[Nag]

Эй! Ну и кто опять пошел во флейм с техники?

[AstraSerg]

....

Абоненты - наша кормовая база, мы следим чтобы эта база не уменьшалась. Но кто сказал, что мы должны их любить?

Имхо, без любви будет уменьшаться.

[DIAMONEY]

....

Абоненты - наша кормовая база, мы следим чтобы эта база не уменьшалась. Но кто сказал, что мы должны их любить?

Имхо, без любви будет уменьшаться.

А вы строили сеть что бы любить аюонентов или зарабатывать деньги? Я не предлагаю их ненавидеть, но любить это уж извольте, это в бардель :)

[amx]

любить? тут ни о любви речь, а о законах и правилах... вы по правилам делайте и претензий никаких не будет, ога?

Ну я вообще конечно валяюсь. Как можно журить провайдера за то, что он зарезал uTP, который в конечном итоге на доставке торрентов не сильно сказывается, если есть определенные законодательные акты (ну все в курсе) в сфере провайдинга, противоречащие самой конституции.

Наше правовое поле настолько несовершенно, что даже если один ушлый пользователь и добъется своего, кажется, провайдер отделается лишь предписанием каким-нибудь. А ведь еще надо доказать, что имела место быть блокировка определенного вида трафика, умышленная блокировка определенного вида трафика, а не глюк какой-нибудь... Я вот на днях на софт роутере словил отвал вланов без видимых причин и сообщений. Просто все перестало работать, а инет с роутера пингуется, а ппс->0. Как вы думаете, будут ли роспотреб или кто там заниматься приходом к провайдеру, выемкой оборудования, ну или хотя бы застать админа в расплох и принудить показать конфиг роутера - и все это потому что у кого-то там uTP не пашет или им достаточно будет для вынесения решения круглых глаз админа со словами "мы ниче не блокируем" стирающего нужное правило?

[AstraSerg]

....

Абоненты - наша кормовая база, мы следим чтобы эта база не уменьшалась. Но кто сказал, что мы должны их любить?

Имхо, без любви будет уменьшаться.

А вы строили сеть что бы любить аюонентов или зарабатывать деньги? Я не предлагаю их ненавидеть, но любить это уж извольте, это в бардель :)

Мы строили сеть, прежде всего что бы дать людям доступ в инет. И не надо начинать разводить бодягу про альтруизм. Нашу сеть делало несколько человек и у каждого из них цель предоставления услуги была если не на первом месте, то максимум на втором. ИМХО, если цель срубить, бабла фирма долго не проработает.

[AntonS]

успокойтесь

апдейт пошел в ютерренте

вроде нормуль все

[amx]

успокойтесь

апдейт пошел в ютерренте

вроде нормуль все

Так они ж еще что-нибудь скоро придумают! Имхо, ненормально это, когда вот так, махнув рукой, кто-то может много чего повалить, надо быть либо ответственнее, либо уже советоваться с теми, кто умеют.

[AntonS]

менять оборудование, либо добавлять

думали все время на одном жить?

[amx]

менять оборудование, либо добавлять

думали все время на одном жить?

Это все терли уже не раз и не два в этой теме. Выставлять спонтанный всплеск за рост не нужно.

Обратите внимание на пример с автобусом.

 

[UglyAdmin]

менять оборудование, либо добавлять

думали все время на одном жить?

Это с какой балды? Клиентов больше не стало, трафика тоже, просто клиент нарубил его на пакетики минимального размера - ну так ему захотелось...

Или даже на клиента стало вдвое больше трафика валиться извне, но к клиенту излишки не попадают, поскольку его тариф этого не позволяет.

Что теперь - каналы расширять для "мусорного" трафика, никем не оплаченного?

[AntonS]

Раньше мы тоже такой №;%№ей занимались

анлимы были, но чтобы не покупали соседи один анлим на 4 квартиры

мы резали сессии, счетали что 100 одновременных сессий за глаза и зауши обычному пользователю

101 дропалась

 

Но в условиях конкуренции от этого отказались, потому что кто то был лучше

а потом пару лет от этого отмывались

 

вот и задумайтесь об экономической выгоде, если конечно у вас есть конкуренция

 

Лучше быть лучшим, чем худшим провайдером

на анлиме даже чуть чуть больше даем чем тариф, пустяк но всем приятно

Изменено 4 марта, 2010 пользователем AntonS

[AntonS]

думаю слушок про тех кто режет торенты cisco sce

тоже гуляет по городу, что нечестный анлим

Изменено 4 марта, 2010 пользователем AntonS

[amx]

Раньше мы тоже такой №;%№ей занимались

анлимы были, но чтобы не покупали соседи один анлим на 4 квартиры

мы резали сессии, счетали что 100 одновременных сессий за глаза и зауши обычному пользователю

101 дропалась

 

Но в условиях конкуренции от этого отказались, потому что кто то был лучше

а потом пару лет от этого отмывались

 

вот и задумайтесь об экономической выгоде, если конечно у вас есть конкуренция

 

Лучше быть лучшим, чем худшим провайдером

на анлиме даже чуть чуть больше даем чем тариф, пустяк но всем приятно

AntonS, с этм трудно поспорить, но у всех разные условия, это тоже нужно учитывать.

А в случае с торрентом тут даже не пользователь инициировал этот всплеск, бесит то, что кто-то там что-то написал, а мы тут, понимаешь, теперь тираны, режем видите ли.

[AntonS]

а ретрекер вас не спасает?

 

я понимаю, что мы в северозападе имеет другие цены, чем зауралье

Изменено 4 марта, 2010 пользователем AntonS

[LionSprings]

думаю слушок про тех кто режет торенты

Режут не торренты. Режут DDoS, порождаемый одной из программ-клиентов.

У меня после порезки только лучше стало - утилизация полосы ПОСЛЕ шейпера выросла. Не то, что б сильно, но на глаз заметно. Т.е. путем РЕЗКИ отдаваемый абонентам трафик ВЫРОС.

 

[alex_001]

Предлагаю всеже вернуться непосредственно к теме и обсудить что с этим делать дальше будем если разработчики не смогут/захотят исправлять свою софтину. Особенно если "не захотят" , и усложнят детектирование этой дряни. Понятно , что сейчас все порезали как могли , но ведь ситуация опять может к исходной вернутсься..

[LionSprings]

что с этим делать дальше будем

Будет день - и будет пища. Что гадать то зря. Будет стандартная война щита и меча. Ну усложнят детектирование, ну как апофигей борьбы поменяются фильтры с "разрешено все, кроме" на "запрещено все, кроме". Или возникнут ппс шейперы. Или все проапгрейдятся до супер-пупер железок. Или еще что-нить будет. Поживем - увидим.

 

[Умник]

AntonS, аналогия с ограничением количества сессий неуместна. Порезав uTP, мы ничуть не урезали пользователя в правах качать фильмы и прочее счастье, потому что все это он в любом случае получит по TCP. Так же как и получал год назад или месяц назад. Если следовать Вашей логике, то DDoS резать вовсе не нужно, а вместо этого нужно покупать новое, все более мощное оборудование, чтобы до клиента дошли все до единого флудовые пакеты. И ни дай Бог какой-нибудь один потеряется. :)

[alex_001]

что с этим делать дальше будем

Будет день - и будет пища. Что гадать то зря. Будет стандартная война щита и меча. Ну усложнят детектирование, ну как апофигей борьбы поменяются фильтры с "разрешено все, кроме" на "запрещено все, кроме". Или возникнут ппс шейперы. Или все проапгрейдятся до супер-пупер железок. Или еще что-нить будет. Поживем - увидим.

Ну , pps шейперы на udp уже появились :) Хотелось бы чего нибудь более разумного . Никто под это дело ids например не затачивал? (например bro)

[AlKov]

успокойтесь

апдейт пошел в ютерренте

вроде нормуль все

Откуда новость? Насчет "нормуль"? Ни разу не заметно. У меня как валилось тоннами, так и валится до сих пор..

tcpdump -i eth0 -n ip[40:4]=0x7FFFFFFF -X
19:05:09.136431 IP 213.184.237.21.23732 > XX.XX.XX.XX.52503: UDP, length 33
        0x0000:  ..skip..
        0x0010:  ..skip..
        0x0020:  4b8f da31 0000 54ac 7fff ffff ab02 0400  K..1..T.........
        0x0030:  0100 0000 0800 0000 0000 0000 00         .............
19:05:09.143205 IP XX.XX.XX.XX.48349 > 95.67.255.130.12694: UDP, length 33
        0x0000:  ..skip..
        0x0010:  ..skip..
        0x0020:  4b8f da3a 000b 4f27 7fff ffff ab02 0400  K..:..O'........
        0x0030:  0100 0000 0800 0000 0000 0000 00         .............
19:05:09.146221 IP 89.169.130.80.37748 > XX.XX.XX.XX.45936: UDP, length 23
        0x0000:  ..skip..
        0x0010:  ..skip..
        0x0020:  4b8f da39 0004 da18 7fff ffff ab00 0130  K..9...........0
        0x0030:  cd00 01

С 28 февраля

iptables -L -nv | grep statist
  57M 3456M DROP       udp  --  *      *      0.0.0.0/0        0.0.0.0/0           udp STRING match "|7fffffffab|" ALGO name kmp FROM 40 TO 44 statistic
mode random probability 0.900000
138M 8233M DROP       udp  --  *      *      0.0.0.0/0       0.0.0.0/0       udp STRING match "|7fffffffab|" ALGO name kmp FROM 40 TO 44 statistic
mode random probability 0.900000

Аплинк макс. 80Мбит.

Изменено 4 марта, 2010 пользователем AlKov

[Николай Александрович]

З.Ы. со стороны этот форум реально кажется источником всемирного зла, а все потому что вы не ставите своих абонентов в расчет и не информируете их о своих действиях, не уж то это так трудно делать... или думаете пронесет, не заметят и им пофиг что их в расчет не ставят?

Я всё ждал, следя за темой, когда же вылезут возмущённые хомячки.

Разумеется, вылезли.

Как же, "режут, ограничивают !!!"

 

Не потрудившись ни грамма хотя бы попытаться понять, о чём идёт речь.

Что режут?

Для чего режут?

 

Мусор, который плодят сами хомячки, вот его и режут.

Дерьмо-с, плодимое хомячковым uTorrent версии 2.0, его режут.

 

Чтобы инет у хомячка начал работать снова нормально.

Чтобы график закачки/раздачи, в хомячковом торренте, снова стал нормальной линией, а не гребёнкой вверх-вниз.

Чтобы онлайн-игры вернулись к тому пингу, который был до февраля.

Чтоб, в конце-то концов, хомячковый роутер перестал виснуть от pps.

 

Ан нет, "источник всемирного зла".

За ними какашки выгребают, а они всё недовольны.

Воистину, "куда абонента не целуй, везде *опа"

[terekhov]

Чтоб, в конце-то концов, хомячковый роутер перестал виснуть от pps.

До тех пор, пока хомяк не рубанет uTP у себя - его мыльница будет вешаться, ведь траф рубится на коммутаторах/серверах. Кстати,возник резонный вопрос: а что вообще происходит с uTorrent, когда он понимает, что через uTP установить связь не получается? Как долго он продолжает бомбежку пакетами, затыкается ли? Если затыкается, надолго ли?

 

Возможность проверить есть, но никак не дойдут руки :) Может кто ставил эксперименты?

[halver]

З.Ы. со стороны этот форум реально кажется источником всемирного зла, а все потому что вы не ставите своих абонентов в расчет и не информируете их о своих действиях, не уж то это так трудно делать... или думаете пронесет, не заметят и им пофиг что их в расчет не ставят?

Я всё ждал, следя за темой, когда же вылезут возмущённые хомячки.

Разумеется, вылезли.

Как же, "режут, ограничивают !!!"

 

Не потрудившись ни грамма хотя бы попытаться понять, о чём идёт речь.

Что режут?

Для чего режут?

 

Мусор, который плодят сами хомячки, вот его и режут.

Дерьмо-с, плодимое хомячковым uTorrent версии 2.0, его режут.

 

Чтобы инет у хомячка начал работать снова нормально.

Чтобы график закачки/раздачи, в хомячковом торренте, снова стал нормальной линией, а не гребёнкой вверх-вниз.

Чтобы онлайн-игры вернулись к тому пингу, который был до февраля.

Чтоб, в конце-то концов, хомячковый роутер перестал виснуть от pps.

 

Ан нет, "источник всемирного зла".

За ними какашки выгребают, а они всё недовольны.

Воистину, "куда абонента не целуй, везде *опа"

Ну дык это типичная позиция людей, которые не разбираются/лись(или не хотят разбираться) в ситуации, а лишь услышав слово "резать" вопят об ущемлении их прав.

[LuckySB]

Имхо, ненормально это, когда вот так, махнув рукой, кто-то может много чего повалить

Это называется бот-нет.

Ребята протестировали фичу.

Завтра пройдет апдейт, после которого мюторрент будет искать пиров по адресу www.microsoft.com

вот такой вот ддос )

[Cr_net]

Вообще интересно мнение таких организаций как ICANN к данной проблеме.

Насколько я понимаю, сейчас никакими процедурами ответственность различных разработчиков не предусмотрена.