Jump to content
Калькуляторы

Трехфазный UPS что посоветуете

Задача следущаяя

 

есть две линии 15квт (только на серверную)

переключение между линиями авр

 

нужно сделать балансировку по фазам, думаю сделать это трехфазным UPS

потому что там есть выпрямитель и инвертор

 

он сначало сделает суммарную мощность по фазам а потом преобразует в переменку

 

что посоветуете?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делайте в серверной 48В, не понадобится двойное преобразование...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Делайте в серверной 48В, не понадобится двойное преобразование...
сервера на ксеонах :)

так что универсальнее 220

 

и чтобы не мучится с распределением мощности по фазам

так что тут либо выпрямитель + инвертор

либо UPS трехфазный как конечное решение

 

 

PS: теперь стал вопрос с балансированием электрической сети :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще приколнее без АВР на каждом вводе по упсу с трехфазным входом и на выход с одной фазой - параллельно ;)

На выпрямителях-инверторах недешевое решение будет

Share this post


Link to post
Share on other sites
Делайте в серверной 48В, не понадобится двойное преобразование...
сервера на ксеонах :)

так что универсальнее 220

У производителей серверов обычно есть источники под 48В...

Или "сервера" сами собираете из ширпотреба?

Share this post


Link to post
Share on other sites
У производителей серверов обычно есть источники под 48В...

Или "сервера" сами собираете из ширпотреба?

у кого есть у кого нету, негибкое, не универсальное решение

Есть услуга размещения оборудования, туда еще и требование к питанию указывать?

вообщем не вариант

 

Вопрос к тем кто использует выпрямитель + инвертор, либо трехфазный ups, либо кто использует другие варианты с равномерной нагрузкой по фазам(не путем переключения оборудования с одной фазы на другую)

Edited by AntonS

Share this post


Link to post
Share on other sites
А еще приколнее без АВР на каждом вводе по упсу с трехфазным входом и на выход с одной фазой - параллельно ;)

На выпрямителях-инверторах недешевое решение будет

Например Liebert NX™, 10 - 30kVA On-Line UPS?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Powerware, есть серия 3 фазы в одну. Например, http://www.powerware.ru/powerware/powerware-9155-8-15-kba

Но тут надо понимать, что есть такое понятие как bypass - переключение питания в обход ИБП напрямую, если превышена мощность или выхода ИБП из строя, или же переключение вручную, когда надо, например, сделать техобслуживание ИБП.

И в этом случае в схеме 3-1 получиться, что вся нагрузка пойдет по одной фазе. Это надо всегда учитывать в любой схеме 3 в 1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нарыл такое чудо

http://www.inter-electro.ru/trans/index.html

 

Трансформаторы симметрирующие трехфазные серии ТСТ

 

Преобразование трехфазной сети в однофазную

Трансформатор ТСТ обеспечивает преобразование трехфазной сети в однофазную, при этом, исходная питающая сеть воспринимает однофазную нагрузку, подключенную через ТСТ, как трехфазную. Мощность трансформатора в данном случае определяется как утроенная мощность однофазной нагрузки.

 

Преобразование трехфазной сети в однофазную стабилизированную

Трансформатор ТСТ обеспечивает преобразование трехфазной сети в однофазную, с ее одновременной стабилизацией, при этом, исходная питающая сеть воспринимает однофазную нагрузку, подключенную через ТСТ, как трехфазную. Мощность трансформатора в данном случае определяется как утроенная мощность однофазной нагрузки. Выходная стабилизированная сеть трансформатора ТСТ может быть гальванически развязана с входной сетью. При необходимости, указанный трансформатор может быть использован в качестве регулятора стабилизированного напряжения в широком диапазоне.

 

Преобразование трехфазной сети в однофазную с гальванической развязкой потребителя от сети и уменьшением величины напряжения

 

Трансформатор ТСТ обеспечивает преобразование трехфазной сети в однофазную, при этом, исходная питающая сеть воспринимает однофазную нагрузку, подключенную через ТСТ, как трехфазную. Мощность трансформатора в данном случае определяется как утроенная мощность однофазной нагрузки. Преобразование трехфазной сети в однофазную с гальванической развязкой потребителя от сети и уменьшением величины напряжения достигается за счет специальных дополнительных обмоток.

 

Устранение перекоса напряжений, вызванных подключением двухфазных нагрузок

 

Устранение перекоса достигается за счет преобразования трехфазной сети в однофазную.

Трансформатор ТСТ обеспечивает преобразование трехфазной сети в однофазную, при этом, исходная питающая сеть воспринимает однофазную нагрузку, подключенную через ТСТ, как трехфазную. Мощность трансформатора в данном случае превышает на треть мощность однофазной нагрузки. Преобразование трехфазной сети в однофазную достигается за счет специальных дополнительных обмоток.

Указанное преобразование может быть конструктивно выполнено за счет применения трансформатора (с гальванической развязкой первичных и вторичных обмоток) или автотрансформатора.

 

Применение трансформаторов ТСТ при электроснабжении от

дизель-генераторов

 

Трансформатор ТСТ обеспечивает устранение перекосов нагрузки при электроснабжении электроприемников от дизель-генераторов. При этом ТСТ допускает 100%-ый перекос нагрузки. Так, например, симметрирующий трансформатор мощностью 100 кВА, получающий электроэнергию от дизель-генератора мощностью 100 кВт при 100 %-ом перекосе нагрузки обеспечит в одной или двух фазах нагрузку равную 33 кВт. Максимальная мощность, которая может быть обеспечена симметрирующим трансформатором при электроснабжении от дизель-генератора не может превышать 50% мощности дизель-генератора, при отсутствии нагрузки в двух других фазах. Так, при мощности дизель-генератора 200 кВт, максимальная мощность однофазной нагрузки не должна превышать 100 кВА, а мощность симметрирующего трансформатора в этом случае должна быть не менее 300 кВА.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обратите внимание - при пропадании или проседании одной из трех фаз UPS любит переходить на батареи.

Edited by Valaskor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Liebert NX
у тебя используется?

У меня нет. Но тут один интегратор ставит их во все поля. Отзывается хорошо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня powerware 9140 (eaton): из пяти штук за первый месяц в ремонте побывали два, после этого вроде работают. В сервисе сказали что так и должно быть, типа партия бракованная была. Только вот поломки совсем не похожи: в одном заряд на батарею не шёл, другой взорвался. Три других действительно были из более ранней партии, с ними проблем нет. Хотя может и совпадение.

Кстати модель powerware 9125 (это двухфазные) тоже не порадовала... из трёх штук в ремонте побывал один, и сдох тоже в первый месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а кто имел дело Трансформаторы симметрирующие трехфазные серии ТСТ ?

 

вроде тут только если обмотки погорят, а так ломатья больше нечему

Share this post


Link to post
Share on other sites

мы используем инверторы с режимом «on-line» с двойным преобразованием напряжения...

 

на каждую фазу отдельный выпрямитель 220/72 (потом 72В суммируется) -> (АКБ+инвертор72/220) ->72/48

 

выбор такой схемы вызван тем что в качестве инвертора используем чуть доделанный/переделанный УПС (220В/3кВт) в котором батарея на 72В.

 

Сам УПС тоже включен в 220В

 

в результате, мы получили гарантированных 220В и 48В.

 

реализация такой схемы была сделана фирмой "Интеграл" http://integral.pp.ua

Share this post


Link to post
Share on other sites

выбрал решение другое

авр 2 ТП + автозапуск дизельгенератора + ТСТ трасформатор симметрирующий + уже имеющиеся ups apc A3000RMXLI3U в каждой стойке

трансформатор убирает все перекосы в фазах (к примеру линия 15 квт, на фазы можно посадить 10 3 2)

ну а упс стабилизирует и гарантирует питание

Share this post


Link to post
Share on other sites
Задача следущаяя

 

есть две линии 15квт (только на серверную)

переключение между линиями авр

 

нужно сделать балансировку по фазам, думаю сделать это трехфазным UPS

потому что там есть выпрямитель и инвертор

 

он сначало сделает суммарную мощность по фазам а потом преобразует в переменку

 

что посоветуете?

Мне кажется ,должно получиться на частотных преобразователях для трехфазных двигателей.

Выставляете частоту 50 гц, и получаете с одной фазы три.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот такой посоветую

1. 4 модуля по 5квт

2. работает о схеме N+1

3. на вход можно подать как одну фазу так и три - выбор при помощи переключателя

Edited by alks

Share this post


Link to post
Share on other sites

что будет при выходе из строя?

байпас все на одну фазу посадит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работаем 4-й год на powerware 9155. Проблем не возниколо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Два раза по 15 ква это немного, а учитывая количество точек отказа, которое плодится при всяких преобразованиях... Не проще завести на каждую стойку все три фазы (в три разных блока розеток) и балансировать нагрузку руками методом перетыкания серверов? И выкинуть АВР нафиг, если используются сервера с двумя блоками питания, которые сами переключатся на резерв... Обслуживать упс тоже надо... А вообще балансировка фаз - задача простая, выполняется одним электриком, одними токоизмерительными клещами и одним админом... Не думаю, что у вас там стопицот серверов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас стандартная схема: ТП + дизель на АВР, далее большой 3х фазный UPS.

Минусы уже описали -- при проседании одной фазы переходим на UPS и на дизель.

Но это нужно, чтобы на фазе было что-то меньше 180V (пороговые не помню). Вообще, все работает.

Только готовьтесь каждый год бапки за обслуживание больших UPS-ов отстегивать.

У них кондеры нужно менять, жидкость менять (если жидкостный), вентиляторы, ну и т.д.

 

Возможно стопка (для каждой стойки свой) 5kVA UPS будет выгоднее с точки зрения стоимости обслуживания.

3kVA точно не стоит брать, слабые.

У APC 5kVA 3U уже online, скорее всего с байпасом. Посмотрите документацию.

Спросите у APC, что по регламенту требуется делать every year.

Но вроде там кондеры не дохнут и обслуживание будет заключаться только в чистке.

Ну и мониторинг для всего этого барахла сделать по snmp. Придется за нагрузкой всех UPS-ов следить.

 

Кондишены вешайте после АВР-а, но до UPS-а, чтобы два раза не переделывать.

Делайте нормальную электрику, щиты.

 

ps. Всякие трансформаторы, up to you, если головняк хотите получить. Есть стандартные решения.

Edited by kuru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ головняков себе понапридумывал, в самом начале UglyAdmin говорил про 48В вот вам нормальное решение. Есть фаза одна- да все пойдет питаться с нее, две фазы- примерно равномерно токи распределятся, ну и разумеется если три фазы- все шикарно, просто все решения которые я встречал для 48В они по сути однофазные, а сложение мощностей осуществляется на 48В. Плюс буфер из батарей наберите нормальный... применять сборки из батарей на 12В не есть гуд, одна банка полетит придется менять всю батарею т.к. гелиевые батареи не ремонтопригодны, например мы применяем батарею из 24 банок CSB MSJ 350 каждая по 350 Ач 2В. все стоит в шкафу с с персональной вытяжкой. Для питания обычных серверов-машин применяют вот такой блок питания http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&...48&lr=10987 для нормальных серверов обычно уже есть блок питания на 48В, для 220любивых устройств- инвертор...

Share this post


Link to post
Share on other sites

48 вольт пришли из телефонии, когда 90% оборудования на точке 48 вольтовое. Там все красиво. Преобразование одного в другое это всегда точка отказа, и потеря эффективности. Плюсуйте обслуживание, потери времени при выходе из строя при замене, либо оперативный запас на складе.

kuru - обслуживать горку 5ятьквашных упсов геморнее, чем один 30-тиквашный. Гораздо.

Опять же - если уж 30 ква, то аккумуляторная так и просится в отдельное помещение с приточно-вытяжной... А то, знаете, бывает что аккумы горят... Да и водород, выделяемый при зарядке, несмотря на все уверения вендора, может все-таки травить. Микротрещины там... Уронили при транспортировке батарейку...,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this