[Ivan_83]

12В не рекомендуется применять потому что там токи будут слишком большие.

Батарей 12В можно напаралелить дофига, но провода от них в инвертор будут толстые, и токи в ключах транзисторов огромные, токи потерь тоже -> дофига лишнего тепла.

Мой домашний смарт 700В питается от 24В внутри, именно поэтому, а всё что меньше от 12.

 

PS:

Радиолюбительские бредни.

Ещё есть один вариант: набрать батареями 180-220В (порядка 18 батарей по 12В), да, тупо постоянки и никаких инвертеров.

Комповые блоки питания импульсные, у них после входа стоят диодные мосты которые выпрямляют - те им пофик. И много где сейчас импульсные блоки.

Проблематично только заряжать всё это.

А чтобы во время зарядки технику питать - можно воткнуть диодный мост в розетку и поставить параллельно аккумуляторной сборке, но через диод, чтобы от выпрямителя ток аккумуляторам не шёл.

Как только напряжение в сети будет просаживаться, аккумуляторы будут подпитывать нагрузку через этот диод.

Ещё по диоду параллельно каждому аккумулятору: на случай если у него сдохнет 1-2 банки настолько что пойдёт обратный ток или ток вообще идти перестанет, заодно можно будет менять аккумуляторы на ходу.

 

Плюсы:

- онлайн

- фильтрация помех с сети

- максимально высокий кпд использования аккумуляторов

- ломаться особо нечему

 

Минусы:

- куча зарядников и акумуляторов

- сложнее обслуживать

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем Ivan_83

[Redhat81]

Радиолюбительские бредни.

Завязывайте вы с бренди. От него все ваши бредни. Вы, таки, перепутали размеры канареек. Домашний упс и серверную с 15 ква.

[AntonS]

привезут скоро ТСТ трансформатор который перекосы фаз убирает

посмотрим как и что

 

он должен убирать все перекосы тоесть если 15 квт линия

то можно посадить на ТСТ-40 на одну фазу(выхода) 13,5-1-1

а не 5-5-5

 

[generik]

Вопрос, в небольшую серверную 6х4м без проточной вентиляции хотим купить и установить ИБП http://www.powerware.ru/powerware/powerware-9355-8-40-kbа.

 

Стоит ли? Нужно ли будет организовать проточную вентиляцию?

 

Либо проще на каждую стойку свой маломощный ИБП?

[AntonS]

на каждую стойку лучше

как минимум более гибко

 

у нас будет сделано так

три трехфазные линии по 15 квт

в АВР

с АВР в ТСТ-40

с ТСТ-40 по трем стойкам(возможно в дальнейшем будем группировать стойки)

в каждой стойке по ИБП щас APC SUA3000RMI2U

 

Один трех фазный ИБП это беда если что то произойдет

байпас все на одну фазу посадит

 

[generik]

на каждую стойку лучше

как минимум более гибко

 

у нас будет сделано так

три трехфазные линии по 15 квт

в АВР

с АВР в ТСТ-40

с ТСТ-40 по трем стойкам(возможно в дальнейшем будем группировать стойки)

в каждой стойке по ИБП щас APC SUA3000RMI2U

 

Один трех фазный ИБП это беда если что то произойдет

байпас все на одну фазу посадит

Я так понимаю что АВР будет переключать между основной линией и ДГ? Если так то как будет осуществлятся запуск ДГ?

 

Система кондиционирования, освещение, пож. сигнализация и т.д. будут подключены до ИБП?

[AntonS]

Я так понимаю что АВР будет переключать между основной линией и ДГ? Если так то как будет осуществлятся запуск ДГ?

 

Система кондиционирования, освещение, пож. сигнализация и т.д. будут подключены до ИБП?

Нет ДГ нужно обслуживать и нужна вентиляция и тд и тп

мы уже подтащили 3 линии от разных подстанций

 

так что АВР будет переключать между ними(по приоритетам)

 

для ДГ есть свои АВР с обслуживанием (включаться раз в неделю, уровень масла, температура, прогрев и так далее)

вопрос есть ли место, куда его поставить и разрешат ли вам это сделать?

 

ну и обслуживать надо, следить за соляркой которая у нас низкого качества и так далее

[generik]

Я так понимаю что АВР будет переключать между основной линией и ДГ? Если так то как будет осуществлятся запуск ДГ?

 

Система кондиционирования, освещение, пож. сигнализация и т.д. будут подключены до ИБП?

Нет ДГ нужно обслуживать и нужна вентиляция и тд и тп

мы уже подтащили 3 линии от разных подстанций

 

так что АВР будет переключать между ними(по приоритетам)

 

для ДГ есть свои АВР с обслуживанием (включаться раз в неделю, уровень масла, температура, прогрев и так далее)

вопрос есть ли место, куда его поставить и разрешат ли вам это сделать?

 

ну и обслуживать надо, следить за соляркой которая у нас низкого качества и так далее

Хорошо Вам 3 независимые линии. У нас так сложилось что рядом 2 подстанции, но вырубаются они обе стабильно ))) так что вопрос ДГ стоит очень остро, хотя как Вы говорите поставить возле жилого дома ДГ мощностью от 30 кВт нам скорей всего никто не даст.

 

 

[kuru]

на каждую стойку лучше

как минимум более гибко

Чем гибко ?

 

Придется вручную распределять нагрузку на UPS-ах.

Батарейки индивидуальные покупать.

А у большого поставил дополнительные батарейки, поднял общий run time.

 

APC 3000 2U вообще слабый, только на легкое сетевое оборудование можно ставить.

 

Один трех фазный ИБП это беда если что то произойдет

байпас все на одну фазу посадит

Это как ?

Изменено 1 марта, 2010 пользователем kuru

[kuru]

Вопрос, в небольшую серверную 6х4м без проточной вентиляции хотим купить и установить ИБП http://www.powerware.ru/powerware/powerware-9355-8-40-kbа.

 

Стоит ли? Нужно ли будет организовать проточную вентиляцию?

 

Либо проще на каждую стойку свой маломощный ИБП?

На маломощьных -- гимор с распределением нагрузки. Если нет дизеля, то еще гимор с выключением всего этого (коректный shutdown для серверов).

9355 -- под этим номером несколько моделей разной мощности и размерами.

Большие лучше выносить в отдельную комнату. Потому что если будет пожар, сгорит _все_.

 

[generik]

Вопрос, в небольшую серверную 6х4м без проточной вентиляции хотим купить и установить ИБП http://www.powerware.ru/powerware/powerware-9355-8-40-kbа.

 

Стоит ли? Нужно ли будет организовать проточную вентиляцию?

 

Либо проще на каждую стойку свой маломощный ИБП?

На маломощьных -- гимор с распределением нагрузки. Если нет дизеля, то еще гимор с выключением всего этого (коректный shutdown для серверов).

9355 -- под этим номером несколько моделей разной мощности и размерами.

Большие лучше выносить в отдельную комнату. Потому что если будет пожар, сгорит _все_.

Мы будем покупать 30 кВА

[SergeiK]

ИБП может быть сам по себе, а аккумуляторы в отдельном помещении, если требуется автономное питание на длительное время.

Один аккумуляторный шкаф примерно на 10квт на 2 часа тянет. Да, батарейные шкафы тяжелые очень и требуют, чтоб пол и перекрытия держали нагрузку 2,5 тонны на метр. Далеко не везде такое прокатывает, будьте внимательны!

Или же аккумуляторы могут быть в том же шкафу, что и сам ИБП, я не помню но, кажется, минут на 15 хватит при 75% утилизации.

И полегче этот шкаф, немного.

[Redhat81]

Вопрос, в небольшую серверную 6х4м без проточной вентиляции хотим купить и установить ИБП http://www.powerware.ru/powerware/powerware-9355-8-40-kbа.

 

Стоит ли? Нужно ли будет организовать проточную вентиляцию?

 

Либо проще на каждую стойку свой маломощный ИБП?

Современные климатические системы, применяемые в серверных и ЦОД, бывают трех типов.

1) Системы с общим циклом. Применяются в небольших помещениях при невысокой подведенной электрической мощности. Обычная сплит-система с испарителем снаружи здания. Может иметь резервирование по мощности и\или по узлам.

2) Индивидуальный ввод на стойку, или группу стоек. Применяется при средних объемах помещения и хорошей, жирной подведенной мощности (по 3 киловатта на стойку и больше). Холодный воздух подается вниз стойки, горячий снимается сверху.

3) Система т.н. тепловых коридоров. Применяется при больших площадях, и когда нет денег изолировать стойки группами мелкими группами и сделать пункт 1, или средними группами и сделать п.2 Суть метода - создается некая стена из стоек, спереди к ним подается холодный воздух, сзади снимается горячий. Предусматривается изолирование горячего воздуха от холодного, чтобы иметь хоть какой-то КПД.

Как правило, системы замкнутые по воздухообороту, т.е. нет приточно-вытяжной вентиляции, а есть перекачка тепла изнутри помещения в атмосферу.

 

Если организовавыть приточно-вытяжную систему, то надо избавляться от пыли, которую будет засасывать в северную, пожаротушение в серверной - только газовое, значит нужно будет управлять воздушными заслонками, а это все очень геморно, недешево, нуждается в регулярном обслуживании. Посчитайте подведенную в серверную электрическую мощность. Скажем она будет 10 киловатт. Это означает, что у вас максимум 10 киловатт тепла внутри. Под это дело приобретается кондишн, вытягивающий данное количество тепла. Кондишн это тепловой насос, он не "уничтожает тепло", он передает тепло из серверной к испарителю. Как правило тепловые насосы работают с коэффициентом одна треть. Это значит, что для передачи 10 киловаттов тепла он затрачивает 3,5 киловатта. Суммируем - эффективная мощность кондишена должна быть 13,5. Теперь посчитайте как быстро нагреется до критического (60 градусов) воздух в вашем помещеннии при поломке кондишена, учтите время, за которое вы можете добежать до серверной и попытаться что-то сделать, и решайте нужно ли вам резервирование (второй кондишн, либо как-то еще) или не нужен.

Теперь вам нужен упс, который будет держать и кондишен, и стойки. Или два - отдельно кондишн и отдельно стойки. Один большой упс проще обслуживать, меньше точек отказа, чем в случае с горкой мелких. Только он весит полтонны. У вас перекрытие выдержит? Проконсультируйтесь с строителями...

[generik]

Современные климатические системы, применяемые в серверных и ЦОД, бывают трех типов.

1) Системы с общим циклом. Применяются в небольших помещениях при невысокой подведенной электрической мощности. Обычная сплит-система с испарителем снаружи здания. Может иметь резервирование по мощности и\или по узлам.

2) Индивидуальный ввод на стойку, или группу стоек. Применяется при средних объемах помещения и хорошей, жирной подведенной мощности (по 3 киловатта на стойку и больше). Холодный воздух подается вниз стойки, горячий снимается сверху.

3) Система т.н. тепловых коридоров. Применяется при больших площадях, и когда нет денег изолировать стойки группами мелкими группами и сделать пункт 1, или средними группами и сделать п.2 Суть метода - создается некая стена из стоек, спереди к ним подается холодный воздух, сзади снимается горячий. Предусматривается изолирование горячего воздуха от холодного, чтобы иметь хоть какой-то КПД.

Как правило, системы замкнутые по воздухообороту, т.е. нет приточно-вытяжной вентиляции, а есть перекачка тепла изнутри помещения в атмосферу.

 

Если организовавыть приточно-вытяжную систему, то надо избавляться от пыли, которую будет засасывать в северную, пожаротушение в серверной - только газовое, значит нужно будет управлять воздушными заслонками, а это все очень геморно, недешево, нуждается в регулярном обслуживании. Посчитайте подведенную в серверную электрическую мощность. Скажем она будет 10 киловатт. Это означает, что у вас максимум 10 киловатт тепла внутри. Под это дело приобретается кондишн, вытягивающий данное количество тепла. Кондишн это тепловой насос, он не "уничтожает тепло", он передает тепло из серверной к испарителю. Как правило тепловые насосы работают с коэффициентом одна треть. Это значит, что для передачи 10 киловаттов тепла он затрачивает 3,5 киловатта. Суммируем - эффективная мощность кондишена должна быть 13,5. Теперь посчитайте как быстро нагреется до критического (60 градусов) воздух в вашем помещеннии при поломке кондишена, учтите время, за которое вы можете добежать до серверной и попытаться что-то сделать, и решайте нужно ли вам резервирование (второй кондишн, либо как-то еще) или не нужен.

Теперь вам нужен упс, который будет держать и кондишен, и стойки. Или два - отдельно кондишн и отдельно стойки. Один большой упс проще обслуживать, меньше точек отказа, чем в случае с горкой мелких. Только он весит полтонны. У вас перекрытие выдержит? Проконсультируйтесь с строителями...

Спасибо все ясно.

Незнаю получится ли что либо узнать о прочности пола, но судя по тому как появились трещины на полу после нагрузки на каждый 1м2 100 кг, думаю если мы туда поставим что-то весом в 500 кг, может провалится )))

[Redhat81]

Спасибо все ясно.

Незнаю получится ли что либо узнать о прочности пола, но судя по тому как появились трещины на полу после нагрузки на каждый 1м2 100 кг, думаю если мы туда поставим что-то весом в 500 кг, может провалится )))

 

Срочно в технадзор за комиссией и обследованием. Помещение 6х4 это уже 2,4 тоннны. Однако, вы спокойные ребята....

Серверная, рухнувшая в нижнее помещение это, как минимум, суд. Главный инженер здания должен был себе депиляцию уже давно на попе сделать... Однако он у вас спокойный чувак....

Изменено 4 марта, 2010 пользователем Redhat81

[generik]

Срочно в технадзор за комиссией и обследованием. Помещение 6х4 это уже 2,4 тоннны. Однако, вы спокойные ребята....

Серверная, рухнувшая в нижнее помещение это, как минимум, суд. Главный инженер здания должен был себе депиляцию уже давно на попе сделать... Однако он у вас спокойный чувак....

Серверная отдельная посторойка в 1 этаж, без подвала, стоит на грунте, вот только как там и что с фундаментом и прочностью я не знаю. Я так понимаю что максимум чем может грозить так это если грун просядет и... ну и. Ранее это был некий склад. Под потребности ЦОД не строилось.

[generik]

И еще вопрос к знающим:

 

- Что произойдет если допустим в одном из серверов замкнет БП. ИБП вырубит подачу питания по фазам? или только одну фазу? или вобще не вырубит? +)

[UglyAdmin]

При 48В питании каждое устройство в стойке включается через свой автомат. Его и выбьет...

А вот при 220В такого не применяется, ставится ряд розеток с общим автоматом или предохранителем. :(

[AntonS]

смотря какая разводка

[zoro]

Кондишн это тепловой насос, он не "уничтожает тепло", он передает тепло из серверной к испарителю.

Немного неправильно написали коллега, Испаритель- фреон переходит из жидкой фазы в газообразную (испарение) при этом происходит поглощение тепла...

Конденсатор- конденсирует газообразный фреон в жидкость, при этом отдает тепло (конденсация)... в нашем случае на улице стоит "Конденсатор", в серверной испаритель :)

 

 

Серверная отдельная посторойка в 1 этаж, без подвала, стоит на грунте, вот только как там и что с фундаментом и прочностью я не знаю. Я так понимаю что максимум чем может грозить так это если грун просядет и... ну и. Ранее это был некий склад. Под потребности ЦОД не строилось.

Повезло... поднимаем с помощью тросов шкаф, подвешиваем(где-то в ужастиках фото было), заносим частями "решетку" из арматур, связываем все вязальной проволокой, итог имеем решетку размером с вашу серверную высотой 10см, заливаем бетоном, заставляем ходить дядьку с вибратором... итог хорошая монолитная платформа... через неделю опускаете на стальные листы( 1х1м толщиной 4-5мм) шкафчик, через 2 недели сможете убрать металлическую пластину... через месяц наливаете "жидкий линолеум"... и вуаля все кошерно...

 

При 48В питании каждое устройство в стойке включается через свой автомат. Его и выбьет...

А вот при 220В такого не применяется, ставится ряд розеток с общим автоматом или предохранителем. :(

почему-же так? ящик или панель как и для 48В в шкаф, несколько автоматов, один из них на один "пилот" второй на второй... и так на каждую стойку... обычно я так делал...

[UglyAdmin]

При 48В питании каждое устройство в стойке включается через свой автомат. Его и выбьет...

А вот при 220В такого не применяется, ставится ряд розеток с общим автоматом или предохранителем. :(

почему-же так? ящик или панель как и для 48В в шкаф, несколько автоматов, один из них на один "пилот" второй на второй... и так на каждую стойку... обычно я так делал...

Ну да, но ведь не на каждую розетку автомат, а на пилот. А в пилоте не один же сервер торчит, а несколько.

В 48В розеток нет, поэтому проще сразу от автомата до источника сервера кабель кинуть...

[generik]

При 48В питании каждое устройство в стойке включается через свой автомат. Его и выбьет...

А вот при 220В такого не применяется, ставится ряд розеток с общим автоматом или предохранителем. :(

почему-же так? ящик или панель как и для 48В в шкаф, несколько автоматов, один из них на один "пилот" второй на второй... и так на каждую стойку... обычно я так делал...

Ну да, но ведь не на каждую розетку автомат, а на пилот. А в пилоте не один же сервер торчит, а несколько.

В 48В розеток нет, поэтому проще сразу от автомата до источника сервера кабель кинуть...

Как изолировать потребителей друг от друга, что бы в случае короткого замыкания БП или чего либо подобного не пострадали соседние потребители?

[UglyAdmin]

Как изолировать потребителей друг от друга, что бы в случае короткого замыкания БП или чего либо подобного не пострадали соседние потребители?

В 220В? ХЗ. Наверное, есть специальные линейки с розетками, и на каждую автомат. Но не встречал, дорогие наверное. :)

[Redhat81]

Zoro, спасибо за корректировки. Только я все это прикидывал по понятиям 18 века, когда тепло вопсринимали как некий эфир... В этом случае "эфир испаряется воон с той штуке на улице, поэтому будем ее считать испарителем" :)

БП не замкнет. Он так спроектирован, чтобы в случае поломки внутри сервера просто обесточить сервер. А другие устройства в стойке не пострадали бы.

Ни разу не видел такого, чтобы из-за неисправности питания в одном юните были проблемы в другом юните. (при условии, что устройства с встроеныем БП и одноюнитовые).

Если есть желание - посадите каждый серв на свой автомат и еще узо до кучи в щит. Только это уже переперепере страховка, совершенно из головы взятая.

Когда была задача соорудить блок розеток не на 16А как обычно, а на 32, я взял аллюминиевый короб ALUSOR. В него набиваются розетки 45х45, как в пластиковый короб и ставится автомат на 32А. Уши были ненужные от длинковских коммутаторов. Это - самодел, а я категорически против самоделов.

Но соорудить из такого конструкцию на несколько автоматов, узо и вводной автомат - нехитрая задача. Автоматы берите мозаик, которые 45х45 как розетки. От каждого автомата - своя розетка. Или смотрите в сторону simabox, у них дофига хитрых электроустановочных штуковин. Повторяю - трабл надуманый.

[zoro]

Блин, чем не нравится стандартная панель? мы да под 48 вольт используем, а почему нельзя использовать под 220 ?

http://www.abn.ru/catalog/zpas/19ps-3u.shtml

http://www.vef-kvant.ru/products.htm