Jump to content
Калькуляторы

ФАС обвиняет в сговоре Сообщество, помогайте советами...

Предыстория такова...

Приехал некий депутат местного собрания из Москвы, где потреблял Интернет безлимитно и недорого, сравнил цены с якутскими, и пришел в неудовольствие. Ему формирование цены объяснили(есть тут один наземный оператор Ростелеком, он цены и заламывает(мегабит стоит от 60 до 100 тыс руб), поэтому анлимов дешевых сделать и не можем . Тогда депутат обратился в ФАС, с требованием обуздать тот Ростелеком.

 

http://1sn.ru/35451.html

 

Вызвали нас всех в ФАС на совещание, попросили объяснить свое поведение. Объяснили как смогли, на другие регионы покивали, там мол и каналы дешевле(в 5 раз) и цены для конечного юзера ниже совсем немного(Хабаровск, к примеру). Попросили нас принести документы. Вот вышло постановление(в аттаче) Доли рынка закрашены по просьбе коллег, скажу только, что местная МРК(Сахателеком) занимает подавляющую долю рынка.

 

Насколько я пользовался поиском, таких тем небыло, ФАС никому не снился.

 

Насколько я внимательно прочитал всю бредятину, которую они там написали про одинаковые тарифы(а как они могут быть принципиально разными в конкурентной среде-непонятно) отбиваться можно и нужно. Посоветуйте, плз, как разработать стратегию и тактику.

post-57210-1267523348_thumb.jpg

post-57210-1267523359_thumb.jpg

post-57210-1267523379_thumb.jpg

Edited by bokr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отбиться фактический будет трудно! Сейчас гос. структуры прорабатывают тему контроля продажи и перепродажи трафика, соответственно на выходе клиент будет иметь минимальную цену на услугу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх... жалко, что я сейчас не занимаюсь консалтингом. Дело обещает быть интересным и прецедентным.

Отбиться можно, причем не очень сложно, но готовьтесь отбиваться в арбитражном суде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эх... жалко, что я сейчас не занимаюсь консалтингом. Дело обещает быть интересным и прецедентным.

Отбиться можно, причем не очень сложно, но готовьтесь отбиваться в арбитражном суде.

Самое главное, чем они мотивируют наличие признаков сговора? Похожие тарифные планы? Почему тогда не распяты на крестах ОПСОСы? И как вообще можно реализовать наличие разных цен на одинаковые виды товаров? Где Ростелеком, в числе "приглашенных"? О нем речь то и шла, в заявлении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Произвольность установления цены исключает сговор в принципе. По определению.

Из определения я вообще не вижу признаков сговора. УФАС схалтурило, но вряд-ли признается в этом себе самому.

 

Цель коммерческой организации заключается в извлечении прибыли, а не социальной поддержке населения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хых. Вот и пригвоздили операторов к позорному столбу. Никакого оказания услуг - тупая перепродажа трафика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хых. Вот и пригвоздили операторов к позорному столбу. Никакого оказания услуг - тупая перепродажа трафика.

вот вот.

Линии связи мы не строим, расходов не несем, купили внешний трафик-продали, доход в карман положили. Чисто спекулянты на базаре...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трафик - не товар. И это надо суметь объяснить антимонопольке.

 

А какие могут быть аргументы?

 

Я вот в связи работаю, зашорен донельзя, очень трудно взглянуть со стороны незамутненным взглядом судьи арбитража, которому весь этот трафик ни в одно место не уперся.

 

Если смотреть в суть вопроса, то есть политик, который пытается заработать очки и привлечь на свою сторону молодежь, нагнув операторов связи и удешевив интернет.

Слонов нагнуть не получится, но шумишка будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять же) Допустим вот есть новый провайдер занимающийся перепродажей, ему надо окупить проложенную оптику, и все затраты естественно первоначально его цены будут большими!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Провайдер не занимается перепродажей трафика. С понимания этого и надо начинать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Провайдер не занимается перепродажей трафика. С понимания этого и надо начинать.

А чем провайдер занимется???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трафик - не товар. И это надо суметь объяснить антимонопольке.
Угумс. Электричество тоже не товар... попробуйте это объяснить кому-то.
Провайдер не занимается перепродажей трафика. С понимания этого и надо начинать.
Оператор, он как старик Хотабыч - волосину из бороды вырвал, побурчал под нос и бабла полные карманы.

 

Братцы, ведь это прописная истинна капитализма - не будет спекуляции - не будет ничего!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Провайдер не занимается перепродажей трафика. С понимания этого и надо начинать.
А чем провайдер занимется???

Приехали...

Молодой человек ©Leiden, вы откуда такой свалились ?

Edited by 1GE

Share this post


Link to post
Share on other sites

Провайдер оказывает услуги, и 1 из статей расхода идет внешний канал. Ресторан это же не перепродажа продуктов, а услуга и один и тот же набор продуктов может стоить как 20 уе, так и 200, а в мск и того более ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ресторан это же не перепродажа продуктов

спасибо большое за аналогию. давно искал подходящую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где здесь конкуренция и соглашение, в чем состоит защита конкуренции?

А вообще: Тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А напишите ка им затраты на вндрение СОРма, пусть наедут на ФСБ :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Провайдер оказывает услуги, и 1 из статей расхода идет внешний канал. Ресторан это же не перепродажа продуктов, а услуга и один и тот же набор продуктов может стоить как 20 уе, так и 200, а в мск и того более ))

Я даже больше скажу: в большинстве кафе и ресторанов хлеб и соль бесплатны. Хотя в рядом расположенных магазинах их продают по вполне так регулируемым ценам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю, что мы сложили доли рынка, получилось 75,7%. Кто занимает остальные 25% неясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хых. Вот и пригвоздили операторов к позорному столбу. Никакого оказания услуг - тупая перепродажа трафика.

вот вот.

Линии связи мы не строим, расходов не несем, купили внешний трафик-продали, доход в карман положили. Чисто спекулянты на базаре...

 

1) товар - объект гражданских прав (в том числе работа, услуга, включая финансовую услугу), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот;

ст 4, ФЗ 135

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работа и услуга не являются объектом гражданских прав. Ибо нет таких прав, чьорт их побери. Вечно путают обязательственные и вещные права.

Работа и услуга по природе своей необоротоспособны. Невозможно передать деятельность. Передать можно только право требования деятельности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Работа и услуга не являются объектом гражданских прав. Ибо нет таких прав, чьорт их побери. Вечно путают обязательственные и вещные права.

Работа и услуга по природе своей необоротоспособны. Невозможно передать деятельность. Передать можно только право требования деятельности.

Тогда в конституционный суд придется, видимо, обращаться, оспаривать вышеуказанную статью 135 ФЗ о защите конкуренции...

 

Почитал я этот ФЗ... Кошмар, можно брать любого и привлекать. Признаки согласованных действий такие:

 

1) результат таких действий соответствует интересам каждого из указанных хозяйствующих субъектов только при условии, что их действия заранее известны каждому из них;

 

2) действия каждого из указанных хозяйствующих субъектов вызваны действиями иных хозяйствующих субъектов и не являются следствием обстоятельств, в равной мере влияющих на все хозяйствующие субъекты на соответствующем товарном рынке. Такими обстоятельствами, в частности, могут быть изменение регулируемых тарифов, изменение цен на сырье, используемое для производства товара, изменение цен на товар на мировых товарных рынках, существенное изменение спроса на товар в течение не менее чем одного года или в течение срока существования соответствующего товарного рынка, если такой срок составляет менее чем один год.

 

Берем фин. документацию - проверяем, результат твоей деятельности твоим интересам отвечает? У других тоже отвечает? Отлично, значит действия согласованы и запрещены антимонопольным законодательством.

 

Вот про монопольно установленные высокие цены:

 

1) эта цена превышает цену, которую в условиях конкуренции на товарном рынке, сопоставимом по количеству продаваемого за определенный период товара, составу покупателей или продавцов товара (определяемому исходя из целей приобретения или продажи товара) и условиям доступа (далее - сопоставимый товарный рынок), устанавливают хозяйствующие субъекты, не входящие с покупателями или продавцами товара в одну группу лиц и не занимающие доминирующего положения на сопоставимом товарном рынке;

 

2) эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли.

 

Видимо, коллеги, повышая-понижая цены, вслед за конкурентами, задницу обязательно надо прикрывать расчетами, доказывающими, что ты не верблюд(монополист), иначе ФАС!

 

Единственная моя надежда, что нам, как предприятию, занимающему около 6% рынка, трудно будет вменить сговор с субъектами занимающими 90%.

+ доказательства придется строить на том, что включенный трафик в цене за мегабайт, есть просто система скидок в тарифных планах...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this