Перейти к содержимому
Калькуляторы

ОПС в СКС. Дальше - веселее.

Ладно посмотрим...

Дан шлейф из 10 датчиков, на конце не стоит резистор Rок(он стоит на приборе) параллельно каждому датчику стоит Rш для чего нужен этот Rш? - при нормальной работе каждый датчик И2 замкнут- сопротивление =~0 Ом. правильно?

Давайте сразу, чтобы самим не путаться, флейм не разводить, и людей не смущать определимся с типом датчиков. А то датчики бывают совсем разные. Адресные- безадресные. Последние, грубо говоря делятся на два типа: контакт\неконтакт и с изменением внутреннего сопротивления. Это мы оба знаем, безусловно, но хочется как-то определенности. А то геркон тоже датчик...

 

что происходит при сработке?

Разрыв\замыкание шлейфа, резкое изменение сопротивления шлейфа, что, закономерно, дает прирост вольтей, прибор регистрирует этот прирост.

 

[quоte]

его сопротивление равно бесконечности-? прибор поймет что обрыв шлейфа но этого нештатное состояние, нам нужно чтобы сработали 2 датчика(для исключения ложного срабатывания) поэтому его "блокируют"- параллельно ставят резистор, при сработке шлейф не разрывается полностью а только увеличивает сопротивление на 4,7ком.. при этом на приборе появится сигнал "Внимание" - сработал один датчик, и если сработает второй датчик то будет сигнал "Пожар" правильно? -да... дальше что мы смотрим... При обрыве шлейфа возникнит сигнал "обрыв" -тут все четко... Но при замыкании провода, если резистор Rок будет стоят не в самом дальнем датчике, а в приборе, то что мы будем иметь? КЗ между ШС+ и ШС1 на первом датчике- сопротивление между проводами меньше 100ом.. но резистор Rок стоит в приборе, прибор думает что все ок ~4,7ком... И будет дальше пожар или нет прибору пофиг, т.к. умники поставили резюк в начале шлейфа в приборе.... Но если Rok стоит в конце шлейфа, что произойдет при замыкании в любом месте шлейфа между проводами ШР+ ШР- ?- правильно было сопротивление 4,7кОм+сопротивление линии, а тут резко оно уменьшилось до 1000ом например.. произойдет срабатывание с выдачей сигнала "Короткое замыкание шлейфа"...

[/quоte]

 

Логика работы приборов бывает СОВСЕМ разной. Если брать простое, без адресное, то прибор ставит шлейф либо в охранку (смотрим есть разрыв\нет разрыва на шлейфе), либо в пожарку (на напряжение меньше\в пределе\больше). И то и это забацано на банальной микрухе.

Сопротивление=бесконечность для, скажем, Гранита в режиме шлейф-охрана будет сработкой (если шлейф - герконы). А для Сигнала-20 в режиме "пожарка" будет "обрыв шлейфа".

Для исключения ложного срабатывания есть правило. Дело в том, что неадресные датчики типа ИП-212-45 при подключении шлейфом имеют некое свое сопротивление штатное. Это вызвано тем, что всегда есть некая среда между светодиодом и фоторезистором, отличное от вакуума. И эта среда запросто (температура, влажность, количество пыли в воздухе) плавает, при чем между двумя датчиками, разнесенными на 5 метров, может быть совсем разная среда. Поэтому в реальном шлейфе всегда есть "рывки" по сопротивлению. Если датчиков немного, то это параллельно. А если их много, то "рывок" одного может наложиться на "рывок" другого, отсюда алярма. Поэтому есть проверенное на практике определенное количество фоторезистивных безадресных датчиков в шлейфе - 20 штук.

Далее - когда датчик типа ИП-212-45 срабатывает, он зависает в сработавшем состоянии. Единственный способ его привести в жизнь - сбросить по питанию. Естественно, сбросить по питанию весь шлейф нафиг. Потом какое-то время прибор опять смотрит на шлейф. И коли уже во другой раз скакнет вольт бешеный, то прибор точно знает - пожар. Ежели схема безадресная, то прибор глядит на шлейф, а не на датчик.

 

Ваше вышеприведенное справедливо только в случае подключения "Тип 1" дымовых адресных оптикорезистивных датчиков. И я про это ранее писал, что в этому случае - резистор на конце шлейфа.

 

 

А вообще почитайте нормативку на ОПС, я конечно не гуру в ОПС, но приходилось не раз делать проект(и монтаж) датацентра, и простых серверных помещений... И удосужитесь скачать документацию на Сигнал-20 и почитать логику работы прибора.

PS.. некто и не обратил внимание что в посте выше я перечислил адресные датчики, и сказал что они были подключены к Сигнал-20П, а не к С2000-КДЛ, от сюда вывод, не знаем мат часть :)... и попались на мою уловку...

Я тоже не гуру в АПС, более того - я ее всей своей ранимой душой ненавижу. Но - спрос есть спрос, такова селяви. Логика прибора работы Сигнал-20 ведома мне.

А то, что Вы имели ввиду адресные датчики - так оно тоже мне ведомо, и ясно, как небо в тундре. Что мне, как пионеру "айай" кричать? Пальцем тыкать? Мы же с вами куртульные немолодые уже люди :) А еще есть порогово-адресные извещатели типа дип-34па, Так оне, сволочА, вообще к сигнал-10 подключаются, и мало того, почти соответствуют описаной Вами логике работы :) Так чта не тока адресные, но и адресно-пороговые, и не токма КДЛ, но и Сигнал-10 :) Да и много бывает пречудного в той АПС-е. Это мы еще только российских вендоров берем. А вот поляки... но ладно.

Изменено пользователем Redhat81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Давайте сразу, чтобы самим не путаться, флейм не разводить, и людей не смущать определимся с типом датчиков. А то датчики бывают совсем разные. Адресные- безадресные. Последние, грубо говоря делятся на два типа: контакт\неконтакт и с изменением внутреннего сопротивления. Это мы оба знаем, безусловно, но хочется как-то определенности. А то геркон тоже датчик...

...

Ваше вышеприведенное справедливо только в случае подключения "Тип 1" дымовых адресных оптикорезистивных датчиков. И я про это ранее писал, что в этому случае - резистор на конце шлейфа.

С датчиками адресными понятно, каждый шлет "я тут"-"все ок"... при пропадании датчика аларма что датчик пропал, при сработке будет "светится" что датчик номер подал тревогу... при обрыве шлейфа естественно будет аларма что датчики такие потеряны-обрыв... при КЗ естественно что будет сработка КЗ -при превышении потребляемого тока от шлейфа...

 

Естественно мы говорим про аналоговые датчики... и геркон к ним относится, и пожарный-дымовой датчик... везде на конце шлейфа ставится оконечный элемент, если смотреть на Гранит и Сигнал-20 это резистор....

Я привел схему, и рассказал про схему "Тип3", как вы и просили... Все аналоговые схемы работают на одном принципе... и везде ставится оконечный элемент который проверяет шлейф, и он должен стоят в конце.

Вообще курите http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D0...82&lr=10987

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zoro

 

В СП 5 много внимания уделяется кольцевым шлейфам ( http://1labi.com/content/view/99/32/#13 ). В некоторых случаях им даже предлагается отдавать предпочтения. Тема, я так понимаю, среди специалистов по ОПС - модная.

 

Можно допустить, что такой (кольцевой) шлейф может оконечиваться сопротивлениями или чем-то другим с обоих сторон. И это нужно разместить рядом с прибором / в приборе.

 

Не вижу пользы от того, что мы будем ловить друг-друга за руки на мелочах. Redhat81 спросил о том, как разместить сопротивления на кроссе, если ему это нужно будет, я ответил, что если нужно будет, то разместить их можно в приборе. Кросс этому не помеха.

 

 

Давайте лучше потреплемся о самом кроссе.

 

Под задачи ОПС, мне так кажется, лучше всего подойдут нормально-замкнутые плинты Krone.

 

Их удобно размыкать при тестировании. В них удобно вставлять эталонное сопротивление (или что-либо иное, оконечное) для отладки приборов, одновременно отключая шлейф. Они позволяют возиться с каждой парой отдельно (в отличии от Т568-RG45). Они доступны и всем знакомы. Они хорошо масштабируются (дели к-во шлейфов на 10-ть и ставь нужное число плинтов). Они "телефонные" и значит отсутствует потребность в доказывании того, что они попадают под требования СП 5. Они допускают транзитную закладку проводников без их обрубания (что может понадобиться, например, при раздаче питания).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С датчиками адресными понятно, каждый шлет "я тут"-"все ок"... при пропадании датчика аларма что датчик пропал, при сработке будет "светится" что датчик номер подал тревогу... при обрыве шлейфа естественно будет аларма что датчики такие потеряны-обрыв... при КЗ естественно что будет сработка КЗ -при превышении потребляемого тока от шлейфа...,

Я говорю - бывает по разному. Логика работы прибора и требования к шлейфам, алресности, оконечным резисторам зависит от произвидителя оборудования.

Вот тут: http://www.legos.ru/products/fire/ логика работы иная, особено с адресными микрочипами. Сигнала "я тут" и "все ок" нету.... Опроса датчиков нету, есть только алярм на сработки.

Адресно-пороговые приборы и датчики тоже иначе работают.

Поищите "Пожарная безопасность объектов и населенных пунктов." Пункт 9.2.1.2. "Алгоритмы обработки сигналов в системах САПС. Неадресные пороговые, адресно-пороговые и адресно-аналоговые системы."

 

 

Естественно мы говорим про аналоговые датчики... и геркон к ним относится, и пожарный-дымовой датчик... везде на конце шлейфа ставится оконечный элемент, если смотреть на Гранит и Сигнал-20 это резистор....

Я привел схему, и рассказал про схему "Тип3", как вы и просили... Все аналоговые схемы работают на одном принципе... и везде ставится оконечный элемент который проверяет шлейф, и он должен стоят в конце.

Тип 3 - резистор ставится после всего и может быть легко установлен у прибора.

В шлейфах с пульсирующим напряжением вообще не факт, что есть оконечный резистор.

 

Адресные системы бывают опросные и безопросные, опросные работают примерно как Вы говорили. А еще шлейф может быть кольцевой, топологии "звезда", разветвленный... Там, как правило, не требуется никаких оконечных элементов вообще.

Если шлейф кольцевой, "радиальный" как тут говорили, где удобнее разместить резистор согласующий?

 

Начинать курить лучше отсюда: Синилов В.Г. Системы охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации - М.:ИРПО

Изменено пользователем Redhat81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Давайте лучше потреплемся о самом кроссе.

Опять эти кроссы. Охохонюшки. Ну давайте. Кроссировочное устройство служит для коммутации, когда нужно подключить к прибору несколько конечных юзеров. Или второй случай - рассекающий кросс - когда нужно разбить многопарник (магистраль, например) на линии, идущие к конечным юзерам.

Я не зря спрашивал про КРТ, хотя это КОРОБКА, она выполняет функции кросса впрямую. Определяет на какую пару десятипарника посадить абонента. Иногда еще неумелые телефонисты подают городскую линию прямо на КРТ, а не на станционную часть кросса (там где в АТС заходят СО).

 

Вы предлагаете делать так: клеммы ШС 1-х прибора расшить на кросс.

ШС тоже расшить на кросс.

Выполнить коммутацию между частями кросса.

Это несколько нафиг ненадо с точки зрения здравого смысла, так как шлейфы подключаются к самому прибору на клеммную колодку в приборе.

 

 

Далее - если уж применять подход СКС в ОПС, то нужно сделать так:

Организовать подсистему рабочего места, за рабочее место принять датчик. Каждый датчик своим кабелем свести на кросс. Коммутацией на кроссе сгруппировать датчики в шлейфы. Шлейфы с кросса завести в прибор.

Это в разы увеличит потребность в кабеле, введет путаную коммутацию, усложнить в несколько раз обслуживание в связи с обилием точек отказа.

 

Если уж Вы поклонник беспроводных систем, то Вам вообще кросс не нужен как таковой.

 

Под задачи ОПС, мне так кажется, лучше всего подойдут нормально-замкнутые плинты Krone.

Их удобно размыкать при тестировании. В них удобно вставлять эталонное сопротивление (или что-либо иное, оконечное) для отладки приборов, одновременно отключая шлейф. Они позволяют возиться с каждой парой отдельно (в отличии от Т568-RG45). Они доступны и всем знакомы. Они хорошо масштабируются (дели к-во шлейфов на 10-ть и ставь нужное число плинтов). Они "телефонные" и значит отсутствует потребность в доказывании того, что они попадают под требования СП 5. Они допускают транзитную закладку проводников без их обрубания (что может понадобиться, например, при раздаче питания).

Лепить в один и тот же кросс питание прибора, либо сирен, либо табличек "выход", либо вообще питание чего-то это смело.

Почему-то все делают силовую часть отдельно, а информационную - отельно. Они все не додумались?

А что Вы ответите, когда Вас спросят о горючести кросса? О применимости (сертифицированности) его в пожарной сигнализации?

А вы представляете диаметр кабеля с оболочкой FRLS? Он как хорошая витая пара по толщине, а по жесткости раз в 5 жестче. И первичная оболочка там нифига не как на UTP, или десятипарника телефонного. Они не лягут в плинт легко и ровно, не говоря уже о "красиво".

Мировая Российская Промышленность не готова строить АПС по вашим меркам.

На приборах клеммные колодки, а нужно бы Telco M50.

Кабель требуют FRLS, а значит, что и прибор, и кросс надо доводить до этой же категории огнестойкости.

Применяемый кабель производителем не предусмотрен на расшивку на кроссе, помучаетесь.

Многопарного (более 2х пар) кабеля FRLS сечением жилы 0,5мм - под заказ на заводе.

Короче говоря засада со всех сторон.

 

Кстати, для хохмы, любой пожарный скажет Вам, что ШПС это шлем такой :)

Изменено пользователем Redhat81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Redhat 81

 

В СКС существуют два метода коммутации:

 

1. Кросс-соединение;

2. Межсоединение.

 

В первом случае соединение устанавливается с помощью коммутационных шнуров, соединяющих две коммутационных единицы (это то, что вы описали), во втором — используется всего одна коммутационная единица.

 

С моей точки зрения, последний больше подходит для ОПС.

 

Менять логику построения шлейфов ОПС я не считаю нужным. Шлейфы и порты ОПС всё-едино проходят и размещаются в своей плоскости, редко пересекающейся с кабелями и портами ЛВС. Пусть они (шлейфы) прокладываются отдельно и разрываются клеммными колодками, когда это нужно.

 

То есть, с моей точки зрения, между прибором и шлейфом достаточно разместить 1 плинт LSA-PLUS с нормальнозамкнутыми контактами. В этом случае становится возможными измерения/тесты в обе стороны от кросса (как для измерения линий/шлейфов, так и для проверки/настройки прибора).

 

По поводу раздачи питания. Поскольку я инженер СКС, а не ОПС, то мне не в лом было посетить несколько ОПС объектов и обнаружить для себя, что в большинстве приборов провода питания от разных шлейфов заведены в одну клеммную колодку (пару контактов). То есть, кабеля приходят в прибор, пары шлейфов уходят на свои клеммы, а пары питания идут на общие клеммы.

 

Это есть неправильно. Это нужно исправлять.

 

По поводу беспроводной сигнализации. В ПС она даёт явное преимущество — шлейфы не подвержены горению (таки сигнализация пожарная), в ОС преимущество не столь заметно плюс есть некая опасность применения устройств подавления такой сигнализации или слежения за её состоянием (таки сигнализация охранная). Шлейфы ПС, кстати, на новых объектах, что я посетил, просто проложены в металлорукавах.

 

Поэтому, с моей точки зрения, ОС вполне имеет право быть проводной и её необходимо уметь грамотно делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С датчиками адресными понятно, каждый шлет "я тут"-"все ок"... при пропадании датчика аларма что датчик пропал, при сработке будет "светится" что датчик номер подал тревогу... при обрыве шлейфа естественно будет аларма что датчики такие потеряны-обрыв... при КЗ естественно что будет сработка КЗ -при превышении потребляемого тока от шлейфа...,

Я говорю - бывает по разному. Логика работы прибора и требования к шлейфам, алресности, оконечным резисторам зависит от произвидителя оборудования.

Вот тут: http://www.legos.ru/products/fire/ логика работы иная, особено с адресными микрочипами. Сигнала "я тут" и "все ок" нету.... Опроса датчиков нету, есть только алярм на сработки.

Адресно-пороговые приборы и датчики тоже иначе работают.

Поищите "Пожарная безопасность объектов и населенных пунктов." Пункт 9.2.1.2. "Алгоритмы обработки сигналов в системах САПС. Неадресные пороговые, адресно-пороговые и адресно-аналоговые системы."

 

Адресные системы бывают опросные и безопросные, опросные работают примерно как Вы говорили. А еще шлейф может быть кольцевой, топологии "звезда", разветвленный... Там, как правило, не требуется никаких оконечных элементов вообще.

Если шлейф кольцевой, "радиальный" как тут говорили, где удобнее разместить резистор согласующий?

Логика работы Адресных шлейфов(адресно-пороговые и адресно-аналоговые системы.) от не адресных(Неадресные пороговые)- обычных аналоговых да отличается...

Брр... вы сами сказали отделить мух от котлет. Вот и будем отделять...

Мухи:- С адресными шлейфами всегда понятно, они могут быть и кольцевые и звездообразные и там резистор не нужен- это мне тоже понятно... т.к. в любых адресных системах идет опрос датчиков норма или не норма.. даже на оборудование которое вы привели в пример есть опрос жив ли датчик http://www.legos.ru/products/security/ "Контроль состояния шлейфов сигнализации и охранных извещателей

Постоянный опрос в дежурном режиме адресных микрочипов, обработку и анализ полученных от них информации и принятие решения о формировании сообщений «тревога», «неисправность» оператору"

т.е. если датчики не ответили значит шлейф либо датчики не в порядке... еще есть грубый контроль шлейфа есть ток = току когда все датчики ответили-норма, ток уменьшился на 1-3 мА значит опросим все датчики если кто-то не ответил аларм обрыв шлейфа.. если ток потребления возрос до... и некто не отвечает значит КЗ... И такой контроль есть во всех "адресных" системах, отличие может быть в порогах срабатывания и алгоритмах определения-действиях, но они есть, иначе это не ОПС построим, а дерьмо.

 

Естественно мы говорим про аналоговые датчики... и геркон к ним относится, и пожарный-дымовой датчик... везде на конце шлейфа ставится оконечный элемент, если смотреть на Гранит и Сигнал-20 это резистор....

Я привел схему, и рассказал про схему "Тип3", как вы и просили... Все аналоговые схемы работают на одном принципе... и везде ставится оконечный элемент который проверяет шлейф, и он должен стоят в конце.

Тип 3 - резистор ставится после всего и может быть легко установлен у прибора.

В шлейфах с пульсирующим напряжением вообще не факт, что есть оконечный резистор.

Котлеты:

Во всех аналоговых- не адресных системах- назовем их "аналоговые" системы ставится оконечный элемент, если смотреть на Гранит и Сигнал-20 это резистор... если смотреть на другие такие системы то там ставится диод, диод+резистор, конденсатор(но с такими системами, я в живую сталкивался только во время ихней разборки-демонтажа) Но повторюсь что "Оконечный элемент" должен ставится Всегда и Всегда в конце шлейфа.

Если посмотрим описание работы схемы Сигнал-20 у которого "типы" аналоговых шлейфов аж 5шт. то увидим что во всех шлейфах(1-4) необходимо ставить оконечный резистор для контроля шлейфа. Логично спросить а тип-5- почему не контролируется?- весь шлейф- только один датчик. шлейф заходит только на него на один датчик и все... контроль осуществляется слежением за комбинацией сопротивлений - потребляемого тока. Будем смотреть на "аналогичный" прибор гранит? (рис 1, 5, 6 везде стоят резисторы в конце шлейфа)

Почитайте я описывал Принцип и логику работы Тип 3(которую вы изначально просили упоминули)... она несильно отличается от всех типов 1-4 в области контроля шлейфов, вот даже вам и рисунок привел... неважно сколько тут будет из вещателей И2(герконов, датчиков дыма) хоть 10... если КЗ будет в первом случае то прибор выдаст КЗ если во втором случае то прибор будет думать что все ок...

 

Начинать курить лучше отсюда: Синилов В.Г. Системы охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации - М.:ИРПО

Замете сами сказали что почитать... 176 страница "Основные методы контроля шлейфа сигнализации, Шлейф сигнализации, как

правило, двухпроводный и включает в себя выносные (вспомогательные) элементы, устанавливаемые в конце электрической цепи.

Иногда их называют элементами нагрузки (нагрузкой) шлейфа сигнализации. " т.е. для контроля в конце шлейфа Должен стоять Резистор, конденсатор, диод....

2.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoro

 

В СП 5 много внимания уделяется кольцевым шлейфам ( http://1labi.com/content/view/99/32/#13 ). В некоторых случаях им даже предлагается отдавать предпочтения. Тема, я так понимаю, среди специалистов по ОПС - модная.

 

Можно допустить, что такой (кольцевой) шлейф может оконечиваться сопротивлениями или чем-то другим с обоих сторон. И это нужно разместить рядом с прибором / в приборе.

Если мы коснемся жизни людей и имущества то Слово "Можно допустить" необходимо засунуть в... Необходимо проконтролировать цепь жива она или нет, если учесть что помещение останется без контроля пожара из за элементарного КЗ или обрыва на шлейфе и там погибнут люди то тут вопросы иссякнут быстро...

Начнем ссылаться на пункты

"13.15.11 Шлейфы пожарной сигнализации кольцевого типа следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями связи, при этом начало и конец кольцевого шлейфа необходимо подключать к соответствующим клеммам прибора приемно-контрольного пожарного. "

Контроль шлейфа есть? - да при КЗ или обрыве прибор увидит что перестал приходить сигнал на второй конец шлейфа, дальше будет подан сигнал персоналу о том что есть неисправность, А там уже принимаются Административные меры о том что будут люди работать или нет в неконтролируемом помещении до устранения неисправности.(Это уже не наша техническая компетенция)

 

"13.2.2 Максимальное количество и площадь помещений, защищаемых одной адресной линией с адресными пожарными извещателями или адресными устройствами, определяется техническими возможностями приемно-контрольной аппаратуры, техническими характеристиками включаемых в линию извещателей и не зависит от расположения помещений в здании.

При этом необходимо руководствоваться тем, что кольцевой шлейф с ответвлениями, подключенными к нему с помощью устройств исключения короткого замыкания, является более предпочтительным перед радиальным. "

Тут еще проще - все адресное, КЗ- да весь шлейф потухнет... либо если есть разделение блоками исключения КЗ (изолирующие блоки) то пропадет(-локализуется) тот участок в котором есть проблема. При обрыве будет еще лучше, Смотрится сколько и какие датчики видны с одной стороны, и сколько и какие датчики с другой стороны... между ними и есть обрыв.

 

Не вижу пользы от того, что мы будем ловить друг-друга за руки на мелочах. Redhat81 спросил о том, как разместить сопротивления на кроссе, если ему это нужно будет, я ответил, что если нужно будет, то разместить их можно в приборе. Кросс этому не помеха.
"В споре рождается истина"- если спор не просто треп, а с доводами, ссылками на литературу и экспериментальными доказательствами- то это уже наука :).

 

Давайте лучше потреплемся о самом кроссе.

 

Под задачи ОПС, мне так кажется, лучше всего подойдут нормально-замкнутые плинты Krone.

 

Их удобно размыкать при тестировании. В них удобно вставлять эталонное сопротивление (или что-либо иное, оконечное) для отладки приборов, одновременно отключая шлейф. Они позволяют возиться с каждой парой отдельно (в отличии от Т568-RG45). Они доступны и всем знакомы. Они хорошо масштабируются (дели к-во шлейфов на 10-ть и ставь нужное число плинтов). Они "телефонные" и значит отсутствует потребность в доказывании того, что они попадают под требования СП 5. Они допускают транзитную закладку проводников без их обрубания (что может понадобиться, например, при раздаче питания).

Так, давайте мы определимся СКС в ОПС или использование Кросса в ОПС.

Если СКС в ОПС то давайте определим ключевые направления где пересекается идеология СКС с идеологией ОПС.

Если касаться чисто кросса- то это такой малый компонент что применять его или нет перекладывается на самого монтажника проектировщика ОПС... "Централизованной системы" т.е. все шлейфы здания сходятся в один узел (такое раньше было) то от этого уже уходят, то там применить КРТшки для перехода с "лапши" на 10-20-50 парный кабель, а на узле поставить 10-100 парный настенный бокс-кросс тоже нет проблем, причем под винт или кроне тут уже зависит от обслуживающего персонала, у ОПСников обычно нет забивки для кроновского плинта, они матерятся на врезной контакт, и при этом "забивают" отверткой провода... мне знакомо это- на главном кроссе здания поставили ОПСники свои фильтры... далее для нас был кошмар...

Но зачем ставить таких монстров? когда сейчас легче поставить адресный расширитель, либо адресный датчик, на адресный расширитель завести шлейф два провода зажать под привычный винт... Адресные расширители могут сразу выдать состояние шлейфа, сопротивление напряжение, поэтому бегать с мультиметром не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zoro

 

Текущую задачу для себя я свожу к описанию принципов построения комбинированных (комплексных) систем с ОПС и СКС в своём составе и разработке соответствующего оборудования (шкафчиков, полок, кроссов).

 

Понятно, что, раз уж я двигаю на рынок распределённые СКС, то адресные расширители ОПС для меня — лучшее решение. Но и про многошлейфовую хоботню мне забывать таки нельзя (всегда найдутся любители централизации ОПС).

 

Мешать ОПС с СКС желания у меня нет. Под ОПС я сейчас разрабатываю отдельный компактный шкафчик, который будет пристыковываться к шкафчику SCS 702-01 сверху или снизу.

 

Кросс в ОПС нужен для того, чтобы навести порядок. Такой, когда активка отделена от кабельных линий и есть толк от измерений, маркировки и кабельных журналов.

 

В сумме СКС + ОПС можно было-бы назвать КСС и С (комплексные сети связи и сигнализации, по ВСН 60-89), однако к первым двум (ОПС&СКС), чуточку позже, я намерен добавить ещё сети выделенного питания рабочих мест (тупо щиток автоматов, внешне такого-же дизайна, как шкафчик SCS 702-01).

 

Отсюда и путаница с тем, что во что входит. СКС в ОПС, ОПС в СКС, ОПС&СКС в КСС и С …

 

Пусть это пока называется комбинированными (комплексными) системами. Если нет других предложений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Текущую задачу для себя я свожу к описанию принципов построения комбинированных (комплексных) систем с ОПС и СКС в своём составе и разработке соответствующего оборудования (шкафчиков, полок, кроссов).
Понятно, интересно но...

 

Понятно, что, раз уж я двигаю на рынок распределённые СКС, то адресные расширители ОПС для меня — лучшее решение. Но и про многошлейфовую хоботню мне забывать таки нельзя (всегда найдутся любители централизации ОПС).
такие извращенцы есть, но они истребляются систематически, сейчас каждый ОПСник желает чтобы поменьше гимороится поэтому они разбивают все на зонки и чтобы в час ночи не гимороится с поиском где-же проблема, просто замыкают шлейф на приборе, всё равно вероятность того что действительно взломали, очень мала, НО мешает то что некоторые умники ставят в конце шлейфа Оконечный элемент, а не в приборе, и приходится лазить по всему объекту искать где же неисправность, а так оконечный элемент находится в приборе, закоротил шлейф и гуляй дальше....

 

Мешать ОПС с СКС желания у меня нет. Под ОПС я сейчас разрабатываю отдельный компактный шкафчик, который будет пристыковываться к шкафчику SCS 702-01 сверху или снизу.
Хм, тоже интересно, просто все блоки которые я видел предназначены для монтажа на стену, но для монтажа в шкаф они мало преднзначены.

 

Кросс в ОПС нужен для того, чтобы навести порядок. Такой, когда активка отделена от кабельных линий и есть толк от измерений, маркировки и кабельных журналов.
Спорно насчет кросса...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zoro

 

Вечерком накидаю картинку с возможной компоновкой узла ОПС.

 

По поводу полезности кросса можно спорить, можно - нет. Однако делать его нужно. СП 5 это предписывает.

 

Моему заказчику кросс объективно необходим. У него тысячи объектов ОПС и все они сегодня "индивидуальны".

 

Оборудование этих объектов требует периодической модернизации (меняются технологии передачи данных, требования потребителей и т. д.) и обслуживания. Необходимо сделать так, чтобы все объекты были одинаковы (однообразно расшиты), а модернизация сводилась только к замене приборной полки (без разматывания мотков концов кабелей).

 

Кроме того, кросс необходим для того, чтобы принять объект смонтированный сторонней организацией. Он позволяет привести чужой объект к своим требования и выявить недостатки монтажа до установки активного оборудования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoro

 

Вечерком накидаю картинку с возможной компоновкой узла ОПС.

 

По поводу полезности кросса можно спорить, можно - нет. Однако делать его нужно. СП 5 это предписывает.

 

Моему заказчику кросс объективно необходим. У него тысячи объектов ОПС и все они сегодня "индивидуальны".

 

Оборудование этих объектов требует периодической модернизации (меняются технологии передачи данных, требования потребителей и т. д.) и обслуживания. Необходимо сделать так, чтобы все объекты были одинаковы (однообразно расшиты), а модернизация сводилась только к замене приборной полки (без разматывания мотков концов кабелей).

 

Кроме того, кросс необходим для того, чтобы принять объект смонтированный сторонней организацией. Он позволяет привести чужой объект к своим требования и выявить недостатки монтажа до установки активного оборудования.

Падал прошлогодний снег, Заказчик проснулся и пожелал тему закончить.

 

До четверга мне нужно придумать и произвести ему комплект полок ОПС для СКС.

 

Вот такой набросок их компоновки я сделал:

 

ops400.jpg

 

Если у кого есть пожелалки или идеи - напишите, учту.

Изменено пользователем labi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хм, тоже интересно, просто все блоки которые я видел предназначены для монтажа на стену, но для монтажа в шкаф они мало преднзначены.

Полки ОПС для СКС вчерне (неокрашенные).

 

OPSinSKS.jpg

 

Сейчас жду замечания и пожелания заказчика, после чего буду штамповать ему небольшую серию. Можно к ней присоединиться и получить такие полки себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хм, тоже интересно, просто все блоки которые я видел предназначены для монтажа на стену, но для монтажа в шкаф они мало преднзначены.

Полки ОПС для СКС вчерне (неокрашенные).

 

OPSinSKS.jpg

 

Сейчас жду замечания и пожелания заказчика, после чего буду штамповать ему небольшую серию. Можно к ней присоединиться и получить такие полки себе.

Какие приборы собираетесь ставить- и как собираетесь крепить на полки?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какие приборы собираетесь ставить- и как собираетесь крепить на полки?

Вообще заказчик ориентируется на Андромеду (хантеры) и Болид (сигналы). Он должен указать где сделать отверстия и я их там размещу. Под платы можно запрессовать стоечки.

 

Беда в том, что у заказчика сменилась команда инженеров и техн. руководителей, в результате я принёс полки тем, кто понятия не имеет о том, зачем они нужны.

 

Как оказалось просто бухгалтерии нужно было закрыть заказ бумагами, а я им приволок железки. Однако, директор этой конторы обладает особой чуйкой на инновации - если увидит перспективу, то...

 

А пока нижняя полка (под krone) заинтересовала СКС-ников для телефонии (типа удобнее, чем понижающая полка с хомутами - есть кросс-организатор сзади, провода не надо протягивать сквозь хомуты и т.д.). Вот сегодня делаю такую "на пробу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.03.2010 в 23:20, Redhat81 сказал:

1) Что Вы подразумеваете под "новым НБП" ? Действительных документов, называемых "Нормы пожарной безопасности" на данный момент, по самым скромным подсчетам, чуть более чем до..уя двести. Не считая поправок и изменений к ним, а так же ППБ и прочих СНиП.

2) Дайте, пожалуйста, номер документа и пункта, в котором вы про СКС прочитали. Если в документе прямым текстом написано "СКС", то мне, однако, пора на покой.

3) Каким образом общие для всей РФ нормы, которые подписывает министр, вдруг стали действительны "пока только в Москве и Питере"?

4) Если в здании нет СКС? Кто обяжет сделать СКС и в рамках ее ОПС? Пожнадзор? На, скажем, складе стеклотары с категорией Г или Д?

5) Как к СКС относится кабель КПСЭСнг-FRHF? Который выпускается согласно ТУ и прошел испытания по ГОСТ. Он признан кем-то из серии IEEE? Как-то относится к ISO\IEC?

Стоимость огнезащитной обработки сюда за информацией.

Или Вы имеете ввиду "нужно в коробах и распредкоробках делать"? Так тот же КПСЭСнг-FRHF допускается (письмом №19-2-5-4376 МЧС России от 16.12.2008) класть без использования коробов. И у нас что, в АПС и СОУЭ появилась законодательно утвержденная магистральная подсистема, подсистема распределения и подсистема рабочего места? Что такое "пучки лотка"?

Или просто "сделать аккуратно" это теперь называется СКС?

Или СКС это не структурированная кабельная система, а что-то другое? Самозарядный карабин Симонова?

Или у нас в структурированных кабельных системах появился сертифицированный ISO\IEC тип крепления "под винт"? Или у болида появился дивайс под, например IDC110\krone?

Или это самопеар латентная реклама?

 

А то, понимаешь, только сегодня вернулся с согласования разделов АПС, СОУЭ, ИТМ ГОЧС из госэкспертизы, как здрассьте. Или они там не в курсе? А то у меня никакого СКС нету нигде. Я, как интегратор, смертельно боюсь применения стандартов СКС к системам безопасности, ибо они для ЛВС создавались, для них же и используются.

 

какая сейчас стоимость огнезащитной обработки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас