. - получи 50000 руб.

Ну это теория пока что. А на практике бесплатные сайты платят весьма умеренные копейки авторам джинсы, полуджинсы и новостей, при этом часто косноязычным, т.е. фактически за халтуру и никакой связи между вносом автора и гонораром фактически нет, доход от рекламы связан с общей посещаемостью сайта, а не конкретных статей.

[Irsi]

Ну кому платить гонорары ? Авторам худ лита или всё же аффторам всякой полуджинсовой хрени или коротких заметок на новостных сайтах ?

Тому кто заработал, то есть - тому, чье мыслеизвержение приносит прибыль. Принесло твое мыслеизвержение 100 руб. - получи ну скажем полтинник, принесло 100000 руб. - получи 50000 руб.

Ну это теория пока что. А на практике бесплатные сайты платят весьма умеренные копейки авторам джинсы, полуджинсы и новостей, при этом часто косноязычным, т.е. фактически за халтуру и никакой связи между вносом автора и гонораром фактически нет, доход от рекламы связан с общей посещаемостью сайта, а не конкретных статей.

Ну яж говорил про китайское проклятье - чтоб тебе пришлось жить во времена перемен. Сейчас именно такие времена и писатели - попали. Это раз. Два, но простите, насчет вброса Lleo берем его же данные:

1. Тираж 7000

2. Гонорар - 7%-20% отпускной цены, он назвал цифру 12% - возмем ее за опорную.

3. Трудозатраты - 1 книга за полгода — год.

4. Цена книги на озоне - 270 руб.

Далее считайте сами - может ли автор при таких тиражах кормить семью с 3мя детьми? Только если гонорар 20%, пишется за полгода, то получается что-то похожее на приличную зарплату (без учета налогов). Увеличьте тираж раз в 10 (по терминам того же Lleo это будет "очень хороший" тираж) - получится что сможет, даже если пишет год и получает минимальный %. Звездный тираж (в терминах того же Lleo это от 150000) дает гарантированный прокорм. И это правильно - гарантировано с гонораров должны жить только звезды.

А теперь прикиньте - что такое 7% от 270р? Правильно - меньше немного меньше чем 19р. Вот она - доля автора. Ну а далее по Марксу - какой % прибыли интересует капитал. Можно отбить это на схемах, аналогичных AdWare? Имхо просто очевидно что можно. И еще раз подчеркиваю - это задача издателя, а не автора. Не забываем также что это с точки зрения "бесплатный" контент, следовательно тираж в 7000 "увеличивается" раза 2-3, что дает либо возможность увелечения зароботка, либо (что более вероятно) - снижение нормы прибыли на одну закачку. Оперируя данными Lleo (min. 10000$ гонорара за книгу чтоб как-то жить) можно легко установить минимальную цену закачки, исходя из тех принципов что жить на гонорар могут себе позволить только профи (тираж не менее чем "очень хороший, 50000) - 5-6р со скачки. Отбиваемо это схемой AdWare? Имхо очевидно что да.

Почему таких издателей до сих пор нет? А вы сами подумайте - та же флибуста физически может реализовать подобную схему и платить авторам подобные гонорары. Но... она не может это сделать из-за законов, лоббируемых классическими издательствами. Вспомните историю allofmp3 - у них был успешный бизнес и они (в теории) были готовы платить авторам гонорары. Но - задавили с подачи классических издателей.

Именно поэтому - пиратство это добро, в том числе и для писателей. Оно ломает хребет классическим издательствам, которые лоббируют уродские законы, которые защищают их интересы, а никак не интересы авторов. То есть работают санитарами, уничтожающими больные, устаревшие и посему более нежизнеспособные бизнес-модели. С уходим их -уйдут и современные уродливы законы, цинично называющиеся законами об авторском праве.

[Beginner]

Никто обратное не доказывает. Просто указывается на то, что сейчас есть 2 модели.

1. Все - лохи. И платить обязаны по любому. За любое гуано, нравится оно или нет

2. Я не лох. И платить никому ни за что не буду.

Все остальные схемы - жалкие % от отношений вокруг нематериальных продуктов.

А нужна схема, когда потребитель имеет право хотя бы отказаться от некачественного продукта. А не как в любом ПО - кликни "согласен" что покупаешь кота в мешке ... ну и далее по тексту о полной безнаказанности производителя за любые последствия

[Irsi]

А нужна схема, когда потребитель имеет право хотя бы отказаться от некачественного продукта.

Поскольку объективных критериев качества подобных продуктов нет и быть не может - это утопия и не заработает никогда.

[Nag]

Гхм. Не хотел писать, но видимо придется.

Именно с Ллео в прошлом году обсуждал идею конкурса фантастических рассказов "о связи". С довольно широким пониманием темы, и нехилым призовым фондом (до 100к рублей). При "таких маленьких" писательских гонорарах сумма (по идее) могла бы заинтересовать даже звезд первой величины. Рассказ не роман, пишется за неделю.

Мнение Ллео было весьма однозначным - не получится, т.к. деньги писателей не мотивируют.

Так что я даже не знаю, что и сказать по топику... ;-)))

 

ЗЫ. Идея конкурса все еще жива, да. Но организовать - моральных сил не хватает.

[Irsi]

Так что я даже не знаю, что и сказать по топику... ;-)))

Я Lleo знаю лет 15 и очень хорошо к нему отношусь... Посему скажу только следущие:

1. Мне приятно читать Lleo.

2. Я и раньше видел его книжки в продаже, но не покупал.

3. Мне нравится читать Лукъяненко.

4. Я как покупаю, так и качаю его книжки, после появления у меня ебука - в основном качаю.

5. Кто подумал что я говорю "Коганов г-но, а Лукъяненко рулит" - см. п. 1 и 3 и идет убиваться ап стену, ибо спорит не со мной, а с голосами в своей голове.

[Nag]

5. Кто подумал что я говорю "Коганов г-но, а Лукъяненко рулит" - см. п. 1 и 3 и идет убиваться ап стену, ибо спорит не со мной, а с голосами в своей голове.

Может тебе врачу показаться, а? ;-)

 

[Картуччо]

гарантировано с гонораров должны жить только звезды.

Интересно, что про упомянутую звёздную Маринину скажут местные ценители искусства.

[Irsi]

5. Кто подумал что я говорю "Коганов г-но, а Лукъяненко рулит" - см. п. 1 и 3 и идет убиваться ап стену, ибо спорит не со мной, а с голосами в своей голове.

Может тебе врачу показаться, а? ;-)

Спорим что если я не написал, то эта мысль неизбежно возникла бы в чей-то голове? Более того - подожди немного, пара-другая страниц обсуждения пройдет - и она возникнет. Меня (и не только меня) это порядко достало, вот человек получше меня сказал на данную тему - http://arkanoid.livejournal.com/280798.html

 

гарантировано с гонораров должны жить только звезды.

Интересно, что про упомянутую звёздную Маринину скажут местные ценители искусства.

Да ничего не скажу. Говорить "не читал, но осуждаю" - не в моем стиле простите. Скажу проще - этот жанр литературы меня не интересует, но вполне допускаю что она пишет на уровне классиков данного жанра. Хотя разумеется и утверждать этого не берусь - мало данных и изучать данный вопрос не берусь, ибо мне это неинтересно. Хотя если кто-то готов мне заплатить за подобное исследование, то можно по обсуждать. ;)

Грубо говоря - какие у нее тиражи? Миллионные? Значить ее творчество нужно миллионам и она вполне достойна жить на свои гонорары. Это миллионы долбодятлов? А мне простите какое дело-то, кто они? Раз это нужно миллионам - значит это имеет право на жизнь. Опять же - я ее рекламы не припомню, так что видимо это миллионы - честные.

[Картуччо]

2. Я не лох. И платить никому ни за что не буду.

Вот с этого начинать надо и этим же заканчивать.

То что денег не хватает, это можно не уточнять :)))

 

 

Да ничего не скажу. Говорить "не читал, но осуждаю" - не в моем стиле простите. Скажу проще - этот жанр литературы меня не интересует, но вполне допускаю что она пишет на уровне классиков данного жанра. Хотя разумеется и утверждать этого не берусь - мало данных и изучать данный вопрос не берусь, ибо мне это неинтересно. Хотя если кто-то готов мне заплатить за подобное исследование, то можно по обсуждать. ;)

Грубо говоря - какие у нее тиражи? Миллионные? Значить ее творчество нужно миллионам и она вполне достойна жить на свои гонорары. Это миллионы долбодятлов? А мне простите какое дело-то, кто они? Раз это нужно миллионам - значит это имеет право на жизнь. Опять же - я ее рекламы не припомню, так что видимо это миллионы - честные.

Вот! Вот это вменяемый ответ. Никто под дулом пистолета не заставляет покупать книги Марининой и потом не даёт от них отказаться с возвратом денег потому что не понравилось.

[Irsi]

Никто под дулом пистолета не заставляет покупать книги Марининой и потом не даёт от них отказаться с возвратом денег потому что не понравилось.

Собственно последние лет 20 именно книгоиздательство у нас на мой взгляд было наиболее "чистым" рынком - минимум рекламы, никакого давления и лоббирования, то есть все писатели, ставшие известными в этот промежуток времени, стали популярными именно и исключительно благодоря своим книгам, а не благодаря рекламе, дяде, партии и правительству. Чего не скажешь о рынках кино и звукозаписи.

[Прохожий]

Покажите мне место, где я могу отлистать денег г-ну Лукьяненко лично, поскольку некоторые его вещим мне нравятся даже больше, чем на стоимость книги... :)))))

 

А еще я предлагаю ввести законодательную норму: если я выхожу из зала до середины фильма, то я имею право сдать билет и получить деньги обратно. Полагаю, что половина кинофильмов бы на этом рухнула... А процент возврата стал бы четкой метрикой качества кино...

 

ИМХО, писательство - оно для денег быть не может. Вот я не могу за деньги написать статью, хотя образование и опыт вроде позволяют. Просто противно. А то, что для души писалось - идет нарасхват. Правда, платят все равно копейки, на это не прожить :)

 

Ирси, может быть это и "чистый" рынок, но подозрительно много говорят о том, что некоторые "авторы" не являются реальными личностями, а по сути это литбригады, херачащие массовый продукт согласно утвержденного плана. С этим как быть?

[Beginner]

А нужна схема, когда потребитель имеет право хотя бы отказаться от некачественного продукта.

Поскольку объективных критериев качества подобных продуктов нет и быть не может - это утопия и не заработает никогда.

Ну почему нет - каждый конкретный индивид может решить нравится ему или нет.

Почему, например, нет возможности уйти с половины фильма забрав деньги за билет (ну или хотя бы большую часть)?

Почему я не могу вернуть ПО, которое меня по каким-то параметрам не устроило? Опять же пусть не за полную стоимость, а с учетом времени использования?

[Vimpel]

А еще я предлагаю ввести законодательную норму: если я выхожу из зала до середины фильма, то я имею право сдать билет и получить деньги обратно. Полагаю, что половина кинофильмов бы на этом рухнула... А процент возврата стал бы четкой метрикой качества кино...

Ага, и полколбасы можно было б назад в магазин сдать.

[sirmax]

А нужна схема, когда потребитель имеет право хотя бы отказаться от некачественного продукта.

Поскольку объективных критериев качества подобных продуктов нет и быть не может - это утопия и не заработает никогда.

Ну почему нет - каждый конкретный индивид может решить нравится ему или нет.

Почему, например, нет возможности уйти с половины фильма забрав деньги за билет (ну или хотя бы большую часть)?

Почему я не могу вернуть ПО, которое меня по каким-то параметрам не устроило? Опять же пусть не за полную стоимость, а с учетом времени использования?

а как часто возникало такое желание - уйти с пол фильма? (по себе скажу что не припомню такого)

[Прохожий]

Ага, и полколбасы можно было б назад в магазин сдать.

Не поверишь, если она несвежая - то можно.

 

а как часто возникало такое желание - уйти с пол фильма? (по себе скажу что не припомню такого)

Не часто, но бывает, однако...

[sirmax]

в догонку.

Что бы такого не возникало с книгами я последнее время читаю только по рекомендации.

 

[Vimpel]

Не поверишь, если она несвежая - то можно.

Вопрос о том, что не понравилась.

[Nag]

5. Кто подумал что я говорю "Коганов г-но, а Лукъяненко рулит" - см. п. 1 и 3 и идет убиваться ап стену, ибо спорит не со мной, а с голосами в своей голове.

Может тебе врачу показаться, а? ;-)

Спорим что если я не написал, то эта мысль неизбежно возникла бы в чей-то голове? Более того - подожди немного, пара-другая страниц обсуждения пройдет - и она возникнет.

:-)))

 

[Irsi]

Ирси, может быть это и "чистый" рынок, но подозрительно много говорят о том, что некоторые "авторы" не являются реальными личностями, а по сути это литбригады, херачащие массовый продукт согласно утвержденного плана. С этим как быть?

И что с этого? Литбригада? Отлично! Почему "марки" Братья Стругатцкие, Ильф и Перов - допустимы? Потому что явно указывают что их более одного? Ок - Кукрыниксы, явно не указано сколько их там... Литбригада зарабатывает как один автор, пусть даже мегапопулярный, но кормить семьи им надо всем... Так что никакой несправедливости я не вижу, сорри.

[Картуччо]

Что бы такого не возникало с книгами я последнее время читаю только по рекомендации.

С фильмами аналогичная ситуация, порожняки не окупаются, так как после первых посмотревших расходится негатив.

Правда попутно могут не окупаться и хорошие, но не массовые фильмы.

 

Покажите мне место, где я могу отлистать денег г-ну Лукьяненко лично, поскольку некоторые его вещим мне нравятся даже больше, чем на стоимость книги... :)))))

Лукьяненко вроде ж пытался продвигать что-то онлайн за счёт желающих добровольно отлистать, однако, за полным провалом лавочка была закрыта.

 

[vIv]

про упомянутую звёздную Маринину

Это кто?

 

 

А еще я предлагаю ввести законодательную норму: если я выхожу из зала до середины фильма, то я имею право сдать билет и получить деньги обратно.

Блин! ППКС!!! Надо МрМишу подпрячь под это дело. Пусть сделает.