Плата за пользование общедомовым имуществом

[mec]

Коллеги,

 

кто-то сталкивался с желанием собственников квартир/УК, получать плату за пользование оператором общедомового имущества(установленные шкафы и трубостойки в подъездах). Если да то о каких суммах шла речь и как считать/обосновывать "соразмерную плату за пользование этим имуществом"(ЗОС)?

[Солнечный КОТ]

УК - всегда хочет получать денежку, но не может. Ибо не собственник.

Собственники - да, вправе. Соразмерность - обосновывать.

[LionSprings]

Собственники - да, вправе. Соразмерность - обосновывать.

И перекладывать эту стоимость на их же плечи в составе стоимости услуги. Очень часто (при высоком проценте проникновения) эта новость отбивает у собственников желание что-либо требовать напрочь.

Ну и параллельно - можно предложить им потребовать денег с остальных организаций, оказывающих им услуги на их же общем имуществе. Телефонистов, водоканал, электриков...

 

[Солнечный КОТ]

Ну и параллельно - можно предложить им потребовать денег с остальных организаций, оказывающих им услуги на их же общем имуществе. Телефонистов, водоканал, электриков...

Это я и имел ввиду, что соразмерность - обосновывать.

[Галушко Дмитрий]

Собственники - да, вправе. Соразмерность - обосновывать.

И перекладывать эту стоимость на их же плечи в составе стоимости услуги. Очень часто (при высоком проценте проникновения) эта новость отбивает у собственников желание что-либо требовать напрочь.

...

Кстати говоря, можно напомнить собственникам, что с полученных денежных средств ещё придется НДФЛ заплатить...

[LionSprings]

придется НДФЛ заплатить

Сам НДФЛ ещё фигня, а вот подача каждым потом декларации...

 

Насколько я помню, нынче убрали обязанность выступать налоговым агентам в этих случаях.

[Солнечный КОТ]

Кстати говоря, можно напомнить собственникам, что с полученных денежных средств ещё придется НДФЛ заплатить...

 

Налоговым агентом на подобные мелкие сделки будет выступать сам физик, если договором не предусмотрено иное.

 

[Галушко Дмитрий]

Кстати говоря, можно напомнить собственникам, что с полученных денежных средств ещё придется НДФЛ заплатить...

 

Налоговым агентом на подобные мелкие сделки будет выступать сам физик, если договором не предусмотрено иное.

полагаешь, что в договоре ТСЖ предусмотрено иное?

[Солнечный КОТ]

Мы арендуем сейчас офис через ТСЖ, как органа, уполномоченного собственниками на заключение договора, с уплатой мзды собственникам с условием, что выступаем нал агентом по НДФЛу, ибо так проще собственникам. Правда там все было по взаимному согласию к общему удовольствию. Так что прецеденты есть в практике.

[Антон Богатов]

с условием, что выступаем нал агентом по НДФЛу

Ээээ... а где в НК предусмотрена диспозитивность налогового агентирования? Революция, однако. :)))

[Солнечный КОТ]

Передачи по факту нет. Есть просто возможность договорного изменения точки приложения налога. Т.е. места создания базы.

 

Есть замечательное письмо N 03-04-06-01/29 от от 8 февраля 2007 г, которое бы переложило бы НДФЛ на плечи ТСЖ, если бы оно потратило денег на содержание общего имущества (доход в неденежной форме), его и обходили.

Поэтому ТСЖ только заключило договор от имени собственников, а получателями средств являются физики, тут нал агент - мы.

Мы просто еще прихватили часть ОДС "попользоваться", для этого еще нужно было ТСЖ в деле.

[Солнечный КОТ]

Налоговым агентом на подобные мелкие сделки будет выступать сам физик, если договором не предусмотрено иное.

Вот тут чушь спорол. НДФЛ агентом будет оператор. Заигрался я со своим любимым пунктом приема вторсырья безНДФЛьным.

А вот если кидать бабло на счет ТСЖ, то платить будут сами физики.

[yustas]

Одна из наших УК в очередной раз бредит, рассчитали сумму затрат на 1 кв.м. общей площади для одного оператора связи, причем по их логике получается, что каждый провайдер арендует/принимает в пользование 100% нежилых помещений и платит 3,87 за кв.м. Дикари.

Особенно порадовало название калькуляции, очень нарицательно.

 

 

Edited February 12, 2010 by yustas

[Галушко Дмитрий]

Передачи по факту нет. Есть просто возможность договорного изменения точки приложения налога. Т.е. места создания базы.

 

Есть замечательное письмо N 03-04-06-01/29 от от 8 февраля 2007 г, которое бы переложило бы НДФЛ на плечи ТСЖ, если бы оно потратило денег на содержание общего имущества (доход в неденежной форме), его и обходили.

Поэтому ТСЖ только заключило договор от имени собственников, а получателями средств являются физики, тут нал агент - мы.

...

И каждый собственник многоквартирного дома денюжку получил?

 

[Антон Богатов]

Есть просто возможность договорного изменения точки приложения налога

Не понимаю. Поясни мысль, плз.

НДФЛ удерживается у источника выплаты (с) НК РФ.

[Солнечный КОТ]

И каждый собственник многоквартирного дома денюжку получил?

Уху, специально пришлось открыть счет в банке, который берет фиксу за обслуживание в месяц без учета кол-ва платежек (вроде ВТБ). Иначе по 20 рублей за платежку - многовато, более 1% от суммы платежей.

 

 

НДФЛ удерживается у источника выплаты (с) НК РФ.

Если это возможно сделать. Должен удерживаться в точке образования дохода. А если доход выдавать вещно? Или например в виде предоставления скидки. Или купона. Т.е. создается исскуственная невозможность удержания, что снимает ответственность нал агента. Причем потом всегда можно скупать то, что ты выдал :-), если оно не имеет номеров, которые позволят установить, дату производства либо дату приобретения вещей. Главное не называть это "обратным выкупом". Под это очень хорошо подходит тоже самое вторсырье. По денежным выплатам там все гораздо хитрее придется делать, например бессрочный договор, по которому уплата НДФЛ относится на конец срока, а договор расторгается не позднее чем за 13/100 времени договора до возникновения даты формирования отчетности. В этом случае удержать получается невозможно. Но ответственность снята.

Причем физика будет невозможно привлечь совершенно, если не вести НДФЛ-1, то ответственности нет за это, т.к. не является первичкой. Был даже просраный суд налоговой и точно не помню, но вроде даже толкование норм применения по этому поводу. Могу поискать - найду, если надо.

 

В итоге путем формирования правильной фактуры часто можно развести руками и честно сказать - хотел бы, да не смог, вот вам и в бумажки написал своевременно, со своей зарплаты плачу исправно. И точка нал агентирования, равно как и все обязанности фактически перенесены на получателя дохода, а учитывая например то, что подобной операции в БД налоговой нет они и профукивают это часто. Ибо разные отделы и фактически сильно разнесенные службы, как по персоналу, так и по датам возникновения обязанностей.

[Антон Богатов]

Должен удерживаться в точке образования дохода. А если доход выдавать вещно? Или например в виде предоставления скидки. Или купона. Т.е. создается исскуственная невозможность удержания, что снимает ответственность нал агента.

Во-первых, приведенные тобой случаи не означают невозможность удержания.

Во-вторых, сама формулировка "у источника выплаты" исключает невозможность удержания как таковую. Грамотный налоговик легко выиграет суд у налогового агента.

[Солнечный КОТ]

Во-вторых, сама формулировка "у источника выплаты" исключает невозможность удержания как таковую. Грамотный налоговик легко выиграет суд у налогового агента.

В смысле бейсбольной битой выбивать чтоли 13% ? Или натурно отпилить ? Предоставление скидки 100%, купона на что-либо, выплата дохода в натуральной форме не позволяет удержать налог с данной выплаты, о чем надо сразу же сообщить в течении месяца в налоговую.

Они на это сообщение болт кладут.

 

Антон, в судебных вопросах налогового агентирования очень большой вес у п.9 ст.226 НК. Это как раз полностью чаще всего бреет налорга в суде. НДФЛ же это не твой налог, а налог с физика.

[Павел Ануфриев]

Коллеги,

 

кто-то сталкивался с желанием собственников квартир/УК, получать плату за пользование оператором общедомового имущества(установленные шкафы и трубостойки в подъездах). Если да то о каких суммах шла речь и как считать/обосновывать "соразмерную плату за пользование этим имуществом"(ЗОС)?

Желание УК, ТСЖ о взимании платы за размещение вашего оборудования - действия собственника многоквартирного дома или управляющей организации по взиманию денежных средств с операторов связи за размещение средств связи, могут содержать признаки нарушения части 1 статьи 10 Закона о конкуренции в части навязывания невыгодных условий договора.

 

Также, требования о проведении ремонта, о первоначальной выплате денежных сумм могут содержать признаки нарушения части 1 статьи 10 Закона о конкуренции, так как бремя затрат по ремонту общего имущества действующим законодательством возложены на собственников дома.

 

Это позиция ФАС, причем во многих регионах, учитывая то, что Главное Управление ФАС разрабатывают правила "не дискриминационного доступа" получить защиту в вашем конкретном регионе вполне возможно

[Антон Богатов]

Главное Управление ФАС

Это кто?

[LionSprings]

УК - всегда хочет получать денежку, но не может. Ибо не собственник.

Собственники - да, вправе.

Наш УК решил использовать более другую схему.

Жильцы на общем собрании уполномочили УК на сдачу ОДС в пользование сторонним организациям, при этом собранные средства зачисляются на лицевой счет дома и используются для покрытия общих домовых нужд.

Я что-то навскидку не нашел в этом ничего противозаконного, за исключением вопросов с НК, но это вроде как не наши проблемы... Сижу вот, чешу теперь затылок.

 

[Солнечный КОТ]

Я что-то навскидку не нашел в этом ничего противозаконного, за исключением вопросов с НК, но это вроде как не наши проблемы...

Посмотрите обязанность по налоговому агентированию. Все зависит от того, каким образом происходят отношения между Ж, УК и вашим ООО.

[Павел Ануфриев]

Главное Управление ФАС

Это кто?

Точнее, Управления центрального аппарата ФАС России

[Антон Богатов]

Жильцы на общем собрании уполномочили УК на сдачу ОДС в пользование сторонним организациям

Право собственности на ОДС следует судьбе права собственности на жилое помещение. (с) ЖК РФ.

Собственник владеет, пользуется и, в установленных законом пределах, распоряжается своим имуществом. (с) ГК РФ.

 

Я не понял, собственники жилых помещений подарили свои квартиры управляющей компании? В противном случае сделка ничтожна как противоречащая закону.

[Andrew40]

Жильцы на общем собрании уполномочили УК на сдачу ОДС в пользование сторонним организациям

Право собственности на ОДС следует судьбе права собственности на жилое помещение. (с) ЖК РФ.

Собственник владеет, пользуется и, в установленных законом пределах, распоряжается своим имуществом. (с) ГК РФ.

 

Я не понял, собственники жилых помещений подарили свои квартиры управляющей компании? В противном случае сделка ничтожна как противоречащая закону.

Антон, в чем ты видишь противоречие?

То, что право собственности следует. Например, с автомобилем это не так.