Jump to content
Калькуляторы

Оптика vs Медь абонентская линия

Предлагаю перечислить и обсудить плюсы и минусы витой пары и оптоволокна в качестве абонентской лини. Рассматриваем многоквартирные дома от 5 до 25 этажей, от 1 до 8 подъездов, как старые, так и новые. Будет интересно обменяться опытом, узнать планы на будущее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

оптика выигрывает только в расстоянии, а так у неё одни минусы (если использовать как абон.линию).

при обрыве кабеля каждый раз будете со сварочником и рефлюком бегать?

один "дурачек"/работник конкурирующей конторы может повредить все клиентские кабеля без повреждения оболочки(молоточком/пассатижами), да и оптику прокладывать не так удобно, просто не боишься что она сломается когда будешь тянуть

мое ИМХО, в жилых домах при существующих методах подключения только витуха

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про молоточек - очень заинтересовало, попробую как-нибудь потренируюсь.

При обрыве оптики, естественно, пришлось бы побегать со сварочником (после перетяжки). С другой стороны, "дурачек"/работник может откусить витуху/оптику более лёгким и бесшумным инструментом, чем молоток. Да и как часто орудуют злоумышленники? Алгоритм примерно тот же, что и с оптикой: Проверка тестером -> Перетяжка -> Оконцовка. Пока что очевидный минус оптики - время установки разъёмов.

С неудобствами при прокладке не согласен, на форуме как-то уже приводили пример кабеля с мин. радиус изгиба 15 мм. В противовес приведу плюс оптики - при прокладке вблизи силовых кабелей не боишься, что фаза попадёт в компьютер абонента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про молоточек - очень заинтересовало, попробую как-нибудь потренируюсь.

При обрыве оптики, естественно, пришлось бы побегать со сварочником (после перетяжки). С другой стороны, "дурачек"/работник может откусить витуху/оптику более лёгким и бесшумным инструментом, чем молоток. Да и как часто орудуют злоумышленники? Алгоритм примерно тот же, что и с оптикой: Проверка тестером -> Перетяжка -> Оконцовка. Пока что очевидный минус оптики - время установки разъёмов.

С неудобствами при прокладке не согласен, на форуме как-то уже приводили пример кабеля с мин. радиус изгиба 15 мм. В противовес приведу плюс оптики - при прокладке вблизи силовых кабелей не боишься, что фаза попадёт в компьютер абонента.

Витую пару можно легко починить в месте обрыва -той же скруткой а если надо культурно -розеткой.

У нас в день 5-7 ремонтов. Из них перетяжки бывают 1-2 раза в месяц.

С оптикой простых и дешевых ремонтов не будет и время это займет гораздо больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Negator1983, 5-7 ремонтов - это устранение последствий вандализма?

Сращивать кабель нужно непременно неразъёмным соединением, так как к розетке/коннектору может подключиться любой дурачок со всеми вытекающими. Пока что лучше всех себя показали скотчлоки - быстро и не окисляются. Однако, для сращивания нужно иметь запас кабеля, его обычно нет. А сращивать в двух местах - дополнительно уменьшать надёжность линии.

По мне - лучше за отрезанный кабель продёрнуть новый и забыть, но это не всегда возможно.

Итак, ещё один минус оптике - невозможность быстрого дешёвого ремонта.

Добавлю от себя плюс. Незаметно подключиться к оптической линии о-очень сложно, по сравнению с медью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Access коммутаторов с много-много sfp на рынке не видно. Поэтому медь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Access коммутаторов с много-много sfp на рынке не видно. Поэтому медь.
Почему, очень даже есть. В соседнем топике где-то обсуждалось. Но они минимум в 2 раза дороже. Со стороны абонента тоже нужен либо медик, либо сетевуха особая - это еще минимум $30.

Какие преимущества получает абонент, если его подключают не медью, а оптикой? Никаких. Тот же самый 100М езернет, те же самые сервисы - абсолютно никакой разницы. Это означает, что абоненту будет крайне сложно навязать более высокую стоимость подключения. И в условиях плотной конкуренции оператор вынужден будет взять на себя более высокие затраты на подключение.

Итого получаем минуса для оптики:

- затраты на активку доступа на оптике гораздо выше, чем на меди;

- затраты на кабель/odf на оптике гораздо выше, чем на меди (подъездную/квартирную разводку вообще можно делать дешевым как грязь аллюминием);

- временные затраты на подключение/ремонт на оптике значительно выше;

- затраты на инструмент монтажникам для оптики гораздо выше (сварочник + рефлюк + скалыватель + стрипперы против обжимок-рг45 + простенький кабель-тестер);

- доп.затраты на обучение монтажников работе с инструментом на оптике;

Из явных плюсов для оптики только один - отсутствие на доме активного оборудования. Но если это оборудование установлено с умом, то этот плюсс превращается в минус. Потому как домовой свич позволяет мониторить абонентские линии (стандартная фича в последних прошивках почти всей линейки длинков), и сильно снижает ёмкость волокон в магистралях на агрегацию/ядро.

ИМХО, в данный момент FTTH - хорошое решение для замены ETTH там, где невозможно установить в здании абонента или в пределах нормативного радиуса активное акцесс-оборудование (частный сектор, промзоны, etc).

Edited by Alexandr Ovcharenko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если мыслить медными категориями FTTB - то естественно с оптикой будут сплошные минусы.

 

Если перевернуть лист, и не оглядываться на медь и FTTB - то получим вот какие выгоды

 

 

- всё активное оборудование района находится в одном месте. которое можно оборудовать всем для долгой и счастливой жизни оборудования - нормальное питание, нормальный температурный режим, защита от воров. в одном месте беспроблемно организовать автономное питание. это не 100-150 точек оборудовать.

- в абонентских домах не нужно устанавливать активное оборудование. это избавляет от проблем с заключением договора с энергокомпанией и кучей бумаг по легализации тех же 100-150 точек включения. плюс - уменьшение расходов на электричество - платим за потребленное в одном месте, а не фиксу по 100-150 местам.

 

- время на включение ремонт такое же как и с витой парой. в подъезде стоит ящик размером с муфту, в котором на панель выведены 6-8-12 волокон оконцованные разъёмами. монтажеры оснащаются претерменированными Шнурами Соеденительными оптическими нескольких длинн. время на включение равно времени протяжки кабеля. тут что медь, что стекло...

ремонт - перетяжка ШСС в случае обрыва, который определяется световым фонариком, который стоит не много.

 

- цена метра последней мили? http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...2426&cat=90 столько же, сколько и медь.

 

 

- если обучение персонала работе с инструментом, да и вообще работе товарищи расценивают как убытки - видимо товарищи не своим делом занимаются.

 

 

 

о отсутствии свичей с много SFP на рынке. кто вам такое сказал? 48 SFP в 1U - есть почти у каждого вендора, и точно есть у известных. цена порта от 75 до 200 баксов.

несколько дороже, чем цена порта медного свича, но уже в течении года дешевле с учетом OPEX

Edited by ems_viking

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какие преимущества получает абонент, если его подключают не медью, а оптикой? Никаких.

Хуяссе... Оптика - это линии длиннее 100м, то есть один узел на здание. Класть стекло вместо меди только ради хомячком могут лишь сказочные долб^W эльфы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не забываем, что трансиверы должны быть глазобезопасными, а то дитё в глазик посветит, - родители шкуру живьём спустят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не забываем, что трансиверы должны быть глазобезопасными, а то дитё в глазик посветит, - родители шкуру живьём спустят

Павел предлагал схему, на входе в квартиру, например под потолком ставится спе, до медиацентра дальше витая, телефон - дект, ну и вайфай. Обеспечится безопасность глаз у детей. В конце-концов при засовывании дитем гвоздя в розетку энергосбыт никто не обвиняет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оптика в многоквартирных домах извращение еще то. Во первых это удорожание и увеличение длительности процесса инсталяции. Во вторых вы часто видели чтоб жилец при ремонте закладывал в стены оптоволокно ? Процесс протяжки волокна по квартире гемор еще тот (если учесть ограниченый мин. радиус изгиба). Ну и конце концов юзеру придется ставить конвертор с выходом на витую пару. Единственное где оптика до абонента рулит - это малоэтажная застройка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Оптика в многоквартирных домах извращение еще то. Во первых это удорожание
за счет чего?

цены выше по теме я приводил - такие же как и медь.

и увеличение длительности процесса инсталяции.
из-за чего?

с медью джамшуты быстрее бегают?

Во вторых вы часто видели чтоб жилец при ремонте закладывал в стены оптоволокно ?
что мешает ставить конвертер у второго края заложенной в стене витухи, если такая есть?
Процесс протяжки волокна по квартире гемор еще тот (если учесть ограниченый мин. радиус изгиба).
на улице уже давно не 93 год. кагбе...
Ну и конце концов юзеру придется ставить конвертор с выходом на витую пару.
или оптическую сетевушку.

и что?

Единственное где оптика до абонента рулит - это малоэтажная застройка.
оптика рулит везде. в случае понимания, что, зачем и как вы строите, а не в случае ударения в культ карго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В конце-концов при засовывании дитем гвоздя в розетку энергосбыт никто не обвиняет.

Палец даже грудничка не влезет в розетку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плюсы - PON экономим волокна, нет нужды в ТКД, не зависим от эл.питания на доме (есть у клиента электричество - работает), нет ограничения на 150 метров

Минусы - восстановление кабеля после вандалов, завод стекла к абоненту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я это творение уже комментировал. Не стоит читать эту джинсу. Там автор в устном счёте до трёх - уже путается :-)

Существуют три основных преимущества архитектуры на базе PON.

1) Экономия оптоволоконного кабеля

2) Экономия портов на активном оборудовании в точке присутствия

Да и до педивикии он добраться не смог, чтобы узнать, для чего в PON-ах используется 1550

 

Вобщем, рыжьё, попса и реклама. Фтоппку!

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 ems_viking:

 

За то время пока вы потратите на инсталяцию одного абонента по оптике конкуренты подключат десять абонентов по меди. При этом затратив копеечные средства (разьемы rj-45 плюс клещи для обжима). И никих заморочек ни с конверторами и их электоропитанием, никаких свичей с тучей оптических портов, никаких сварочных апаратов, никаких проблем с малыми радиусами изгиба, никаких заморочек с тем что какойто умник посмотрит в волокно и станет слепым Пью, никаких существенных проблем с ремонтом ....

 

Если у вас нет конкурентов, вы хотите сделать все красиво и не заинтересованы в быстром возврате инвестиций то оптика до абонента в многоэтажках - это несомненно ваш выбор.

Edited by Kaban

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 ems_viking:

 

За то время пока вы потратите на инсталяцию одного абонента по оптике конкуренты подключат десять абонентов по меди. При этом затратив копеечные средства (разьемы rj-45 плюс клещи для обжима). И никих заморочек ни с конверторами и их электоропитанием, никаких свичей с тучей оптических портов, никаких сварочных апаратов, никаких проблем с малыми радиусами изгиба, никаких заморочек с тем что какойто умник посмотрит в волокно и станет слепым Пью, никаких существенных проблем с ремонтом ....

 

Если у вас нет конкурентов, вы хотите сделать все красиво и не заинтересованы в быстром возврате инвестиций то оптика до абонента в многоэтажках - это несомненно ваш выбор.

я так и не услышал тут почему же наличие медного кабеля в руке джамшута ускоряет его организм в десять раз. свою мысль повторю в третий раз - что в случае медяхи, что в случае ШСС его надо от абонента протянуть к операторской точке включения.

это ОСНОВНАЯ затрата - время протяжки.

 

 

а примеров включения хоть бы чем хоть бы как - море вон трианал раскинулся по основным миллионникам. движуха - мама не горюй. 1000 абонов в месяц подключаются 1500 отключаются.

все при деле, затраты - копеечные, да. доход, правда, тоже. но главное движуха и драйв 8)

 

 

мой выбор - пришли на долго и заработали на минимизации OPEX'а , плюс получили из-за этого массу плюшек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возьмите часы, обжимные клещи, панчтул, десяток кусков кабеля UTP, десяток разьемов rj45 и розеток. Засеките время за которое вы обожмете кабеля и розетки. А теперь проделайте все тоже самое но только с оптическим кабелем, ODF-ом и пигтейлами. Плюс сравните еще стоимость укомплектации бригады инструментом для работы с оптикой и медью.

Edited by Kaban

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО,(цены с нага +- для удобства подсчетов)

Простая математика(все упрощено до минимума), гипотетические 48 узлов доступа, расположенные на расстоянии 50 метров дуг от друга, узел агрегации в центре. дома идут в ряд. Расстояние от крайних узлов до агрегации 1200 м. Узлов в 1 сторону 24. Cтандартно для езернет.

 

Медь.

Узел доступа 24 абонента:

Ящик 19" 4-7 юнитов, 40-50 уе

Свитч 200 уе,

Сфп 25 уе,

Одф в сборе 30 уе

Итого: 295 без учета работы.

 

Подключение абонентов 75м*24 = 1800м, 6 бухт по 305 метров, 55 уе бухта нормальной медной витой пары.

Итого на кабель 330 уе.

В сумме на 1 узел доступа 625 уе, без учета работы.

 

Кабель до узла агрегации

От каждого узла идет 2 волокна, вывариваем 2 волокна, остальные варим прямо, что бы извращаться не очень сильно, используем кабель только 24 волокна(можно не плохо сэкономить если пересчитать все это на 2-3 типа кабеля, но это сложнее).

Первые 12 узлов параллельно идет 2 кабеля, остальные 12 один. итого 0.6*2*1уе=1200уе, 0.6*1уе=600 уе . 1800уе на кабель в 1 сторону, 3600 в 2 стороны.

Одф на агрегации 4*75=300уе

 

В сумме узел 48*доступа+кабель до агрегации 33900, без учета работы.

 

Оптика.

Узел доступа 24 абонента

Ящик 19" пара юнитов 30 уе,

Одф в сборе уе 20+15+39=75

Абонентский 1800 , по 0.14 метр 250 уе кабель, + ~50 уе за разъемы, итого 300 уе .

Итого пассивки на 405 уе.

 

Активка,

Абонентская сторона - 24 конвертера по 40 уе - 960уе,

Сторона провайдера, для простоты считаем 2 корзины, 24 конвертора и л2 свитч 280 + 960+200=1440 (варианты свичей с вдм\сфп дороже дешевле макс на 10-20%)

активки 2400...

В сумме на 1 узел доступа(плюс дополнительная активка на агрегации) 2805 уе , без учета работы.

 

Кабель до узла агрегации, через первый дом должно пройти 576 волокон, на второй 552, и так по -24 на каждый узел, которых тоже 24,заморачиватся с кабелями по 144 волокна, в случае ремонта такого кабеля, можно сойти с ума, как и от его стоимости). На глаз тут кабеля тыс на 30 уе из расчета на 48 точек доступа по 24 волокна каждый.

Одф на агрегации 24*24=3600

 

В сумме 48*узел доступа+кабель до агрегации 168240уе, без учета работы.

 

Можно конечно сказать что я тупой )) И нет смысла тащить в центр с каждого дома кабель, но тогда смысл? Делать на 48 ДКТ 10 агрегаций? В таком случае вообще теряется вся прелесть оптики в квартиру(малое количество активных узлов). Еще при медном доступе узел агрегации- занимает 6 юнитов, а в случае оптики только одф займут целую стойку, + активки в лучшем случае на стойку.

 

+меди

Все просто и понятно, порвался кабель, сростили.

У саппорта нет необходимости говорить бутните конвертер, а горят ли на нем лампочки, а включен ли он в розетку...

Про выжженые детские глаза и т.д. я вообще молчу.

Малое количество волокон, простота их обслуживания(простые карты волокон) маленькие , обычные муфты, на агрегации сварена всего пара одф.

цена решения

-меди

Активка на каждом доме, необходимо питание, возможны кражи(вандализм возможен и на оптическом узле)

немного сложнее и геморней проект узла доступа.

все...

 

+оптики

Отсутствие активки на каждом доме, в следствии отсутствие необходимости питания.

Более простой проект узла доступа.

-оптики

Очень и очень сложное обслуживание, как последней мили(кабель только перетягивать) так и магистральных кабелей(их десятки, и в случае Терракта от вандалов, можно в 2 сварочника линию восстанавливать целый день.

Цена

 

Я считаю что в массовом использовании оптика до абонента очень сложна в обслуживании и её плюсы не покрывают стоимости. Этой разницы в деньгах хватит на в 5! раз большее количества подключений по меди.

 

З.Ы. Писал экспромтом, возможны ошибки и недочеты.

Edited by X-RaY™

Share this post


Link to post
Share on other sites
От каждого узла идет 2 волокна, вывариваем 2 волокна, остальные варим прямо, что бы извращаться не очень сильно, используем кабель только 24 волокна(можно не плохо сэкономить если пересчитать все это на 2-3 типа кабеля, но это сложнее).

 

 

 

 

Кабель до узла агрегации, через первый дом должно пройти 576 волокон, на второй 552, и так по -24 на каждый узел, которых тоже 24,заморачиватся с кабелями по 144 волокна, в случае ремонта такого кабеля, можно сойти с ума, как и от его стоимости). На глаз тут кабеля тыс на 30 уе из расчета на 48 точек доступа по 24 волокна каждый.

 

 

э. не-не-не. если ставим изначально задачу заниматься БДСМом по-максимум, то так и делаем.

никаких 24 волокон в случае меди. тот же подход - прямая медяха от пользователя в офис провайдера, чо уж. 1235301303_56_generated_2.jpg

 

 

я взял затраты на развитие нашей новой сетки в городе в случае, как оно построено - ФТТБ и медяха на последних 100М и какие затраты в случае CWDM и прямого волокна до абонента.

 

опорная сеть - тоже самое, та же ёмкость волокон, тот же километраж.

принципиальная разница в том, что в случае ФТТБ на любого клиента в самом начале нужно покупать и ставить свич. в случае FTTH - в любое время жизни сети каждый клиент это 1 порт. тем самым мы снижаем затраты.

 

в случае FTTB мне нужно электричество в каждой точке. это влечет проекты и подключения с энергетиками и с владельцами внутридомовых сетей, ибо строить паралельно информационной сети ещё и электрическую от районных подстанций - сразу космические деньги.

НО. самое главное, потом ежемесячно за каждое подключение платится сумма, которая минимум в 3 раза больше потребления свича.

 

 

так что при том, что затраты на подключение каждого клиента в 3 раза выше по сравнению с FTTB эта выгода продалжается первые 19 месяцев (на наших реальных данных 9количество точек включений, клиентов, агрегации, опорных магистралей и прочего) ) далее FTTH обгоняет по балансовому остатку FTTB дето на 11,7% денег в месяц.

 

 

 

но это опять таки, если ставить перед собой задачу строить оптическую сеть с подходом как к оптической сети, а если ставить перед собой цель увеличение удельного количества БДСМа - тогда конечно цифры будут совершенно другими.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот уже и цвдм появился, до этого звучало просто оптика от абонента до агрегации. Я взял и "топорно" посчитал, но фиг с теми кабелями,

узел доступа

оптика 2805 (еще надо учесть что теперь у нас цвдм, что явно дешевле и проще схему не делает).

vs

медь 605 в случае классики.

 

2800\600=4.6 , это не в 3 раза.

 

На 9ти точках включения "FTTH обгоняет по балансовому остатку FTTB дето на 11,7% денег в месяц." этот довод меня как то не убедил.

 

З.ы. А картинки такие, это вы телефонистам показывайте ))

Edited by X-RaY™

Share this post


Link to post
Share on other sites
На 9ти точках включения "FTTH обгоняет по балансовому остатку FTTB дето на 11,7% денег в месяц." этот довод меня как то не убедил.

это откуда цитата о 9 включениях?

ну и кагбе смысл вас в чем-то убеждать? нескольких миллионов иностранных денег у вас нет 8)

 

моя задача тут - минимум. хоть кому-то показать, что уже можно думать по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, у нас голова есть ))

 

Сейчас перечитал, у вас там вместо скобки 9 стоит.

 

А вообще, тут каждый дро**т как он хочет ))

 

Нравится - стройте, а что это за проект такой интересный в Украине?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this