[AlexBT]

А заказать один порт на 100Мбит в Москве, второй порт на 100Мбит в Питере?

И построить между ними свой ВПН?

Какой тут неопределенный Интернет, в котором второй порт искать?

[puh]

Речь идет о магистрали от одного порта магистрала до другого порта того же магистрала.

это лишь увеличит вероятность успешной работы за счёт отсутствия риска очередной пиринговой войны. Но интернет у любого оператора - best effort. При любом congestion интернет будет почикан первым.

[AlexBT]

Бест ефорт - это для прикрытия задницы на узлы чужих сетей.

Для DWDM & SDH - это несвойственная характеристика.

[Smoke]

А заказать один порт на 100Мбит в Москве, второй порт на 100Мбит в Питере?

И построить между ними свой ВПН?

Какой тут неопределенный Интернет, в котором второй порт искать?

эээ блин. я то думал что речь о произвольном включении.

Ну даже если оно парное как в этом случае. Два порта по 100-ке и поднят VPN.

1. Проблему голоса не сдать, так как формально куплен инет.

2. При проблемах оператор всегда может сказать что кроме вашего корпоротивного трафика там есть трафик из паблика.

3. QoS пригодится во время аварии у магистрала, когда трафик данного клиента пойдёт под нож с торрентами и прочим балком (ну это чисто гипотетически. Москва-Питер всё таки направление ключевое и отсутствие там полноценного резерва ведёт к суициду)

 

Это я к тому, что к такому клиенту магистрал отнесется дважды как пользователю услуги Инет, а не один раз как пользователю VPN, ну то есть к этому надо быть готовым.

А так да вполне себе решение. Тока причем тут попытка продать несуществующую ёмкость?

[AlexBT]

При отсутствии резерва при падении линка без связи остаются все - и торентоводы и др.

Принципиальной разницы между продажей доступа в Интернет и ИП ВПН нет.

А вот накрутки при продаже разные...

Маркетинг рулит!

[Smoke]

Отсутствие резерва и неполное резервирование разные вещи.

Впрочем это оффтоп.

 

[monofone]

stas_k Вы бюджет озвучьте, глядишь, подтянутся к вам в личку заинтересованные лица ;)

А вообще, если исключить последную милю и самостоятельно встать в датацентрах интересующих вас городов, то l2vpn Россия-Европа обойдется, при небольших объемах, максимум, в 10 ойро за мегабит, в штаты 12-15. Размещение 1ru 60-80 евреев. Дальше ластмилить до офисов можно и через паблик, благо будет совсем рядом. Бюджетнее только пускать все через паблик, что, кстати, тоже вполне себе варинат, несмотря на то, что пугают (по понятным причинам) операторы, отсутствием sla, qos и проч.

 

P.S.: Если не секрет, по какой цене вас предлагал осчастливить комстар?

Изменено 1 марта, 2010 пользователем monofone

[puh]

Бюджетнее только пускать все через паблик, что, кстати, тоже вполне себе варинат, несмотря на то, что пугают (по понятным причинам) операторы, отсутствием sla, qos и проч.

да никто не пугает. Просто рассказывают, в чём разница. Каждое решение хорошо для своих задач. Если связь - бизнес критикал - вам дорога в IPVPN. Если можно перебиться - пользуйтесь интернетом.

 

P.S.: Если не секрет, по какой цене вас предлагал осчастливить комстар?

там же в стартпосте написано, 1 куе за конец в питере и в москве. Итого 2куе.

[monofone]

Бюджетнее только пускать все через паблик, что, кстати, тоже вполне себе варинат, несмотря на то, что пугают (по понятным причинам) операторы, отсутствием sla, qos и проч.

да никто не пугает. Просто рассказывают, в чём разница. Каждое решение хорошо для своих задач. Если связь - бизнес критикал - вам дорога в IPVPN. Если можно перебиться - пользуйтесь интернетом.

Да ладно не пугают...вы что, первый день замужем что ли? На нерадивого корпоративщика жути нагнать относительно паблика милое дело. Особенно синтерра с трансами этим грешат. Однако куча забугорных мегакорпораций в двух столицах (которые в свое время на оранж не подсели) гоняют трафф с России через интернет и ничего, не разорились, вроде, хотя там бизнес критикал посерьезнее чем у топикстартера.

P.S.: Если не секрет, по какой цене вас предлагал осчастливить комстар?

там же в стартпосте написано, 1 куе за конец в питере и в москве. Итого 2куе.

Ну это нерезиновск и питер, тут цены ни для кого не секрет, разводят на 2к - бог в помощь, но интересует ценник на забугор, почем нинче опиум для народа так сказать=)

[Прохожий]

Эх, аффтору бы слегка разобраться, чем MPLS VPN отличается от ВПН овер паблик, и оба они - от арендованного канала точка-точка. И вопросы бы все снялись полностью. Точнее говоря, стали бы другими, на которые можно было бы найти ответы внятные.

[stas_k]

.... покупается сервис, с оговоренным качеством.

Вот это Вам и пытаются объяснить... в одном случае - у водилы своя дорога, и он доставляет вас по ней по заданному маршруту, в другом случае - водила на такой же машине везет Вас через город, с пробками, светофорами, и прочими прелестями... если повезло - сервис ничем не хуже первого... если нет - ...

те, которые везут через пробки и светофоры на старых жигулях, не учитываются в этом примере.

[stas_k]

stas_k а сейчас что-то не устраивает с самодельными VPN ?

 

у меня ситуация похожая, распределенный корпорат, гоняю бэкапы между континентами, и почту корпоративную, и RDP в количестве. Да, SIP в полный рост по IAX-транкам, и видео через тандберги с поликомами. Нормально все ходит, каких-то особенных проблем не было за два года. Ну, кроме Китая, туда все просто ужасно по RTT.

Подключены в СПБ к двум серьезным магистралам, полосы оплачено _достаточно_ :)

сейчас старое разбитое корыто с разными провайдерами и каналами от 2 до 6 мбит. каналами в паблик инет. ложащимися чуть чаще, чем раз в неделю. точнее любой из каналов может лечь раз в неделю. и еще связностью.

[stas_k]

на сегодня назначена очередная пятница. к вечеру посмотрим, надеюсь, на бюджет.

[AlexBT]

Эх, аффтору бы слегка разобраться, чем MPLS VPN отличается от ВПН овер паблик, и оба они - от арендованного канала точка-точка. И вопросы бы все снялись полностью. Точнее говоря, стали бы другими, на которые можно было бы найти ответы внятные.

Прохожий, не спешите.

Еще чуток, и топик-стартера разведут на коммутируемый Е1 по ценам международгого голосового трафика ;-)

[Катамаранщик]

to stas_k

 

 

 

я согласен с puh. Устраивает ценник и качество VPN овер паблик -вперед. Учитывая специфику Вашего распределенной корпорации выбирайте подходящего фед. оператора. Но согласитесь лучше ездить все же не на жигулях и знать что гарантированно доедешь))))). Но для этого нужно бюджет выбивать, того что дадут не хватит )))

Изменено 2 марта, 2010 пользователем Катамаранщик

[puh]

Однако куча забугорных мегакорпораций в двух столицах (которые в свое время на оранж не подсели) гоняют трафф с России через интернет и ничего, не разорились, вроде, хотя там бизнес критикал посерьезнее чем у топикстартера.

знаем мы их бизнес критикал. Почта да централизованный доступ в интернет.

 

Вспоминаем, что для корпората связь - это не бизнес, это вспомогательный компонент для ведения бизнеса. Зависимость бизнеса от связи может быть разной. Если Вася перешлёт Маше отчёт на день позже, ничего не случится. Если на день отвалится филиал банка, это прямые убытки бизнеса. Если склад не сможет отгрузить товар из-за отсутствия доступа к информационной системе, это убытки бизнеса. Эти убытки можно посчитать и сравнить с разницей тарифа на ipvpn и интернет. Можно посчитать, во сколько выльется fallback в pstn для телефонной связи между офисами в случае простоя интернет канала. Можно посчитать и прикинуть, стоит оно того или нет.

[monofone]

Однако куча забугорных мегакорпораций в двух столицах (которые в свое время на оранж не подсели) гоняют трафф с России через интернет и ничего, не разорились, вроде, хотя там бизнес критикал посерьезнее чем у топикстартера.

знаем мы их бизнес критикал. Почта да централизованный доступ в интернет.

Вы, видимо, не до конца представляете себе зависимость международных компаний от связи. Без связи нет crm, erp и корпоративного софта, нет голоса и даже банальной тех.поддержки нет, поскольку находится она далеко, в условном Гондурасе. Я уже не говорю про почту, которая много где приравняна к официальному документообороту. Короче говоря паралич полный, со всеми вытекающими.

 

Вспоминаем, что для корпората связь - это не бизнес, это вспомогательный компонент для ведения бизнеса. Зависимость бизнеса от связи может быть разной. Если Вася перешлёт Маше отчёт на день позже, ничего не случится. Если на день отвалится филиал банка, это прямые убытки бизнеса. Если склад не сможет отгрузить товар из-за отсутствия доступа к информационной системе, это убытки бизнеса. Эти убытки можно посчитать и сравнить с разницей тарифа на ipvpn и интернет. Можно посчитать, во сколько выльется fallback в pstn для телефонной связи между офисами в случае простоя интернет канала. Можно посчитать и прикинуть, стоит оно того или нет.

Вот тут, я считаю, главное заблуждение и разводка. Кто вам сказал что при ipvpn простоев и проблем будет меньше? Вас подключат волшебным образом что ли? Нет, так же волокном подключат как и обычного корпоративщика. Там что, маршрутизаторы другие ставят для vpn'щиков? Нет, те же, только врф другой. Может трасса отдельная? Да нет, та же самая. Достаточно иметь автономку и с умом подойти к выбору аплинков, например трансы тут, телия в европе, у них прямой стык. Для бекапа, дополнительно включится в синтерру, например, и все. Времена сверхдорогих каналов прошли, и любой мало-мальски серьёзный оператор апгрейдит полосу превентивно, поэтому полка на интрфесе внутри сети/на стыках это нонсенс и ахтунг (тут, пожалуй, только ростелек исключение). Так чем этот ipvpn лучше паблика? Отсутствием ничтожного джиттера ? И зачем платить втридорога за три мифические буквы sla?

 

 

 

 

[leiden]

Кто вам сказал, что полок на стыках крупных операторов не бывает (поищите историю отношений Telia vs ТТК в Москве)? Что вообще потери связности в интернете не бывает (поищите историю Level3 и Cogent)? Что в принципе именно с интернетом и его маршрутизацией отдельных проблем не бывает (вон сколько копий по поводу Иннова vs все остальные уже наломано)? Что голос везде ходить будет (а получите асимметрию плюс джиттер, с которыми никто в открытом интернете разбираться не будет)? Что даже хорошо в какой-то момент выбранный комплект провайдеров здесь и забугром внезапно для вас не станет плохим комплектом (прямые стыки регулярно гаснут и заменяются другими, пиринг-партнеры ссорятся и т.д. и т.п.)?

Собственно в этом и отличие открытого интернета от VPN. И собственно за это и платятся деньги. За то, что ответственность за любые проблемы по всей трассе несет один оператор. И у вас не возникнет проблемы поиска виновного в факапе. Да и случаться он будет немного реже, т.к. проблемы на интернете не исчерпываются обрывами и вылетами оборудования. А вот на MPLS IP VPN исчерпываются.

[slammer]

stas_k а сейчас что-то не устраивает с самодельными VPN ?

 

у меня ситуация похожая, распределенный корпорат, гоняю бэкапы между континентами, и почту корпоративную, и RDP в количестве. Да, SIP в полный рост по IAX-транкам, и видео через тандберги с поликомами. Нормально все ходит, каких-то особенных проблем не было за два года. Ну, кроме Китая, туда все просто ужасно по RTT.

Подключены в СПБ к двум серьезным магистралам, полосы оплачено _достаточно_ :)

сейчас старое разбитое корыто с разными провайдерами и каналами от 2 до 6 мбит. каналами в паблик инет. ложащимися чуть чаще, чем раз в неделю. точнее любой из каналов может лечь раз в неделю. и еще связностью.

Знаете, если в текущей ситуации вас не трясут и не требуют "срочно сделать хоть что-нибудь!!!", то MPLS VPN вам наверное и не нужен, мое такое мнение =)

 

Выкиньте "старое разбитое корыто", пошлите на три буквы ISP с падающими каналами, купите AS & PI, к нему пару-тройку приличных магистралов типа RETN или ТТК, и жизнь наладится.

В любом случае, сначала надо нормально обустроить свои сети, а потом, если не устроил результат, пробовать вкатывать бабла операторам связи.

[AlexBT]

А еще лучше - купите синхронные каналы между нужными точками с кольцевым резервированием, и пусть попробуют хоть раз уронить!

[monofone]

Кто вам сказал, что полок на стыках крупных операторов не бывает (поищите историю отношений Telia vs ТТК в Москве)? Что вообще потери связности в интернете не бывает (поищите историю Level3 и Cogent)? Что в принципе именно с интернетом и его маршрутизацией отдельных проблем не бывает (вон сколько копий по поводу Иннова vs все остальные уже наломано)? Что голос везде ходить будет (а получите асимметрию плюс джиттер, с которыми никто в открытом интернете разбираться не будет)? Что даже хорошо в какой-то момент выбранный комплект провайдеров здесь и забугром внезапно для вас не станет плохим комплектом (прямые стыки регулярно гаснут и заменяются другими, пиринг-партнеры ссорятся и т.д. и т.п.)?

Собственно в этом и отличие открытого интернета от VPN. И собственно за это и платятся деньги. За то, что ответственность за любые проблемы по всей трассе несет один оператор. И у вас не возникнет проблемы поиска виновного в факапе. Да и случаться он будет немного реже, т.к. проблемы на интернете не исчерпываются обрывами и вылетами оборудования. А вот на MPLS IP VPN исчерпываются.

Я о чем и говорю, мифический sla.

Это все страшилки и вы сильно драматизируете. Да, безусловно, бывают депиры, ссоры но случаются они не так часто и даже в этом случае трафик ходить не перестанет и небеса не рухнут на землю, перестанет устраивать маршрут - плюнули в рожу одному оператору, ушли на один из бэкапов как на основной, это не есть проблема. Не нравится ТТК - возьмите ретн.

[1GE]

А еще лучше - купите синхронные каналы между нужными точками с кольцевым резервированием, и пусть попробуют хоть раз уронить!

Настоящего телефониста видно издалека ! :)

Изменено 2 марта, 2010 пользователем 1GE

[puh]

Вы, видимо, не до конца представляете себе зависимость международных компаний от связи. Без связи нет crm, erp и корпоративного софта, нет голоса и даже банальной тех.поддержки нет, поскольку находится она далеко, в условном Гондурасе. Я уже не говорю про почту, которая много где приравняна к официальному документообороту. Короче говоря паралич полный, со всеми вытекающими.

ещё как представляю. Те, кто держат серьёзный бизнес в России, интегрированный в общий техпроцесс корпорации, уже давно купили IPVPN и в ус не дуют.

 

Вас подключат волшебным образом что ли? Нет, так же волокном подключат как и обычного корпоративщика. Там что, маршрутизаторы другие ставят для vpn'щиков? Нет, те же, только врф другой. Может трасса отдельная? Да нет, та же самая.

только настройки разные. Сюрприииз!!!! и если тракторист где-нибудь переедет кабель, реакция будет разной.

 

Достаточно иметь автономку и с умом подойти к выбору аплинков, например трансы тут, телия в европе, у них прямой стык.

А завтра они разосрутся и трафик побежит через америку. И зашейпят по пути ещё.

 

Для бекапа, дополнительно включится в синтерру, например, и все.

Главное, чтобы конструкция в итоге не получилась дороже IPVPN.

[monofone]

Я вас не пойму, вы сами себе противоречите:

 

Однако куча забугорных мегакорпораций в двух столицах (которые в свое время на оранж не подсели) гоняют трафф с России через интернет и ничего, не разорились, вроде, хотя там бизнес критикал посерьезнее чем у топикстартера.

знаем мы их бизнес критикал. Почта да централизованный доступ в интернет.

и

Вы, видимо, не до конца представляете себе зависимость международных компаний от связи. Без связи нет crm, erp и корпоративного софта, нет голоса и даже банальной тех.поддержки нет, поскольку находится она далеко, в условном Гондурасе. Я уже не говорю про почту, которая много где приравняна к официальному документообороту. Короче говоря паралич полный, со всеми вытекающими.

ещё как представляю. Те, кто держат серьёзный бизнес в России, интегрированный в общий техпроцесс корпорации, уже давно купили IPVPN и в ус не дуют.

Так они интегрированы в общий техпроцесс или у них там данных на три копейки - почта да интернет?

 

Вас подключат волшебным образом что ли? Нет, так же волокном подключат как и обычного корпоративщика. Там что, маршрутизаторы другие ставят для vpn'щиков? Нет, те же, только врф другой. Может трасса отдельная? Да нет, та же самая.

только настройки разные. Сюрприииз!!!! и если тракторист где-нибудь переедет кабель, реакция будет разной.

Какие настройки? Где? И что они дадут если кабель в чистом поле порван? Или вы знаете операторов, у которых на магистралях паблик транзит хуже зарезервирован чем ipvpn?

 

Достаточно иметь автономку и с умом подойти к выбору аплинков, например трансы тут, телия в европе, у них прямой стык.

А завтра они разосрутся и трафик побежит через америку. И зашейпят по пути ещё.

Говорю же, страшилки это все, ну даже случись такое что разосруться раз в пять лятилетку и что? Катастрофа и все пропало? Трафик перестанет ходить совсем? На бэкапного аплинка все завернул, если уж совсем все паршиво стало, и вперед. Я вот тоже могу встречный пример привести - если ластмиля вашего ipvpn сломается, то все, сиди кури бамбук пока не починят, без вариантов.

 

Для бекапа, дополнительно включится в синтерру, например, и все.

Главное, чтобы конструкция в итоге не получилась дороже IPVPN.

А что тут дорого? Порт в свитче ещё один?

 

[stas_k]

Однако куча забугорных мегакорпораций в двух столицах (которые в свое время на оранж не подсели) гоняют трафф с России через интернет и ничего, не разорились, вроде, хотя там бизнес критикал посерьезнее чем у топикстартера.

знаем мы их бизнес критикал. Почта да централизованный доступ в интернет.

 

Вспоминаем, что для корпората связь - это не бизнес, это вспомогательный компонент для ведения бизнеса. Зависимость бизнеса от связи может быть разной. Если Вася перешлёт Маше отчёт на день позже, ничего не случится. Если на день отвалится филиал банка, это прямые убытки бизнеса. Если склад не сможет отгрузить товар из-за отсутствия доступа к информационной системе, это убытки бизнеса. Эти убытки можно посчитать и сравнить с разницей тарифа на ipvpn и интернет. Можно посчитать, во сколько выльется fallback в pstn для телефонной связи между офисами в случае простоя интернет канала. Можно посчитать и прикинуть, стоит оно того или нет.

увы. контора занимается онлайн информационным бизнесом. тут никакого реального товара, кроме рекламных буклетов и авторучек не производит. всё в онлайне.

 

А еще лучше - купите синхронные каналы между нужными точками с кольцевым резервированием, и пусть попробуют хоть раз уронить!

каменный век какой-то...

 

у меня и денег столько нет, на аренду антиквариата..

 

 

 

В общем, спасибо всем. Мое мнение альтернативно подтверждено. Мозговой штурм продолжается. :)

Изменено 5 марта, 2010 пользователем stas_k