1. как ним быть и что с ним делать ?!

[Mechanic]

Не знаю, много ли среди посетителей уровня руководителя, но будет интересно услышать варианты ответов от любых посетителей и желательно указывать должность.

 

Суть вопроса:

взяли в компанию молодого специалиста на должность помощника системного администратора, имеет высшее образование в области ИТ. Взяли его с перспективой развития, мол молодой -стремится к знаниям, долгосрочные перспективы. Но ввиду отсутствия практического опыта и уровня теоретических знаний порядка 30% от требуемого для выполнения поставленных задач посулили ему зарплату среднюю по городу. Вначале все было хорошо, все "мелкие" задания по администрированию делегированных ему серверов обслуживались, но (как часто бывает), задачи усложнялись и начинали появляться пробелы. Часто задания просто не выполнялись или выполнялись без контроля результата спустя время (прошло более полугода). из минусов можно указать основные: присутствует отсутствие мониторинга обслуживаемых сервисов, невнимательность при выполнении задач, не способность работать в критических ситуациях (когда необходимо выработать направление для решения проблемы).

И вот наступает час х - как разумнее поступить: дать шанс человеку и оставить его работать или уволить. Взвешиваю все за и против, с однос стороны хочется дать молодому специалисту шанс для развития своей карьеры , но с другой понимаю, что трачу время на делегированные задачи и потеря денег от некорректно работающих сервисов.

Еще есть мысль отправить на дополнительное обучение за счет фирмы на курсы типа "Построение сетей на основе оборудования Cisco"

 

[-Ars-]

ИМХО, Ваш админ - Вам лучше знать. Если все проблемы проистекают от недостатка опыта и знаний - надо учить. А если все проблемы просто от того, что забивает на работу, или умом недостаточно гибок - значит, гхм, пусть ищет другое место для карьерного старта.

[LionSprings]

Уволить. Неоднократно был в подобных ситуациях, пришел к выводу - если у человека внутренняя планка кривая и низкая, не поможет ничего. Все равно в конце концов увольнял, но только чем позже увольнял, тем больше имел хвост проблем, оставшихся от такого "молодого".

 

[n1k3]

То, что без контроля результата - это уже и ваш косяк наполовину. Вторая половина - его косяк, потому что не дёргал за руку и не просил проверить за собой. Если делает и боится спросить типа "а правильно ли я делаю" в надежде что сделаю как нибудь может и не заметят - это тип людей такой встречается. Таких держать нельзя. А тем более если на некоторые задания забивает.

Голосовать не буду.

Изменено 2 марта, 2010 пользователем n1k3

[vIv]

А я уже писал об этом :-)

http://fishki.blogspot.com/2009/05/blog-post.html

Лучший способ научить плавать (совсем плавать, а не только руками грести), - кинуть в воду. САМОГО. Лично. Пусть выгребает. Не выгребет, - сам потонет.

Сколько ему лет? Оставьте его без папочки, - пусть сам выгребает. Вы-то всегда всё видете и, если что, подхватите, но ему об этом знать не обязательно. Пусть сам разгребёт пару-тройку мегакосяков, - и документировать начнёт (для СЕБЯ!), и по три раза работу проверять (для СЕБЯ!). Просто поставьте его своим командным приказом на своё командующее место, - пусть сам себе будет и руководитель, и исполнитель. ВНЕЗАПНО он увидит то, что видите вы ;-)

[vIv]

А я так вообще свою карьеру сисадмина начал с того, что, почитав книжку про искуссное владение юниксом, сделал себе хардлинки с логов (типа быстрее делаются) а потом их погрохал (не надо больше). Так я узнал про бэкапы, но обосрач был мощный: выглядело это так, как если бы я грохнул в процессе поиска всю базу аккаунтинга за пол-года.

 

Это я к тому, что подушка таки не повредит ;-) Но испытуемому говорить о её существовании совсем не надо.

[Voicemaster]

+2

[DelSt]

Лучший способ научить плавать (совсем плавать, а не только руками грести), - кинуть в воду. САМОГО. Лично. Пусть выгребает. Не выгребет, - сам потонет.

Сколько ему лет? Оставьте его без папочки, - пусть сам выгребает. Вы-то всегда всё видете и, если что, подхватите, но ему об этом знать не обязательно. Пусть сам разгребёт пару-тройку мегакосяков, - и документировать начнёт (для СЕБЯ!), и по три раза работу проверять (для СЕБЯ!). Просто поставьте его своим командным приказом на своё командующее место, - пусть сам себе будет и руководитель, и исполнитель. ВНЕЗАПНО он увидит то, что видите вы ;-)

+1

прошел лично через это

[xcme]

Mechanic, как Вы думаете, человек плохо работает потому что у него нет возможности или может нет желания? Пишете, что задачи усложнились (работы стало больше), а увеличилась ли зарплата? Знаете, как говорят: "за такие деньги я должен ничего не делать, а может даже немного вредить". У всяких "помощников" часто такая "судьба" - все норовят нагрузить их работой и лишний раз пнуть. Вот и кончились силы у человека, пропал энтузиазм, а одной "средней" зарплатой сыт не будешь :). И работать человек будет соответственно.

 

Вот о минусах сказали, а что с плюсами? Они есть вообще? :)

[vIv]

Если бы речь шла про девушку, - про "нет желания" можно было бы говорить. А самцы всегда стремятся к доминированию.

[xcme]

Если бы речь шла про девушку, - про "нет желания" можно было бы говорить. А самцы всегда стремятся к доминированию.

Уменьшите своим самцам зарплату вдвое и проверьте на практике данное утверждение :)

[vIv]

Начнут шабашить, проверено практикой ;-)

Молодого пацана ничем не удержишь. Будет рыть и рыть, - пока когти не сточатся.

[sirmax]

vIv

Человек должен хотеть плыть, хотеть быть "первым после бога" ... (по крайне мере так у нас в Харькове иногда говорят про главных админов в ISP). Если стремления стать первым нет все зря... IMHO

[Mechanic]

плюсы есть: из "глобальных" поднят самостоятельно почтовый сервис, которым обслуживается 3 домена

что касается зарплаты- мес 3-4 назад начали поднимать понемногу, процентов на 20, тк считал, что есть прогресс в работе и знаниях.но за последнии 2 мес работа скатилась на 0, и зп вернули к старту.

Что касается желаниий: из всех возможный специализаций в области администрирования по результам работы понял, что человек метит в обслать приложений и сервисов (dns,dhcp,web), хотя изначально планировалось задействовать вопросі в управлении железом на уровне л2. Что касается возможностей- я не знаю, что особенного можно предложить , есть сервера для сервиса , есть рабочая машина для тестов. Для досконального понимания вопроса предложено и частично реализовано (нет оптимизации работы, элементов защиты -самый простой настроить ipfw и мониторинга работы) перенос части сервисов на новую поставленную машину с полными правами администрирования.

То, что без контроля результата - это уже и ваш косяк наполовину. Вторая половина - его косяк, потому что не дёргал за руку и не просил проверить за собой.

я не считаю,что выдаваемое задание должно контролироваться пошагово.То, что я вижу не выполненное задание -это и есть контроль. Иначе надо каждому работнику по контролеру ? а для напоминания по секретарше?

Бросать в воду- интересно, но как посмотреть на результат такого бросания ? Может выплыть , а может и помереть,конечно хочется результат 1, но при 2м варианте можно и самому остаться без работы.

 

vIv

Человек должен хотеть плыть, хотеть быть "первым после бога" ... (по крайне мере так у нас в Харькове иногда говорят про главных админов в ISP). Если стремления стать первым нет все зря... IMHO

соглашусь на 100%

можно сделать зарплату и 5 раз больше, только результат может стать темже.

у молодых есть понятие - "на пиво хватит" , те уровень зп больше ему и не надо.

Тут правда есть отягщающее обстоятельство с женой и новорожденным. Поэтому весы колеблются постоянно.

 

[vIv]

vIv

Человек должен хотеть плыть, хотеть быть "первым после бога" ... (по крайне мере так у нас в Харькове иногда говорят про главных админов в ISP). Если стремления стать первым нет все зря... IMHO

Ну так получат повод для увольнения по статье без выходного. Тоже, кстати, стимулирует, см. чуть выше про то, как я "грохнул логи", - я после того случая сам начал бэкапить всё, что младшим давал "на поюзать", - просто чтобы самому быть спокойным ;-)

Кстати, вот тогда же я быстро нашёл tct 8-)

[xcme]

Mechanic, под возможностями я имел ввиду, прежде всего, "умственные". :) То есть, хотелось понять работает он так потому, что не способен на лучшее, или же тому есть другие причины. Теперь уже думаю, что дело в чем то другом. Может внутрисемейные проблемы какие...

 

Кстати, а 20% - это сколько в рублях? ) Если бы на моей позапрошлой работе мне бы увеличили зарплату даже хоть в 10 раз, вряд ли бы я там остался - коллектив, руководство, подходы к решению задач - все меня смущало :)

[vIv]

Тут очень сильно зависит от возраста. В Вимком я бы в любом случае пошёл бы ещё, - это просто волшебнейшая лавка! Да, денег дают чуть больше, чем "штаны поддерживать" для фоновых работников, но если реально зажигать, - можно дофигищи зарабатывать. Но это для молодых, - кто физически и морально готов собственно зажигать.

 

Но тут опять всё упирается в менеджемент. Сможет твой РМ увидеть в тебе искорку, - сможет её продавать, - будет работа, будет драйв. Не нашлось применения, - сосёшь... Для молодых и инициативных этот стык с продаванцами болезненен. Трудно донести до продавана, что тебя торкает. Но уж если удалось, - тут только успевай дровишки подкидывать ;-)

[McUrex]

Да мало ли чего там у человека в голове, да и у тебя тоже :)

Дать шанс, в любом случае, на мой взгляд.

Судя по минусам, человек скорее не уверен в себе, возможно из-за менеджмента, в том числе или из-за обстановки, может спросить его об этом, уж коль такой важный вопрос, что даже решил его обсудить. Может он перегружен, что часто с "младшими" бывает или нет четкого road-list (может стоит объяснить еще разок).

Ну и шанс дать, с пояснением ситуации - откровенно, в виде конкретных заданий с конкретными сроками, причем можно не мониторить, просто по очереди по срокам выполнения ticket-list спросить, послушать ответ, принять работу (проверить самому). После этого и сотруднику и тебе, afaik - все будет понятно.

 

[Ivan_83]

А время/силы на учёбу остаются?

 

Помнится когда я трудился на коммерсов админом времени/сил на изучение чего то глобального не хватало, чисто оперативное решение проблем и новые поверхностные знания для решения конкретной проблемы.

Те по сути проблемы решались исходя из имеющихся знаний, ничего кардинально/революционно нового не было.

Хотя я был главным по IT и контролировал сам себя и планировал сам.

 

человек метит в обслать приложений и сервисов (dns,dhcp,web), хотя изначально планировалось задействовать вопросі в управлении железом на уровне л2. Что касается возможностей- я не знаю, что особенного можно предложить , есть сервера для сервиса , есть рабочая машина для тестов. Для досконального понимания вопроса предложено и частично реализовано (нет оптимизации работы, элементов защиты -самый простой настроить ipfw и мониторинга работы) перенос части сервисов на новую поставленную машину с полными правами администрирования.

А он про этот уровень что нибудь знает/понимает?

А железо ему давали для изучения? (которое не в продакшене и с которым что угодно можно делать)

 

Что подразумевается под оптимизацией работы?

Какие бывают элементы защиты и почему только ipfw?

Логи - не мониторинг?

- вы человеку озвучили требования для переноса, защиты, мониторинга?

[pliskinsad]

Дать задания: настроить мониторинг, настроить фаерволы, и тд.

Пусть работает, не все гурами родились :)

[jab]

 

Невнимательность и неустойчивость к стрессу - уже на профнепригодность тянет. Или дрессируйте, или переводите его в разработчики.

На курсах Cisco его окончательно испортят, они ему добавят строчку в резюме, а не внимательности и стрессоустойчивости.

[JohnKoffee]

Суть вопроса:

взяли в компанию молодого специалиста на должность помощника системного администратора, имеет высшее образование в области ИТ.

---

Вердикт : Уволить СисАдмина. Либо послать его на курсы менеджмента, что бы научился правильно делегировать обязанности подчиненным и осуществлять контроль.

[nuclearcat]

Курсы Cisco ему не помогут. Более того, курсы Cisco, Microsoft - полезны только специалисту с устоявшейся психикой, в начинающих они воспитывают идеального потребителя продуктов фирмы, на которую заточены курсы, и мозги у них в альтернативном направлении начинают поворачиваться туго.

 

P.S. Начинающие специалисты сразу гениями не становятся, как минимум нужен контроль поставленных задач и указывать на огрехи сразу, чтоб выработать стандарты в работе.

 

А уволить или оставить... часто ли остается на овертайм, если есть нерешенная проблема? Или сворачивается ровно "по звонку" (окончания рабочего дня)?

 

[n1k3]

я не считаю,что выдаваемое задание должно контролироваться пошагово.То, что я вижу не выполненное задание -это и есть контроль. Иначе надо каждому работнику по контролеру ? а для напоминания по секретарше?

Крайности затрагиваете. Я тоже не считаю что должно контролироваться пошагово. Но сами же пишете задания выполнялись без контроля спустя пол года. Для каждой задачи нужен срок. Срок подходит - проверка.

А для напоминания может послужить штраф по результатам контроля/проверки по истечении срока задачи. В следующий раз напоминать не придётся.

[LionSprings]

В следующий раз напоминать не придётся.

Поражаюсь вашей наивности.

Вы еще поручите человеку написать картину, а потом увидев итоговую мазню, оштрафуйте его, и сидите в надежде что вот теперь то он точно нарисует шедевр.

Ответственность и исполнительность или есть, или её нет. Во втором случае она иногда может быть заменена страхом. Но страх тоже - или есть, или нет. И вот если ничего нет - то не помогут ни штрафы, ни премии, ни курсы.