Перейти к содержимому
Калькуляторы

Оптика vs Медь абонентская линия

Предлагаю перечислить и обсудить плюсы и минусы витой пары и оптоволокна в качестве абонентской лини. Рассматриваем многоквартирные дома от 5 до 25 этажей, от 1 до 8 подъездов, как старые, так и новые. Будет интересно обменяться опытом, узнать планы на будущее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оптика выигрывает только в расстоянии, а так у неё одни минусы (если использовать как абон.линию).

при обрыве кабеля каждый раз будете со сварочником и рефлюком бегать?

один "дурачек"/работник конкурирующей конторы может повредить все клиентские кабеля без повреждения оболочки(молоточком/пассатижами), да и оптику прокладывать не так удобно, просто не боишься что она сломается когда будешь тянуть

мое ИМХО, в жилых домах при существующих методах подключения только витуха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про молоточек - очень заинтересовало, попробую как-нибудь потренируюсь.

При обрыве оптики, естественно, пришлось бы побегать со сварочником (после перетяжки). С другой стороны, "дурачек"/работник может откусить витуху/оптику более лёгким и бесшумным инструментом, чем молоток. Да и как часто орудуют злоумышленники? Алгоритм примерно тот же, что и с оптикой: Проверка тестером -> Перетяжка -> Оконцовка. Пока что очевидный минус оптики - время установки разъёмов.

С неудобствами при прокладке не согласен, на форуме как-то уже приводили пример кабеля с мин. радиус изгиба 15 мм. В противовес приведу плюс оптики - при прокладке вблизи силовых кабелей не боишься, что фаза попадёт в компьютер абонента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про молоточек - очень заинтересовало, попробую как-нибудь потренируюсь.

При обрыве оптики, естественно, пришлось бы побегать со сварочником (после перетяжки). С другой стороны, "дурачек"/работник может откусить витуху/оптику более лёгким и бесшумным инструментом, чем молоток. Да и как часто орудуют злоумышленники? Алгоритм примерно тот же, что и с оптикой: Проверка тестером -> Перетяжка -> Оконцовка. Пока что очевидный минус оптики - время установки разъёмов.

С неудобствами при прокладке не согласен, на форуме как-то уже приводили пример кабеля с мин. радиус изгиба 15 мм. В противовес приведу плюс оптики - при прокладке вблизи силовых кабелей не боишься, что фаза попадёт в компьютер абонента.

Витую пару можно легко починить в месте обрыва -той же скруткой а если надо культурно -розеткой.

У нас в день 5-7 ремонтов. Из них перетяжки бывают 1-2 раза в месяц.

С оптикой простых и дешевых ремонтов не будет и время это займет гораздо больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Negator1983, 5-7 ремонтов - это устранение последствий вандализма?

Сращивать кабель нужно непременно неразъёмным соединением, так как к розетке/коннектору может подключиться любой дурачок со всеми вытекающими. Пока что лучше всех себя показали скотчлоки - быстро и не окисляются. Однако, для сращивания нужно иметь запас кабеля, его обычно нет. А сращивать в двух местах - дополнительно уменьшать надёжность линии.

По мне - лучше за отрезанный кабель продёрнуть новый и забыть, но это не всегда возможно.

Итак, ещё один минус оптике - невозможность быстрого дешёвого ремонта.

Добавлю от себя плюс. Незаметно подключиться к оптической линии о-очень сложно, по сравнению с медью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Access коммутаторов с много-много sfp на рынке не видно. Поэтому медь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Access коммутаторов с много-много sfp на рынке не видно. Поэтому медь.
Почему, очень даже есть. В соседнем топике где-то обсуждалось. Но они минимум в 2 раза дороже. Со стороны абонента тоже нужен либо медик, либо сетевуха особая - это еще минимум $30.

Какие преимущества получает абонент, если его подключают не медью, а оптикой? Никаких. Тот же самый 100М езернет, те же самые сервисы - абсолютно никакой разницы. Это означает, что абоненту будет крайне сложно навязать более высокую стоимость подключения. И в условиях плотной конкуренции оператор вынужден будет взять на себя более высокие затраты на подключение.

Итого получаем минуса для оптики:

- затраты на активку доступа на оптике гораздо выше, чем на меди;

- затраты на кабель/odf на оптике гораздо выше, чем на меди (подъездную/квартирную разводку вообще можно делать дешевым как грязь аллюминием);

- временные затраты на подключение/ремонт на оптике значительно выше;

- затраты на инструмент монтажникам для оптики гораздо выше (сварочник + рефлюк + скалыватель + стрипперы против обжимок-рг45 + простенький кабель-тестер);

- доп.затраты на обучение монтажников работе с инструментом на оптике;

Из явных плюсов для оптики только один - отсутствие на доме активного оборудования. Но если это оборудование установлено с умом, то этот плюсс превращается в минус. Потому как домовой свич позволяет мониторить абонентские линии (стандартная фича в последних прошивках почти всей линейки длинков), и сильно снижает ёмкость волокон в магистралях на агрегацию/ядро.

ИМХО, в данный момент FTTH - хорошое решение для замены ETTH там, где невозможно установить в здании абонента или в пределах нормативного радиуса активное акцесс-оборудование (частный сектор, промзоны, etc).

Изменено пользователем Alexandr Ovcharenko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если мыслить медными категориями FTTB - то естественно с оптикой будут сплошные минусы.

 

Если перевернуть лист, и не оглядываться на медь и FTTB - то получим вот какие выгоды

 

 

- всё активное оборудование района находится в одном месте. которое можно оборудовать всем для долгой и счастливой жизни оборудования - нормальное питание, нормальный температурный режим, защита от воров. в одном месте беспроблемно организовать автономное питание. это не 100-150 точек оборудовать.

- в абонентских домах не нужно устанавливать активное оборудование. это избавляет от проблем с заключением договора с энергокомпанией и кучей бумаг по легализации тех же 100-150 точек включения. плюс - уменьшение расходов на электричество - платим за потребленное в одном месте, а не фиксу по 100-150 местам.

 

- время на включение ремонт такое же как и с витой парой. в подъезде стоит ящик размером с муфту, в котором на панель выведены 6-8-12 волокон оконцованные разъёмами. монтажеры оснащаются претерменированными Шнурами Соеденительными оптическими нескольких длинн. время на включение равно времени протяжки кабеля. тут что медь, что стекло...

ремонт - перетяжка ШСС в случае обрыва, который определяется световым фонариком, который стоит не много.

 

- цена метра последней мили? http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...2426&cat=90 столько же, сколько и медь.

 

 

- если обучение персонала работе с инструментом, да и вообще работе товарищи расценивают как убытки - видимо товарищи не своим делом занимаются.

 

 

 

о отсутствии свичей с много SFP на рынке. кто вам такое сказал? 48 SFP в 1U - есть почти у каждого вендора, и точно есть у известных. цена порта от 75 до 200 баксов.

несколько дороже, чем цена порта медного свича, но уже в течении года дешевле с учетом OPEX

Изменено пользователем ems_viking

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие преимущества получает абонент, если его подключают не медью, а оптикой? Никаких.

Хуяссе... Оптика - это линии длиннее 100м, то есть один узел на здание. Класть стекло вместо меди только ради хомячком могут лишь сказочные долб^W эльфы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не забываем, что трансиверы должны быть глазобезопасными, а то дитё в глазик посветит, - родители шкуру живьём спустят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не забываем, что трансиверы должны быть глазобезопасными, а то дитё в глазик посветит, - родители шкуру живьём спустят

Павел предлагал схему, на входе в квартиру, например под потолком ставится спе, до медиацентра дальше витая, телефон - дект, ну и вайфай. Обеспечится безопасность глаз у детей. В конце-концов при засовывании дитем гвоздя в розетку энергосбыт никто не обвиняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оптика в многоквартирных домах извращение еще то. Во первых это удорожание и увеличение длительности процесса инсталяции. Во вторых вы часто видели чтоб жилец при ремонте закладывал в стены оптоволокно ? Процесс протяжки волокна по квартире гемор еще тот (если учесть ограниченый мин. радиус изгиба). Ну и конце концов юзеру придется ставить конвертор с выходом на витую пару. Единственное где оптика до абонента рулит - это малоэтажная застройка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оптика в многоквартирных домах извращение еще то. Во первых это удорожание
за счет чего?

цены выше по теме я приводил - такие же как и медь.

и увеличение длительности процесса инсталяции.
из-за чего?

с медью джамшуты быстрее бегают?

Во вторых вы часто видели чтоб жилец при ремонте закладывал в стены оптоволокно ?
что мешает ставить конвертер у второго края заложенной в стене витухи, если такая есть?
Процесс протяжки волокна по квартире гемор еще тот (если учесть ограниченый мин. радиус изгиба).
на улице уже давно не 93 год. кагбе...
Ну и конце концов юзеру придется ставить конвертор с выходом на витую пару.
или оптическую сетевушку.

и что?

Единственное где оптика до абонента рулит - это малоэтажная застройка.
оптика рулит везде. в случае понимания, что, зачем и как вы строите, а не в случае ударения в культ карго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конце-концов при засовывании дитем гвоздя в розетку энергосбыт никто не обвиняет.

Палец даже грудничка не влезет в розетку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плюсы - PON экономим волокна, нет нужды в ТКД, не зависим от эл.питания на доме (есть у клиента электричество - работает), нет ограничения на 150 метров

Минусы - восстановление кабеля после вандалов, завод стекла к абоненту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в этой статье сравнительно и доходчиво сранивали ethernet и PON

 

http://www.cableman.ru/Ethernet_или_PON(Pa...ptical_Network)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я это творение уже комментировал. Не стоит читать эту джинсу. Там автор в устном счёте до трёх - уже путается :-)

Существуют три основных преимущества архитектуры на базе PON.

1) Экономия оптоволоконного кабеля

2) Экономия портов на активном оборудовании в точке присутствия

Да и до педивикии он добраться не смог, чтобы узнать, для чего в PON-ах используется 1550

 

Вобщем, рыжьё, попса и реклама. Фтоппку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 ems_viking:

 

За то время пока вы потратите на инсталяцию одного абонента по оптике конкуренты подключат десять абонентов по меди. При этом затратив копеечные средства (разьемы rj-45 плюс клещи для обжима). И никих заморочек ни с конверторами и их электоропитанием, никаких свичей с тучей оптических портов, никаких сварочных апаратов, никаких проблем с малыми радиусами изгиба, никаких заморочек с тем что какойто умник посмотрит в волокно и станет слепым Пью, никаких существенных проблем с ремонтом ....

 

Если у вас нет конкурентов, вы хотите сделать все красиво и не заинтересованы в быстром возврате инвестиций то оптика до абонента в многоэтажках - это несомненно ваш выбор.

Изменено пользователем Kaban

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 ems_viking:

 

За то время пока вы потратите на инсталяцию одного абонента по оптике конкуренты подключат десять абонентов по меди. При этом затратив копеечные средства (разьемы rj-45 плюс клещи для обжима). И никих заморочек ни с конверторами и их электоропитанием, никаких свичей с тучей оптических портов, никаких сварочных апаратов, никаких проблем с малыми радиусами изгиба, никаких заморочек с тем что какойто умник посмотрит в волокно и станет слепым Пью, никаких существенных проблем с ремонтом ....

 

Если у вас нет конкурентов, вы хотите сделать все красиво и не заинтересованы в быстром возврате инвестиций то оптика до абонента в многоэтажках - это несомненно ваш выбор.

я так и не услышал тут почему же наличие медного кабеля в руке джамшута ускоряет его организм в десять раз. свою мысль повторю в третий раз - что в случае медяхи, что в случае ШСС его надо от абонента протянуть к операторской точке включения.

это ОСНОВНАЯ затрата - время протяжки.

 

 

а примеров включения хоть бы чем хоть бы как - море вон трианал раскинулся по основным миллионникам. движуха - мама не горюй. 1000 абонов в месяц подключаются 1500 отключаются.

все при деле, затраты - копеечные, да. доход, правда, тоже. но главное движуха и драйв 8)

 

 

мой выбор - пришли на долго и заработали на минимизации OPEX'а , плюс получили из-за этого массу плюшек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возьмите часы, обжимные клещи, панчтул, десяток кусков кабеля UTP, десяток разьемов rj45 и розеток. Засеките время за которое вы обожмете кабеля и розетки. А теперь проделайте все тоже самое но только с оптическим кабелем, ODF-ом и пигтейлами. Плюс сравните еще стоимость укомплектации бригады инструментом для работы с оптикой и медью.

Изменено пользователем Kaban

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО,(цены с нага +- для удобства подсчетов)

Простая математика(все упрощено до минимума), гипотетические 48 узлов доступа, расположенные на расстоянии 50 метров дуг от друга, узел агрегации в центре. дома идут в ряд. Расстояние от крайних узлов до агрегации 1200 м. Узлов в 1 сторону 24. Cтандартно для езернет.

 

Медь.

Узел доступа 24 абонента:

Ящик 19" 4-7 юнитов, 40-50 уе

Свитч 200 уе,

Сфп 25 уе,

Одф в сборе 30 уе

Итого: 295 без учета работы.

 

Подключение абонентов 75м*24 = 1800м, 6 бухт по 305 метров, 55 уе бухта нормальной медной витой пары.

Итого на кабель 330 уе.

В сумме на 1 узел доступа 625 уе, без учета работы.

 

Кабель до узла агрегации

От каждого узла идет 2 волокна, вывариваем 2 волокна, остальные варим прямо, что бы извращаться не очень сильно, используем кабель только 24 волокна(можно не плохо сэкономить если пересчитать все это на 2-3 типа кабеля, но это сложнее).

Первые 12 узлов параллельно идет 2 кабеля, остальные 12 один. итого 0.6*2*1уе=1200уе, 0.6*1уе=600 уе . 1800уе на кабель в 1 сторону, 3600 в 2 стороны.

Одф на агрегации 4*75=300уе

 

В сумме узел 48*доступа+кабель до агрегации 33900, без учета работы.

 

Оптика.

Узел доступа 24 абонента

Ящик 19" пара юнитов 30 уе,

Одф в сборе уе 20+15+39=75

Абонентский 1800 , по 0.14 метр 250 уе кабель, + ~50 уе за разъемы, итого 300 уе .

Итого пассивки на 405 уе.

 

Активка,

Абонентская сторона - 24 конвертера по 40 уе - 960уе,

Сторона провайдера, для простоты считаем 2 корзины, 24 конвертора и л2 свитч 280 + 960+200=1440 (варианты свичей с вдм\сфп дороже дешевле макс на 10-20%)

активки 2400...

В сумме на 1 узел доступа(плюс дополнительная активка на агрегации) 2805 уе , без учета работы.

 

Кабель до узла агрегации, через первый дом должно пройти 576 волокон, на второй 552, и так по -24 на каждый узел, которых тоже 24,заморачиватся с кабелями по 144 волокна, в случае ремонта такого кабеля, можно сойти с ума, как и от его стоимости). На глаз тут кабеля тыс на 30 уе из расчета на 48 точек доступа по 24 волокна каждый.

Одф на агрегации 24*24=3600

 

В сумме 48*узел доступа+кабель до агрегации 168240уе, без учета работы.

 

Можно конечно сказать что я тупой )) И нет смысла тащить в центр с каждого дома кабель, но тогда смысл? Делать на 48 ДКТ 10 агрегаций? В таком случае вообще теряется вся прелесть оптики в квартиру(малое количество активных узлов). Еще при медном доступе узел агрегации- занимает 6 юнитов, а в случае оптики только одф займут целую стойку, + активки в лучшем случае на стойку.

 

+меди

Все просто и понятно, порвался кабель, сростили.

У саппорта нет необходимости говорить бутните конвертер, а горят ли на нем лампочки, а включен ли он в розетку...

Про выжженые детские глаза и т.д. я вообще молчу.

Малое количество волокон, простота их обслуживания(простые карты волокон) маленькие , обычные муфты, на агрегации сварена всего пара одф.

цена решения

-меди

Активка на каждом доме, необходимо питание, возможны кражи(вандализм возможен и на оптическом узле)

немного сложнее и геморней проект узла доступа.

все...

 

+оптики

Отсутствие активки на каждом доме, в следствии отсутствие необходимости питания.

Более простой проект узла доступа.

-оптики

Очень и очень сложное обслуживание, как последней мили(кабель только перетягивать) так и магистральных кабелей(их десятки, и в случае Терракта от вандалов, можно в 2 сварочника линию восстанавливать целый день.

Цена

 

Я считаю что в массовом использовании оптика до абонента очень сложна в обслуживании и её плюсы не покрывают стоимости. Этой разницы в деньгах хватит на в 5! раз большее количества подключений по меди.

 

З.Ы. Писал экспромтом, возможны ошибки и недочеты.

Изменено пользователем X-RaY™

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От каждого узла идет 2 волокна, вывариваем 2 волокна, остальные варим прямо, что бы извращаться не очень сильно, используем кабель только 24 волокна(можно не плохо сэкономить если пересчитать все это на 2-3 типа кабеля, но это сложнее).

 

 

 

 

Кабель до узла агрегации, через первый дом должно пройти 576 волокон, на второй 552, и так по -24 на каждый узел, которых тоже 24,заморачиватся с кабелями по 144 волокна, в случае ремонта такого кабеля, можно сойти с ума, как и от его стоимости). На глаз тут кабеля тыс на 30 уе из расчета на 48 точек доступа по 24 волокна каждый.

 

 

э. не-не-не. если ставим изначально задачу заниматься БДСМом по-максимум, то так и делаем.

никаких 24 волокон в случае меди. тот же подход - прямая медяха от пользователя в офис провайдера, чо уж. 1235301303_56_generated_2.jpg

 

 

я взял затраты на развитие нашей новой сетки в городе в случае, как оно построено - ФТТБ и медяха на последних 100М и какие затраты в случае CWDM и прямого волокна до абонента.

 

опорная сеть - тоже самое, та же ёмкость волокон, тот же километраж.

принципиальная разница в том, что в случае ФТТБ на любого клиента в самом начале нужно покупать и ставить свич. в случае FTTH - в любое время жизни сети каждый клиент это 1 порт. тем самым мы снижаем затраты.

 

в случае FTTB мне нужно электричество в каждой точке. это влечет проекты и подключения с энергетиками и с владельцами внутридомовых сетей, ибо строить паралельно информационной сети ещё и электрическую от районных подстанций - сразу космические деньги.

НО. самое главное, потом ежемесячно за каждое подключение платится сумма, которая минимум в 3 раза больше потребления свича.

 

 

так что при том, что затраты на подключение каждого клиента в 3 раза выше по сравнению с FTTB эта выгода продалжается первые 19 месяцев (на наших реальных данных 9количество точек включений, клиентов, агрегации, опорных магистралей и прочего) ) далее FTTH обгоняет по балансовому остатку FTTB дето на 11,7% денег в месяц.

 

 

 

но это опять таки, если ставить перед собой задачу строить оптическую сеть с подходом как к оптической сети, а если ставить перед собой цель увеличение удельного количества БДСМа - тогда конечно цифры будут совершенно другими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот уже и цвдм появился, до этого звучало просто оптика от абонента до агрегации. Я взял и "топорно" посчитал, но фиг с теми кабелями,

узел доступа

оптика 2805 (еще надо учесть что теперь у нас цвдм, что явно дешевле и проще схему не делает).

vs

медь 605 в случае классики.

 

2800\600=4.6 , это не в 3 раза.

 

На 9ти точках включения "FTTH обгоняет по балансовому остатку FTTB дето на 11,7% денег в месяц." этот довод меня как то не убедил.

 

З.ы. А картинки такие, это вы телефонистам показывайте ))

Изменено пользователем X-RaY™

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 9ти точках включения "FTTH обгоняет по балансовому остатку FTTB дето на 11,7% денег в месяц." этот довод меня как то не убедил.

это откуда цитата о 9 включениях?

ну и кагбе смысл вас в чем-то убеждать? нескольких миллионов иностранных денег у вас нет 8)

 

моя задача тут - минимум. хоть кому-то показать, что уже можно думать по другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, у нас голова есть ))

 

Сейчас перечитал, у вас там вместо скобки 9 стоит.

 

А вообще, тут каждый дро**т как он хочет ))

 

Нравится - стройте, а что это за проект такой интересный в Украине?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.