ФАС обвиняет в сговоре

[bokr]

Предыстория такова...

Приехал некий депутат местного собрания из Москвы, где потреблял Интернет безлимитно и недорого, сравнил цены с якутскими, и пришел в неудовольствие. Ему формирование цены объяснили(есть тут один наземный оператор Ростелеком, он цены и заламывает(мегабит стоит от 60 до 100 тыс руб), поэтому анлимов дешевых сделать и не можем . Тогда депутат обратился в ФАС, с требованием обуздать тот Ростелеком.

 

http://1sn.ru/35451.html

 

Вызвали нас всех в ФАС на совещание, попросили объяснить свое поведение. Объяснили как смогли, на другие регионы покивали, там мол и каналы дешевле(в 5 раз) и цены для конечного юзера ниже совсем немного(Хабаровск, к примеру). Попросили нас принести документы. Вот вышло постановление(в аттаче) Доли рынка закрашены по просьбе коллег, скажу только, что местная МРК(Сахателеком) занимает подавляющую долю рынка.

 

Насколько я пользовался поиском, таких тем небыло, ФАС никому не снился.

 

Насколько я внимательно прочитал всю бредятину, которую они там написали про одинаковые тарифы(а как они могут быть принципиально разными в конкурентной среде-непонятно) отбиваться можно и нужно. Посоветуйте, плз, как разработать стратегию и тактику.

Edited March 2, 2010 by bokr

[glu4ek]

Отбиться фактический будет трудно! Сейчас гос. структуры прорабатывают тему контроля продажи и перепродажи трафика, соответственно на выходе клиент будет иметь минимальную цену на услугу.

[Антон Богатов]

Эх... жалко, что я сейчас не занимаюсь консалтингом. Дело обещает быть интересным и прецедентным.

Отбиться можно, причем не очень сложно, но готовьтесь отбиваться в арбитражном суде.

[SmokerMan]

Антон, а какие соображения, примееерно...

[bokr]

Эх... жалко, что я сейчас не занимаюсь консалтингом. Дело обещает быть интересным и прецедентным.

Отбиться можно, причем не очень сложно, но готовьтесь отбиваться в арбитражном суде.

Самое главное, чем они мотивируют наличие признаков сговора? Похожие тарифные планы? Почему тогда не распяты на крестах ОПСОСы? И как вообще можно реализовать наличие разных цен на одинаковые виды товаров? Где Ростелеком, в числе "приглашенных"? О нем речь то и шла, в заявлении.

[Антон Богатов]

Произвольность установления цены исключает сговор в принципе. По определению.

Из определения я вообще не вижу признаков сговора. УФАС схалтурило, но вряд-ли признается в этом себе самому.

 

Цель коммерческой организации заключается в извлечении прибыли, а не социальной поддержке населения.

[LionSprings]

Хых. Вот и пригвоздили операторов к позорному столбу. Никакого оказания услуг - тупая перепродажа трафика.

[bokr]

Хых. Вот и пригвоздили операторов к позорному столбу. Никакого оказания услуг - тупая перепродажа трафика.

вот вот.

Линии связи мы не строим, расходов не несем, купили внешний трафик-продали, доход в карман положили. Чисто спекулянты на базаре...

 

[Антон Богатов]

Трафик - не товар. И это надо суметь объяснить антимонопольке.

[bokr]

Трафик - не товар. И это надо суметь объяснить антимонопольке.

 

А какие могут быть аргументы?

 

Я вот в связи работаю, зашорен донельзя, очень трудно взглянуть со стороны незамутненным взглядом судьи арбитража, которому весь этот трафик ни в одно место не уперся.

 

Если смотреть в суть вопроса, то есть политик, который пытается заработать очки и привлечь на свою сторону молодежь, нагнув операторов связи и удешевив интернет.

Слонов нагнуть не получится, но шумишка будет.

[glu4ek]

Опять же) Допустим вот есть новый провайдер занимающийся перепродажей, ему надо окупить проложенную оптику, и все затраты естественно первоначально его цены будут большими!

[leiden]

Провайдер не занимается перепродажей трафика. С понимания этого и надо начинать.

[Taipan]

Провайдер не занимается перепродажей трафика. С понимания этого и надо начинать.

А чем провайдер занимется???

[AlexBT]

Трафик - не товар. И это надо суметь объяснить антимонопольке.

Угумс. Электричество тоже не товар... попробуйте это объяснить кому-то.

Провайдер не занимается перепродажей трафика. С понимания этого и надо начинать.

Оператор, он как старик Хотабыч - волосину из бороды вырвал, побурчал под нос и бабла полные карманы.

 

Братцы, ведь это прописная истинна капитализма - не будет спекуляции - не будет ничего!

[1GE]

Провайдер не занимается перепродажей трафика. С понимания этого и надо начинать.

А чем провайдер занимется???

Приехали...

Молодой человек ©Leiden, вы откуда такой свалились ?

Edited March 2, 2010 by 1GE

[X-RaY™]

Провайдер оказывает услуги, и 1 из статей расхода идет внешний канал. Ресторан это же не перепродажа продуктов, а услуга и один и тот же набор продуктов может стоить как 20 уе, так и 200, а в мск и того более ))

[woddy]

Ресторан это же не перепродажа продуктов

спасибо большое за аналогию. давно искал подходящую.

[Солнечный КОТ]

ФАС явно накосячило. Рвется при желании.

[Связной (С)]

Где здесь конкуренция и соглашение, в чем состоит защита конкуренции?

А вообще: Тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно.

[Sonne]

А напишите ка им затраты на вндрение СОРма, пусть наедут на ФСБ :)

[vIv]

Провайдер оказывает услуги, и 1 из статей расхода идет внешний канал. Ресторан это же не перепродажа продуктов, а услуга и один и тот же набор продуктов может стоить как 20 уе, так и 200, а в мск и того более ))

Я даже больше скажу: в большинстве кафе и ресторанов хлеб и соль бесплатны. Хотя в рядом расположенных магазинах их продают по вполне так регулируемым ценам.

[bokr]

Добавлю, что мы сложили доли рынка, получилось 75,7%. Кто занимает остальные 25% неясно.

[bokr]

Хых. Вот и пригвоздили операторов к позорному столбу. Никакого оказания услуг - тупая перепродажа трафика.

вот вот.

Линии связи мы не строим, расходов не несем, купили внешний трафик-продали, доход в карман положили. Чисто спекулянты на базаре...

 

1) товар - объект гражданских прав (в том числе работа, услуга, включая финансовую услугу), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот;

ст 4, ФЗ 135

[Антон Богатов]

Работа и услуга не являются объектом гражданских прав. Ибо нет таких прав, чьорт их побери. Вечно путают обязательственные и вещные права.

Работа и услуга по природе своей необоротоспособны. Невозможно передать деятельность. Передать можно только право требования деятельности.

[bokr]

Работа и услуга не являются объектом гражданских прав. Ибо нет таких прав, чьорт их побери. Вечно путают обязательственные и вещные права.

Работа и услуга по природе своей необоротоспособны. Невозможно передать деятельность. Передать можно только право требования деятельности.

Тогда в конституционный суд придется, видимо, обращаться, оспаривать вышеуказанную статью 135 ФЗ о защите конкуренции...

 

Почитал я этот ФЗ... Кошмар, можно брать любого и привлекать. Признаки согласованных действий такие:

 

1) результат таких действий соответствует интересам каждого из указанных хозяйствующих субъектов только при условии, что их действия заранее известны каждому из них;

 

2) действия каждого из указанных хозяйствующих субъектов вызваны действиями иных хозяйствующих субъектов и не являются следствием обстоятельств, в равной мере влияющих на все хозяйствующие субъекты на соответствующем товарном рынке. Такими обстоятельствами, в частности, могут быть изменение регулируемых тарифов, изменение цен на сырье, используемое для производства товара, изменение цен на товар на мировых товарных рынках, существенное изменение спроса на товар в течение не менее чем одного года или в течение срока существования соответствующего товарного рынка, если такой срок составляет менее чем один год.

 

Берем фин. документацию - проверяем, результат твоей деятельности твоим интересам отвечает? У других тоже отвечает? Отлично, значит действия согласованы и запрещены антимонопольным законодательством.

 

Вот про монопольно установленные высокие цены:

 

1) эта цена превышает цену, которую в условиях конкуренции на товарном рынке, сопоставимом по количеству продаваемого за определенный период товара, составу покупателей или продавцов товара (определяемому исходя из целей приобретения или продажи товара) и условиям доступа (далее - сопоставимый товарный рынок), устанавливают хозяйствующие субъекты, не входящие с покупателями или продавцами товара в одну группу лиц и не занимающие доминирующего положения на сопоставимом товарном рынке;

 

2) эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли.

 

Видимо, коллеги, повышая-понижая цены, вслед за конкурентами, задницу обязательно надо прикрывать расчетами, доказывающими, что ты не верблюд(монополист), иначе ФАС!

 

Единственная моя надежда, что нам, как предприятию, занимающему около 6% рынка, трудно будет вменить сговор с субъектами занимающими 90%.

+ доказательства придется строить на том, что включенный трафик в цене за мегабайт, есть просто система скидок в тарифных планах...