Как вы относитесь к торенту?

[g7001]

В соседнем разделе тема про возрастание pps в связи с новой версией торента активно обсуждаеться.

Хотелось бы услышать ваше мнение как у вас обстоят дела с этим,да и вобще какие проблемы у вас наблюдались когда толпа юзеров активно качает торентообразными программами?

Edited March 5, 2010 by g7001

[Saab95]

Сеть небольшая, у 30 процентов пользователей наблюдаеться завышенный upload, режем фильтрами все что вызывает большой pps, в том числе и uTP. Полезно иногда поглядеть на скорости и pps пользователей, посмотреть что и куда они гоняют, выявить паразитный трафик и зарезать или ограничить его.

 

Торренты сильно презираю, т.к. работаем с радио а там халфдуплекс, и неприятно когда из-за 2-5 "качальщиков" страдают нормальные пользователи, которые получают информацию из интернета.

 

1мбит можно и 70-90 ппс качать, но некоторые умудряються выжимать из этой полосы все 500.

Edited March 5, 2010 by Saab95

[dsk]

Аналогично, применяются различные меры, от обрезки, до выделения отдельного сектора, на который сажаются все качальщики. Практика показала что качество им пофиг, главное чтобы лилось.

[L-ZiX]

А мы плевали на торренты, у нас нстрим везде.

Edited March 6, 2010 by L-ZiX

[cyberRAT]

А мы плевали на торренты, у нас нстрим везде.

А то Nstream панацея? "Разжуйте" для начинающих плиз...Теорию по нстриму знаю,но вот насколько на практике помогает...

[SSD]

А мы плевали на торренты, у нас нстрим везде.

А то Nstream панацея? "Разжуйте" для начинающих плиз...Теорию по нстриму знаю,но вот насколько на практике помогает...

Основной вред от торрентов большое количество мелких пакетов, для стандартного вифай это смерть, для вифай+нстрим нет.

[cyberRAT]

Мне вот всё-равно кажетсо что смерть...Просто количество pps рано или поздно даже в режиме Нстрим в производительность процессора на борде упрётсо..

[2bit]

А если заворачивать в какой нибудь OpenVPN =).

[g7001]

Я так понял Нстрим с полингом очень сильно помогает.

Тогда вопрос, у кого все на тиках весит-сколько юзеров максимум на сектор вешаете? И сколько полоса трафика в пике приходится на сектор?

И есть ли смысл сделать все на мтиках,будет ли реальное отличие в бою?

вифай+нстрим

вот интересно если будет на секторе 5 юзеров поливать туда назад по 1мбиту торентового трафика срузу-гитлер капут не прийдет сектору?? И на том же сектроре будет висеть товаришь играющий в что то онлайновое.

 

А если заворачивать в какой нибудь OpenVPN =).

до одного места.

 

Edited March 6, 2010 by g7001

[g7001]

И еще вдруг кто обучил:)

Есть у мтика хорошая вещь Layer7,штука которая определяет тип трафика.То что там в примерах в их wiki давно уже не актуально,так как не определяет новые версии.

Ни у кого готового примерчика нет для новой заразы? а то tcp торент еще пол беды,а вот udp это уже катострофа. Закрывать порты бесполезно,закроешь одно,найдет другой,закроешь тот,у кого то не будет работать КС,и будет куча слез:)

Вот бы натравить его на удп,что б не юзало его.

Edited March 6, 2010 by g7001

[dsk]

Я думаю эффективными должны быть акселераторы для спутникового инета, типа globax. Интересно, кто-нибудь использует что-либо подобное?

[L-ZiX]

Мне вот всё-равно кажетсо что смерть...Просто количество pps рано или поздно даже в режиме Нстрим в производительность процессора на борде упрётсо..

У нас 133с3 в большинстве на цпе, 4 мегабита обрабатывает легко, чего уж говорить о 411 бордах.

На секторе до 15 клиентов, суммарный трафик до 15мбит халф дуплекса, на секторе стоит рб333, нагрузка прыгает до 60%. Скоро заменим на 493ан и она вобще упадет. Так что тут беспокоиться не стоит.

[cyberRAT]

Прошу прощения,за настойчивость,а почему именно 493AH? Просто базу планирую,а придавшись всеобщей истерии по поводу нехватки вычислительных ресурсов на борде,чуть ли уже не по RB800 на каждый сектор планирую)). Просто хочетсо узнать у людей РЕАЛЬНО эксплуатирующих оборудование...Не хотелось бы потом из за 2-х "частников"-торрентщиков "обваливших" базу с корпоративщиками проблемы иметь...

[L-ZiX]

Просто потому что на вышке появляется большое количество бордов. Вот чтоб их связать по езернету и ставлю 493, у него ж 9 портов.

[slv700]

Я так понял Нстрим с полингом очень сильно помогает.

Тогда вопрос, у кого все на тиках весит-сколько юзеров максимум на сектор вешаете? И сколько полоса трафика в пике приходится на сектор?

И есть ли смысл сделать все на мтиках,будет ли реальное отличие в бою?

вифай+нстрим

вот интересно если будет на секторе 5 юзеров поливать туда назад по 1мбиту торентового трафика срузу-гитлер капут не прийдет сектору?? И на том же сектроре будет висеть товаришь играющий в что то онлайновое.

 

А если заворачивать в какой нибудь OpenVPN =).

до одного места.

Поллинг в MT делает агрегацию пакетов. То есть мелкие пакеты агрегируются в суперфрейм ( я не знаю default в MT Nstreme -вообще там регулируется , но в других реализациях типа Proxim Outdoor Router superframe 2048 байт). Тем самым какие бы мелкие пакеты например торента не приходили в устройство , они упаковываются в большие пакеты и на выходе в радио интерфейсе -все фреймы имеют одинаковый размер. Это повышает pps как минимум на радиоинтерфейсе. Однако поскольку сама агрегация требует ресурсов процессора и памяти, то с ростом трафика и количества клиентов в определенный момент процессор не справится с нагрузкой ( это справедливо как в ptp та и в multipoint ) . При каком количестве клиентов и на каком трафике это произойдет на том или ином борде - вопрос исследований.

Таким образом

1) существующее решение multipoint wifi с поллингом на современных малобюджетных бордах уже при обычной нагрузке типовым интернет трафиком работает на пределе своих возможностей, что проявляется в больших ( более 300-500 ms) задержках в сети.

2) Дальнейший рост нагрузки в сети мелкими пакетами ( торентами, voip) неизбежно приведет к деградации существующих wifi сетей и низкобюджетных решений wifi+поллинг по причине низкого pps.

3) Решение multipoint доступа на wifi ( без поллинга) деградирует не только от мелких пакетов (и низкого pps) но и от высокого uplink трафика. uТоррент - это два в одном - множество сессий с мелкими UDP пакетами + высокий uplink трафик, склонный к увеличению с ростом популярности торрентов.

То есть эта штука точно похоронит wifi 802.11a/b/g и рано или поздно низкобюджетный wifi+поллинг.

Однако возможно новый стандарт 802.11 n особенно если на нем будет нормально работать поллинг ( например nstreme ) сможет помочь.

Устройства ( карты ) 802.11n имеют встроенную аппаратную ( на канальном уровне ) агрегацию пакетов в burst ( позаимствованной у wimax).

Поэтому возможно применение устройств 802.11n решит ( или по крайней мере отложит на некоторое время ) проблему угрозы обвала wifi сетей мультисервисным трафиком .

Карты 802.11n можно включать и в одном канале ( на одну антенну) - и это будет как минимум лучше чем работа в 802.11a по скорости, и по pps это будет лучше справляться с торрентами. Если же в 802.11n будет еще и нормально работать поллинг ( точне round robin алгоритм множественного доступа в multipoint ), тогда есть надежда.

В так назваемом TDMA ubnt - round robin не работает ( по крайней мере в текущей версии прошивки). Работает ли правильно round robin в nstreme MT для 802.11n? Если нет - придется сушить весла.

Edited March 7, 2010 by slv700

[cyberRAT]

А в чём смысл использования борда 493AH тогда? Просто свитч не пойдёт? Для каких целей? Собираюсь 3 сектора на 411 AH ставить вопрос для меня актуален.

 

slv700

Спасибо за подробное изложение проблемы.

[g7001]

хм..а в 493AH похоже и так свичь стоинт на плате.

 

slv700 спасибо за разьяснение.

Если б еще знать какую именно вычеслительную мощность нужно. Толи 411AH хватит ,толи и 433AH может не хватить на один сектор.

 

Насчет uplink-это 100% есть такие тенденции

Edited March 7, 2010 by g7001

[SSD]

А в чём смысл использования борда 493AH тогда? Просто свитч не пойдёт? Для каких целей? Собираюсь 3 сектора на 411 AH ставить вопрос для меня актуален.

 

slv700

Спасибо за подробное изложение проблемы.

Вам же ответили, нужны дополнительные порты. Если есть 493АН, нафига к ней добавлять свич, если у вас нет под борда с требуемым количеством портом используйте свич. :)

 

Толи 411AH хватит ,толи и 433AH может не хватить на один сектор.

Вы видите различие в 411АН и 433АН кроме двух езернет портов и миниписиай слотов? ;)

[cyberRAT]

Вы видите различие в 411АН и 433АН кроме двух езернет портов и миниписиай слотов? ;)

Память, на 433АН распаян слот для MicroSD на 411АН - 64МБ

[g7001]

Вы видите различие в 411АН и 433АН кроме двух езернет портов и миниписиай слотов? ;)

У 433 оперативы больше.

Есть еще RB800,но это помоему слишком шикарно такое на сектор вешать.

[cyberRAT]

Вам же ответили, нужны дополнительные порты. Если есть 493АН, нафига к ней добавлять свич, если у вас нет под борда с требуемым количеством портом используйте свич. :)

Может человек туннелирование на нём хочет сделать или ещё что,я ж не знаю,поэтому спрашиваю...

 

Есть еще RB800,но это помоему слишком шикарно такое на сектор вешать.

Как вариант,использовать его 4 слота встроенных,при возрастании нагрузки, ставить 2-й, 3-й и.т.д. борд. Правда с разносом антенн будет проблема...Но используя хороший кабель можно принебречь.

[SSD]

skip

Вам не однократно говорили, что в МТ агрегацию пакетов делает нстрим, а не поллинг. Поллинг отвечает за нормальную работу в мультипоинте.

 

Уложить РБ800 нстримом это надо постараться, пару дней назад собирал схему 800 борд с 3 картами. На всех карта в включена турба и нстрим, при суммарном трафике в 200 мегабит загрузка борда выше 7-10% не поднималась.

 

В большенстве случае возрастание пинга появляется на 4 версии роутер ос, на 3 таких проблем не наблюдается, что говорит о недостатках нового софта, но никак не данного решения.

 

 

Вы видите различие в 411АН и 433АН кроме двух езернет портов и миниписиай слотов? ;)

У 433 оперативы больше.

Есть еще RB800,но это помоему слишком шикарно такое на сектор вешать.

Процессор то такой же.

 

Если на сектор то по цене самое то РБ600. Он по стабильнее в работе чем 411\433.

 

Вы видите различие в 411АН и 433АН кроме двух езернет портов и миниписиай слотов? ;)

У 433 оперативы больше.

Есть еще RB800,но это помоему слишком шикарно такое на сектор вешать.

Процессор то такой же.

 

Если на сектор то по цене самое то РБ600. Он по стабильнее в работе чем 411\433.

[L-ZiX]

Но используя хороший кабель можно принебречь.

Нельзя. Разносите любые антенны на свои борды, иначе вам пачка рядом стоящих карт даст пачку глюков с сигналами. Никакой кабель Вам не поможет.

 

Если на сектор то по цене самое то РБ600. Он по стабильнее в работе чем 411\433.

+1. Сложность может возникнуть в питании, как например у нас, когда мы 24в подаем по толстенному кабелю и питаем все борды на верху. В случае венегрета придется или подавать 220 на верх или несколько линий питания.

[cyberRAT]

Нельзя. Разносите любые антенны на свои борды, иначе вам пачка рядом стоящих карт даст пачку глюков с сигналами. Никакой кабель Вам не поможет.

Хех..Писал же SSD выше что 3 карты в 800 установил...

[L-ZiX]

SSD гуру, он знает какие карты и как ставить, а мы как всегда сколхозим и ничего не выйдет. : )))