Mehanik Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Суть - устроить 2 независимых радилинка из точки А в точку Б с применением 2-х комплетктов радиоблоков и антенн. Позволяет повысить отказоустойчивость и пропускную способность. Формально есть 2 способа резервирования "1+1" - частотное и пространственное разнесение. Пространственное разнесение использует 1 пару частот, но не везде возможно внедрение из-за необходимости разнесения антенн по вертикали на приличное расстояние. Случае частотного разнесения на каждый линк используют по 2 пары частот: Сторона А (RX1/TX3 & RX2/TX4) Сторона Б (TX1/RX3 & TX2/RX4) Вопрос, возможно можно ли использовать 1 пару частот, но разную поляризацию? Сторона А (RX1v/TX2v & RX1h/TX2h) Сторона Б (TX1v/RX2v & TX1h/RX2h) Почему эта конфигурация не встречается в букварях по устройству резервирования "1+1"? Ведь по идее должно работать! Или мне не попадались правильные буквари? Есть ли у кого опыт построения подобных систем с использованием разнесения по поляризации? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
itl2044 Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Нет, не возможно - разнос по частоте должен быть минимум 2 ширины канала. Если канал 2400, шириной 22 мгц, то нужно использовать или 2356 или 2444 разнос поляризации только ОСЛАБЛЯЕТ взаимное влияние, но НЕ УСТРАНЯЕТ его Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Если канал 2400, шириной 22 мгц, то нужно использовать или 2356 или 2444 Выпал в осадок. :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Суть - устроить 2 независимых радилинка из точки А в точку Б с применением 2-х комплетктов радиоблоков и антенн. Позволяет повысить отказоустойчивость и пропускную способность. Формально есть 2 способа резервирования "1+1" - частотное и пространственное разнесение. Пространственное разнесение использует 1 пару частот, но не везде возможно внедрение из-за необходимости разнесения антенн по вертикали на приличное расстояние. Случае частотного разнесения на каждый линк используют по 2 пары частот: Сторона А (RX1/TX3 & RX2/TX4) Сторона Б (TX1/RX3 & TX2/RX4) Вопрос, возможно можно ли использовать 1 пару частот, но разную поляризацию? Сторона А (RX1v/TX2v & RX1h/TX2h) Сторона Б (TX1v/RX2v & TX1h/RX2h) Почему эта конфигурация не встречается в букварях по устройству резервирования "1+1"? Ведь по идее должно работать! Или мне не попадались правильные буквари? Есть ли у кого опыт построения подобных систем с использованием разнесения по поляризации? Работать будет на одном канале с разными поляризациями, но чем плотнее модуляция тем больше вероятность что будут ошибки в канале. Вот есть пример настройки на микротике с учетом резервирования. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
itl2044 Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Если канал 2400, шириной 22 мгц, то нужно использовать или 2356 или 2444Выпал в осадок. :)) "западайте" назад разнос между поляризацией - 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБРаботать НЕ БУДЕТ. Такая схема может работать только при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ разносе антенн (при ослаблении наводки в этой же частоте ниже уровня шума) Я был уверен, что физику все учили в школе :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба Если канал 2400, шириной 22 мгц, то нужно использовать или 2356 или 2444Выпал в осадок. :)) "западайте" назад разнос между поляризацией - 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБРаботать НЕ БУДЕТ. Такая схема может работать только при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ разносе антенн (при ослаблении наводки в этой же частоте ниже уровня шума) Я был уверен, что физику все учили в школе :) А я был уверен что вы знаете сколько дает развязка по поляризации. :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба А я думал вы вертели в руках карточки N режима, они в отличие от 5-го атероса не фонят +/- 20 мегагерц=) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
itl2044 Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба А я думал вы вертели в руках карточки N режима, они в отличие от 5-го атероса не фонят +/- 20 мегагерц=) Они работают светом???? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
qwertzy Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба - 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ Автор топика разной поляризцией пытаеться разделить разные линки, а не прием от передачи, в таком сетапе 6 дБ это достаточно много. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
itl2044 Опубликовано 3 февраля, 2010 · Жалоба - 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБАвтор топика разной поляризцией пытаеться разделить разные линки, а не прием от передачи, в таком сетапе 6 дБ это достаточно много. Автор ЯСНО пишет, что хочет НА ОДНОЙ ЧАСТОТЕ создать 2 линка, разделив их поляризацией - это просто НЕВЫПОЛНИМО (если конечно эти линки не удалены друг от друга хотябы километров на 5 - 7.) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 4 февраля, 2010 · Жалоба - 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБАвтор топика разной поляризцией пытаеться разделить разные линки, а не прием от передачи, в таком сетапе 6 дБ это достаточно много. Автор ЯСНО пишет, что хочет НА ОДНОЙ ЧАСТОТЕ создать 2 линка, разделив их поляризацией - это просто НЕВЫПОЛНИМО (если конечно эти линки не удалены друг от друга хотябы километров на 5 - 7.) Чтобы два паралельных линка в данной конфигурации работали на РАЗНЫХ частотных каналах нужно иметь подавление по соседнему каналу 25-30 dB для 64QAM3/4. Для такой развязки мало, чтобы каналы не перекрывались, нужен еще разнос ( защитный интервал) минимум 30-40 МГц между центральными частотами каналов шириной 20 Мгц. И это можно получить на картах, у которых внеполосное излучение в пределах требований стандарта, то есть по простому карты не должны фонить выше допустимой нормы. Если карта фонит ( а это очень часто встречается ) , то и 100 Мгц частотного разноса не поможет. Помимо частотного нужен еще и территориальный разнос ( так называемое обеспечение ЧТР) . Чтобы передатчик одного канала не влиял на приемник второго канала между антеннами должен быть разнос минимум 1.5-2 метра. Если антенны применять в разной поляризации , то защитный интервал можно уменьшить. Но сделать так чтобы карты 802.11 a/g работали на одном частотном канале не получится- будет влиять передатчик Tx одного канала на Rx приемник другого. И кроссполяризанной развязкой самых лучших антенн и их территориальным разносом в несколько десятков метров эта проблема не решается. А вот два канала MIMO 2x2 в стандарте 802.11 n действительно работают на одной частоте , но там для решения проблемы взаимной межканальной интерференции применяется MIMO мультиплексирование каналов. Что касается ссылки на схему setup dual wirelees, то там один канал работает на передачу Tx а второй на прием Rx - то есть типа FDD. В этой схеме требования к ЧТР другие. По любому на одной частоте два таких канала работать не смогут ни при каких условиях , а вот на соседних с защитным интервалом скажем 20 МГц ( при ширине канала 20 Мгц) и при территориальном разносе антенн по прежнему 1.5-2 м , а также разносе радиокарт в устройствах может и смогут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
itl2044 Опубликовано 4 февраля, 2010 · Жалоба Боюсь, что за последние 2 -3 года, на этом форуме я замечал всего 3- 4 посетителя, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то понимающих в радиотехнологиях (не на уровне детского "я пробовал, значит все должно работать"), slv700 - один из них. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 4 февраля, 2010 · Жалоба А я был уверен что вы знаете сколько дает развязка по поляризации. :))По моему это зависит от типов применямых антен, и более чем "20 попугаев" разницы я не видел. (обычно меньше)Решетки, кстати, в этом плане лучше (ИМХО) А какие у Вас данные? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 4 февраля, 2010 · Жалоба А я был уверен что вы знаете сколько дает развязка по поляризации. :))По моему это зависит от типов применямых антен, и более чем "20 попугаев" разницы я не видел. (обычно меньше)Решетки, кстати, в этом плане лучше (ИМХО) А какие у Вас данные? 15, этого вполне достаточно для работы не на высоких скоростях. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
L-ZiX Опубликовано 4 февраля, 2010 · Жалоба "западайте" назад разнос между поляризацией - 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБРаботать НЕ БУДЕТ Работаем в обеих поляризациях, разница между ними у нас около 18дб. Через неделю поставим два линка на одной частоте с разницей только в поляризации и посмотрим. Ждите. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mehanik Опубликовано 18 февраля, 2010 · Жалоба Через неделю поставим два линка на одной частоте с разницей только в поляризации и посмотрим. Ждите. Неделя давно прошла. :) Есть новости? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 18 февраля, 2010 · Жалоба Есть=) не будет работать даже с разносом 10 метров и бетонной стеной между антеннами - все равно основной канал просаживаеться почти наполовину при прокачке на втором. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 18 февраля, 2010 · Жалоба Есть=) не будет работать даже с разносом 10 метров и бетонной стеной между антеннами - все равно основной канал просаживаеться почти наполовину при прокачке на втором.Какой сигнал и скорость? Ради интереса попробовал в помещении такую схему 2 RB/600 c картами R52, в качестве антенн облучатели dual-pol 5 Ггц. Сигнал на обоих линках -45 dbm, мощность на минимум, разница в сигналах между поляризациями 21 dbm. Скорость выставлена фиксировано на 24 Мбит, между собой линки связанны бондингом. При прокачке с одного борда на другой трансфер по каждому линку 12 мбит, скорость не плавет. Если поставить скорость на 54 Мбит, то при прокачке скорость не стабильна в пиках прыгает до 30 мбит, но когда на одном линке пик, на втором скорость снижается. Турбу не пробовал, но с ней ничего хорошего не выйдет. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dendj Опубликовано 18 февраля, 2010 · Жалоба давненько в старом журнале радио натыкался на трансляцию тв на разных поляризациях.., если мне память не изменяет там затухание было 20дб Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 18 февраля, 2010 · Жалоба 2 RB411AH стоят в коробках с карточками R52n (других не использую), подключены на 2 антенны RFE MIMO как и положено двумя кабелями. Между ними бетонная будка, причем такая, что одна точка ловит другую в одной поляризации -79, а в разных -94. Каждая точка стоит под своей антенной. Все это дело являеться ретранслятором и точки соединены между собой по eth. На других сторонах стоит точно такое же оборудование. Работает все в полосе 20 мегагерц. сигналы на уровне -60. Так вот, если я ставлю на одном частоту допустим 2412 а на другом 2432 то в принципе все работает нормально и с нормальными скоростями в MIMO. Ставлю в настройках работу с одной антенной - тоже нормально. Теперь ставлю один канал на обе точки, ставлю на одной одну поляризацию, на другой другую. И что же - если пускать бандвич тест через ретранслятор - скорость ровно пополам делится, но держиться стабильно. А вот если я поставлю оба на одной частоте и одной поляризации скорость при таком раскладе нестабильная и прыгает. Поэтому использовать разную поляризацию можно но толку никакого. Это как длинковские панельные антенны=) на 15 децибел, которые имеют аж 4 поляризации - крути их на 90 градусов и получай свои 20дб развязки - только помех на соседние меньше не становится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 19 февраля, 2010 · Жалоба Это как длинковские панельные антенны=) на 15 децибел, которые имеют аж 4 поляризации - крути их на 90 градусов и получай свои 20дб развязки - только помех на соседние меньше не становится. 0_o вы случаем с вирелесс_меном не на пару травитесь? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 19 февраля, 2010 · Жалоба Нет не на пару. Все началось с того что не хватало трубы чтобы повесить 2 таких антенны стрелкой вверх и я решил повесить одну вверх ногами - и какого было мое удивление когда я на нее не мог поймать половину точек с города. Поэтому и получилось что ее можно ставить в 4 положения и сигнал будет нормальный только если принимающая и передающая антенны установлены одинакого. Если вы снимите с нее крышку то увидите что печатная плата там не из квадратиков, а из хитрого вида треугольников. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 19 февраля, 2010 · Жалоба Нет не на пару.Все началось с того что не хватало трубы чтобы повесить 2 таких антенны стрелкой вверх и я решил повесить одну вверх ногами - и какого было мое удивление когда я на нее не мог поймать половину точек с города. Поэтому и получилось что ее можно ставить в 4 положения и сигнал будет нормальный только если принимающая и передающая антенны установлены одинакого. Если вы снимите с нее крышку то увидите что печатная плата там не из квадратиков, а из хитрого вида треугольников. Ваши 4 положения, это вертикальная и горизонтальная поляризация, из них два положения вверх ногами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
adron2 Опубликовано 21 февраля, 2010 · Жалоба А я думал вы вертели в руках карточки N режима, они в отличие от 5-го атероса не фонят +/- 20 мегагерц=) А откуда такая информация? Это точно? То есть уже можно размещать две антенны на одной мачте и не мучаться падением скоростей при модуляциях больше 24 мегабит? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 21 февраля, 2010 · Жалоба У меня несколько висят и при разносе в 30 мегагерц и не мешают друг другу, более того даже на одной частоте некоторые базы работают на расстоянии 2-х метров и никто не отваливаеться. Скорость конечно пополам между ними делиться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...