Timothy Опубликовано 12 февраля, 2010 · Жалоба Здраствуйте! Вначале краткое описание задачи. Имеется стойка ЦУС (центрального узла связи), коммутаторы, сервера и АТС - всё вместе кушает 1,3кВт В ближайшем времени потребление вырастет до 2,5-3кВт. Требуется резервное питание стойки от аккумулятора и генератора. При отключении 220В UPS должен тянуть стойку 1-4 часа (время варьируется количеством и ёмкостью аккумуляторов), до того времени, пока не запустим генератор. UPS должен понимать питание от генератора. Теперь что на практике. Есть умный UPS на 1кВт, есть UPS на 3кВт (но он не понимает питание от генератора - считайте что его нет), приобрели инвертор МАП-LCD 24В 3кВт и 4 аккумулятора по 200Ач. Аккумуляторы подключены по схеме 2х2, т.е. 2 последовательно - дают 24В, и 2 группы параллельно - дают 400Ач. Есть генератор на 6,5кВт (типа мощность генератора должна быть вдвое больше мощности упса). В схеме стойка-UPS-генератор всё работает, но на UPS 1кВт нельзя повесить все сервера, т.к. уже сейчас потребление 1,3кВт Если ставим инвертор, то при отключении 220В он полностью отключает выходное питание с ошибкой о перегрузке. Различные варианты пробных подключений: нагрузка в стойке 1,3-1,5кВт - инвертор полностью вырубается нагрузка 1,1кВт - инвертор переключается на аккумуляторы (время переключения по документации - 17мс), перезагружается один сервер нагрузка 1,1кВт - чайник закипает без перерыва нагрузка 1,9кВт - масленный обогреватель работает не выключаясь нагрузка 1,4кВт - несколько компьютеров и коммутаторов в офисе работают нормально, перегружается один из трёх IP-phone, иногда перегружается один комп. Выводы: нагрузка коммутаторов и серверов разная, т.е. 1кВт коммутаторов и 1кВт серверов - не одно и то же. Непонятно, почему инвертор вырубается с ошибкой о перегрузке!!! вместо того что просто произойдёт перезагрузка серверов. Не хватает мощности (3кВт) или времени переключения (17мс)? Или в момент отключения кондёры серверов забирают слишком много? Помогите, кто разбирается в этом. Время переключения на инверторе предлагается лечить вторым инвертором, который будет работать только от аккумуляторов, таким образом переключения не будет происходить в принципе. Но брать вторую железку, разочаровавшись в первой как-то не хочется. На узле агрегации, где стоят только коммутаторы, инвертор МАП-LCD 12В 0,9кВт с аккумулятором 100Ач работает без проблем. Итак, 1. что не так? 2. Буду признателен за комплексное предложение по резервному питанию стойки потреблением до 6кВт (собираемся расти). P.S. В настоящее время серверы работают от UPS 1кВт, всё остальное - от инвертора с аккумуяторами. Оба устройства нормально понимают наш генератор 6,5кВт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lelick Опубликовано 12 февраля, 2010 · Жалоба А что мешает поставить генератор - УПС - Потребители. Упс поставить нужной мощи и все ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Александрович Опубликовано 12 февраля, 2010 · Жалоба Выводы: нагрузка коммутаторов и серверов разная, т.е. 1кВт коммутаторов и 1кВт серверов - не одно и то же. Непонятно, почему инвертор вырубается с ошибкой о перегрузке!!! вместо того что просто произойдёт перезагрузка серверов. Не хватает мощности (3кВт) или времени переключения (17мс)? Или в момент отключения кондёры серверов забирают слишком много? Есть нагрузка активная, а есть реактивная. Чайник - это 100% активная нагрузка. Потребление техники с импульсными блоками питания, характеризуется достаточно низким коэффициентом мощности, то есть высока доля реактивной составляющей. Погуглите на тему "коэффициент мощности". Вкратце / навскидку: надо мощнее ИБП. И / или, возможно, схема активной коррекции коэффициента мощности, влияет на УПС. Кстати, зачем МАП-то взяли? Отзывы людей, хотя бы на форуме производителя видели? Пройдитесь по этому форуму, тут много на темы УПСов было. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 12 февраля, 2010 · Жалоба Купите ХОРОШИЙ ДОРОГОЙ ИБП...У МАПа слишком большое время переключения.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
X-RaY™ Опубликовано 12 февраля, 2010 · Жалоба В пределах 1000-1500 уе можно купить неплохой упс на 2.5 киловатт, рассчитанный на внешние подключение батарей, 48 вольт. Больше 2.5 кв основная проблема в том, что входящее питаие от батарей становится 96> вольт , а при стоимости батарей с хорошей емкостью (почти все 12 вольт) стоимость батарей становится просто космической. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrеw Опубликовано 12 февраля, 2010 (изменено) · Жалоба В пределах 1000-1500 уе можно купить неплохой упс на 2.5 киловатт, рассчитанный на внешние подключение батарей, 48 вольт. Например? Изменено 12 февраля, 2010 пользователем Andrеw Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 12 февраля, 2010 · Жалоба Такой не пойдет? http://www.ineltups.ru/product/?cat_parent=64 Взяли два киловатных. Ненарадуемся.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timothy Опубликовано 12 февраля, 2010 · Жалоба А что мешает поставить генератор - УПС - Потребители. Упс поставить нужной мощи и все ?Ну как вам сказать? Дайте спецификацию УПС на 3кВт, чтоб держал несколько часов и сколько он стоит?Вкратце / навскидку: надо мощнее ИБП.И / или, возможно, схема активной коррекции коэффициента мощности, влияет на УПС. Кстати, зачем МАП-то взяли? Отзывы людей, хотя бы на форуме производителя видели? МАПовцы тоже сказали, что нужен МАП мощнее... но 3кВт против реальных 1,4кВт... это перебор!Можно сцылочку на форум производителя? Взяли два киловатных. Ненарадуемся....Два киловатных нас никак не выручит! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 12 февраля, 2010 · Жалоба МАПовцы тоже сказали, что нужен МАП мощнее... но 3кВт против реальных 1,4кВт... это перебор!а потом удивляемся на хомячков "хотящих странного за 3 копейки". вам надо чтоб работало или чтоб потрахаца? смотрите на те же инелты, уточните у производителя какую мощность надо брать. только деньги готовьте ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
X-RaY™ Опубликовано 12 февраля, 2010 · Жалоба Их не мало, у всех видел решения себе GE планирую купить. Посмотрите каталоги, почти у всех нормальных брендов есть решение за эти деньги. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Magnum72 Опубликовано 12 февраля, 2010 · Жалоба У меня на каждой стойке стоят APC Smart-UPS RT3000XL + к ним дополнительные батарейки (2 доп батарей хватает примерно на два часа при 85% загрузке UPS). На случай проблем с питанием у нас заключен договор, в рамках договора приезжает Газель генератор на 50 киловатт, самостоятельно цепляется на улице к выведенной розетке, и работает до восстановления питания, это существенно дешевле своего генератора, за все время призжали всего 1 раз. К плюсам могу отнести отсутствие геммороя с пожарниками, размещением, обслуживанием и охраной генератора. Из минусов есть риск что не приедут, но с учетом того что в северную заведены две линии от разных трансформаторов (правда с одной подстанции), имею возможность вызывать после отказа одной из линий, не дожидаясь перехода на упсы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 14 февраля, 2010 · Жалоба Два киловатных нас никак не выручит!Там есть еще трехкиловатные :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Александрович Опубликовано 14 февраля, 2010 · Жалоба Можно сцылочку на форум производителя? Шутите, что ли? Новый форум: http://s-microart.ru/forum/ Старый форум, самый "интересный", хоть и очень неудобный для чтения: http://www.invertor.ru/forumst.shtml Я вот тоже когда-то на МАП смотрел, мне не в ЦУС, а в дом надо. Однако, после прочтения, волосы дыбом встали. Вкратце по отзывам, резюмируя: - почти у всех перегревается при работе; - у многих дымит при работе - у многих сдох по вышеперечисленным причинам - топорное исполнение, чуть ли не "на коленке" - и главное: абсолютно некорректное обращение с АКБ. Тупая зарядка, никаким трёхстадийным зарядом там и не пахнет. Убивает АКБ, год-два и всё. У кого-то дорогие гелевые АКБ вспухли от МАПа. Мощность зарядника слабая, АКБ требуемой ёмкости или не сможет зарядить, или будет заряжать вечность. По этому пункту я с ними общался лично. "У меня батарея 855Ач х 24В, какой МАП сможет корректно её заряжать? Ответ: "Возьмите 6 кВт. Или два по 6 кВт" "А почему такой разброс? Они точно потянут?" Ответ: "Нет, у Вас слишком большая батарея (!). Но вы всё равно купите парочку 6-ти киловаттников" Абзац. Ёмкость АКБ для своих МАПов они считают, складывая ёмкость автомобильных АКБ, соединяемых в батарею. Просто тупо суммируют, вне зависимости от схемы подсоединения. Timothy АКБ в системе ИБП на 4 часа и более - это самая дорогая часть. И зачем их доверять этому "изделию" ? Тем более, что у Вас "3 кВт" МАП не тянет 1,4 кВт нагрузки? На довесок, самое вкусное: Насколько я понял, в компании широко приветствуется "дистанционный ремонт", руками потребителя. Схема отработана, из любого ламера, матёрого электронщика сделают: "... Так, очень. хорошо. Мы с вами убедились, что Q12 исправен. Теперь давайте замерим напряжение на стоке Q25 и Q26. Это такие чёрненькие штучки, с тремя ножками ..." (не дословно, утрирую. Однако близко к теме.) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zadrovets Опубликовано 14 февраля, 2010 · Жалоба inelt monolit2 3000lt и пачка 200ач батарей вышли чуть больше 2куе. тестил. за 8 часов разрядились до 45% при нагрузке 2,5квт потом рабочий день кончился - лень было сидеть. деньги не бешеные. зато поставил и забыл. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ems_viking Опубликовано 14 февраля, 2010 · Жалоба Здраствуйте! Вначале краткое описание задачи. Имеется стойка ЦУС (центрального узла связи), коммутаторы, сервера и АТС - всё вместе кушает 1,3кВт В ближайшем времени потребление вырастет до 2,5-3кВт. Требуется резервное питание стойки от аккумулятора и генератора. При отключении 220В UPS должен тянуть стойку 1-4 часа (время варьируется количеством и ёмкостью аккумуляторов), до того времени, пока не запустим генератор. UPS должен понимать питание от генератора. На узле агрегации, где стоят только коммутаторы, инвертор МАП-LCD 12В 0,9кВт с аккумулятором 100Ач работает без проблем. Итак, 1. что не так? 2. Буду признателен за комплексное предложение по резервному питанию стойки потреблением до 6кВт (собираемся расти). P.S. В настоящее время серверы работают от UPS 1кВт, всё остальное - от инвертора с аккумуяторами. Оба устройства нормально понимают наш генератор 6,5кВт. в общепринятой терминологии ЦУС - это Центр Управления Сетью. Нет таког Центральный Узел Связи 8) а вцелом, когда стояла задача бесперебойного питания вот таких узлов поставили флетпак с 3 * 1,5 киловатными модулями. есть возможность ставить до 4 модулей. максимальные модули - 2 киловата. единственно что из-за неформатных аккумов пришлось колхозить и ставить второй шкаф для второй группы аккумов. в дальнейшем закупили таки форматные аккумы, и все две группы умещаются в 1 шкаф в 2 этажа. держит минимум 15 часов (большего простоя у энергопоставщика не было) по расчетам должно хватить на 21-22 часа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tem Опубликовано 14 февраля, 2010 · Жалоба inelt monolit2 3000lt и пачка 200ач батарей вышли чуть больше 2куе. А какие именно батареи поставили ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 14 февраля, 2010 · Жалоба если между МАП и потребителями поставить несколько старых APC SMART UPS - то все будет прекрасно работать... упсы будут ловить время переключения мапа и переходить обратно в рабочий режим от маповских батарей типа вот таких.. SU1**I опробовано на своей шкуре, сейчас МАП работает исключительно в качестве резерва освещения Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
whitenoise Опубликовано 14 февраля, 2010 · Жалоба А какие именно батареи поставили ? У нас берут для APC http://www.russtechnica.ru/mvr.html 12mvr100 - 100Ah 150eu w/ VAT. 5 год guarantee. (in Bulgaria) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...