Перейти к содержимому
Калькуляторы

Рефлектометр иногда не видит сварку

1. Есть рефлектометр Yokogawa, модель AQ7260, работает хорошо, я доволен, но иногда бывает смотришь линию точно зная что на ней 4 муфты (сварка), а рефлектометр видит только одну. Остальная рефлектограмма прямая, без провалов и взлетов, т.е. никаких повреждений. Окончательное затухание вполне в норме (0,2 Дб на км при 1550 нм). Но всетаки хочется посмотреть затухание именно в сварных соединениях, а их не видно ( Что я делаю не так? Причем это часто происходит на коротких участках, 1-2 км. Мин. затухание которое должен видеть рефлектометр в настройках выставлено 0,01 ДБ. Длительность импульса пробовал 10 нс и 100 нс, разницы нет

 

2. Какую длительность импульса посоветуете лучше выставлять для коротких и длинных участков?

 

3. Показатель преломления, каков он для одномода на 1550 и 1310 длинах волн?

 

4. Спасибо за ответы :)

Изменено пользователем Lecter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Таки хорошо сварили :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Таки хорошо сварили :)

Сурьезно спрашиваю :))) Как сварки то посмотреть? Или ну ево? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну меньше она, чем 0.01, что там смотреть-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
новый рефлюк покупайте:

http://s-g-k.ru/exfo_docs/FTB-7000B-D-70000C-rusHR.pdf

 

разрешение по потерям 0.001дб

Гхм... денег дадите?

 

Всетаки хотелось бы услышать серьезные ответы на вопросы. С первым ладно, вроде понятно, Nic объяснил :)) А на другие вопросы можно получить ответ?

 

Ну меньше она, чем 0.01, что там смотреть-то?
Так не бываит :))) А если бывает то слишком уж часто :))

Вообще часто нужно просто определить где находится муфта, расстояние до нее, а ее не видно, в этом вообщем то проблема

Изменено пользователем Lecter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) То что невидит это или очень хорошо или очень плохо, в первом случае он просто не замечает сварку изза низких потерь в сварке, во втором потери на сварке столь велики что рефлектометр понимает как конец линии.

Странно както сушкствует сеть а длинны неизвестны, причом физическая длинна кабеля и физическая длинна волокна величины немного разные.

Если муфта полность проходная, то может существует возможность её вскрыть и создать (на время измерения) искуственный микроизгиб, а если в этой муфте часть волокон "в обрыве" то и светить в эти волокна.

2) У нас подобный рефлектометр линии до 8 км, используем в основном в автоматическом режиме

3) Ненашол ни одной формулы в которых показатель преломления зависил от частоты проходящей через него волны

Изменено пользователем 2go

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Бывают и отрицательные показания затухания на муфте. Для точного определения затухания на сварке нужно мерять с обоих концов. И лучше не рассчитывавть на автоматику, смотрите глазами. Смотрите на разных волокнах, на каком-нибудь увидите сварку. Меряйте на двух длинах волокон для отлова макроизгибов волокна.

2. Длиннее линия - длиннее импульс. И наоборот. Чем короче импульс, тем точнее измерение, но и шумы сильнее.

3. Смотрите паспорт на кабель, какое волокно используется. Пример здесь: http://www.optictelecom.ru/000000/lib/htm/me-18.htm От правильности выставления коэффициента преломления зависит лишь точность измерения расстояния до обрыва/сварки.

4. Спрашивайте, если что непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот у людей проблемы - слишком хорошие сварки :-)

Во многих сварочных аппаратах есть режим сварки с внесением потерь. Варите с заранее внесенными потерями и все будет видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы напрямую рефлектометр подключаете на участках 1км? Возможно, стоит подключить его через компенсационную катушку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за ответы. По порядку: рефик тупо просто не замечает в месте сварки каких либо неоднородностей, и не видит это место как конец линии, рефлектограмма продолжается и конец дальше виден совершенно точно и соответствует паспортным данным о длине. С этим все ок, остается вариант "очень хорошей сварки" :) Варим кстати Furukawa FITEL S177A, отличный сварочник. И скалователь от него же, тоже очень классный. Так что принимаем за константу хорошую сварку.

 

По преломлению нашел данные что для одномода она равна 1,48, мой рефик показывает автоматом 1,465. Разница в длине получается порядка 15-20 метров.

 

"Для точного определения затухания на сварке нужно мерять с обоих концов. И лучше не рассчитывавть на автоматику, смотрите глазами. Смотрите на разных волокнах, на каком-нибудь увидите сварку. Меряйте на двух длинах волокон для отлова макроизгибов волокна." - так и сделал, нашел на других волокнах все муфты (все на разных волокнах :))

 

По поводу внесения потерь - не хочется, теперь я горд за хорошие сварки :))))

 

Рефик я использую в основном через катушку, по крайней мере на коротких участках всегда. В данном случае (когда я хотел увидеть сварки) это не помогло.

 

Вообщем для себя я сделал выводы, вам огромное спасибо за помощь!!

 

Ну и напоследок вопрос: если проводить измерения тестером то как учитывать потери в коннекторах (по паре коннекторов с каждой стороны получается). Не придумал ничего лучшего как соеденить два патчкорда адаптером (FC/FC), а патчи присобачил один к измерителю другой к излучателю. Получил потери 0,1 Дб. Это правильный способ?

 

Да еще один вопрос. Опыта у меня маловато пока, только учусь всему. Сварили мы с ребятами маханькую линию недавно, всего 591 метр (от здания до здания). Состав линии: одномодовый 12-ти волоконный кабель какой то немецкий - 50 метров (по зданию), далее прямая муфта МТОК, далее 12 -ти волоконный кабель наш, российский, марку не помню, длина примерно 440 метров (в канализации), далее прямая муфта МТОК, далее 8-ми волоконный кабель тож импортный, длина 100 м. С одного и другого конца кроссы. Понимаю что это ужас тихий, но так пожелал заказчик ибо другого варианта небыло :))) Не я придумал, чесна :)) Т.е.: КРОСС---50м----МУФТА---440м----МУФТА---100м----КРОСС. Получили затухание на этой линии в среднем 0,3-0,4 Дб. Мерили тестером Актерна OLS-55/OLP-55. Мне ккажется это много? Или нормально?

Изменено пользователем Lecter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну и напоследок вопрос: если проводить измерения тестером то как учитывать потери в коннекторах (по паре коннекторов с каждой стороны получается). Не придумал ничего лучшего как соеденить два патчкорда адаптером (FC/FC), а патчи присобачил один к измерителю другой к излучателю. Получил потери 0,1 Дб. Это правильный способ?

Правильный. Только 0,1 дБ меня смущает, это на какой длине линии?

 

Да еще один вопрос. Опыта у меня маловато пока, только учусь всему. Сварили мы с ребятами маханькую линию недавно, всего 591 метр (от здания до здания). Состав линии: одномодовый 12-ти волоконный кабель какой то немецкий - 50 метров (по зданию), далее прямая муфта МТОК, далее 12 -ти волоконный кабель наш, российский, марку не помню, длина примерно 440 метров (в канализации), далее прямая муфта МТОК, далее 8-ми волоконный кабель тож импортный, длина 100 м. С одного и другого конца кроссы. Понимаю что это ужас тихий, но так пожелал заказчик ибо другого варианта небыло :))) Не я придумал, чесна :)) Т.е.: КРОСС---50м----МУФТА---440м----МУФТА---100м----КРОСС. Получили затухание на этой линии в среднем 0,3-0,4 Дб. Мерили тестером Актерна OLS-55/OLP-55. Мне ккажется это много? Или нормально?

По-моему, вы слишком переживаете. Смотрите на оптический бюджет аппаратуры, но для такой короткой линии как бы не пришлось аттенюаторы ставить. А что кабели разные - не беда, лишь бы волокно было одного типа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

krol спасибо за ответ. Я соеденил два патчкорда по 2 метра длиной, итого 4 метра....а почему смущает? Пока переживаю потому что с волокном работать начал всего год назад да и то раз от раза. Я в газпроме (филиале нижегородском) работаю, волокна было очень мало, сейчас строят новую линию 640 км, мне предстоит ее обслуживать. Ну и еще потом строить будут, я надеюсь, вот кризис кончится :) Сейчас я как губка впитываю опыт других людей, варю и монтирую сам где только можно, может пока мои вопросы еще слишком наивны, не обессудьте :)

 

Аттеньюатор - это насколько я помню для ослабления сигнала? Ну мне главное чтобы линия работала, т.е. чтобы монтаж и затухание были в норме :)

 

Хороший форум, я много подчерпнул здесь полезной информации, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, обслуживание по большей части состоит из бумажной работы, к сожалению. Паспорта, схемы, протоколы, акты... исполнительная, рабочая и прочая документация. Добро пожаловать, как говорится, задавайте свои вопросы.

 

Схема измерения опт. тестером следующая:

1. Делается схема

источник -- патчкорд1 -- патчкорд2 -- приемник

Измеряем, запоминаем получившееся значение. Например, намеряли 0,5 дБм

2. Теперь измеряем линию

источник -- патчкорд1 -- измеряемая линия -- патчкорд2 -- приемник

Допустим, намеряли 10,2 дБм

3. Результат: затухание в измеряемой линии составляет 10,2-0,5=9,6 дБ на этой длине волны. (плюс-минус децибелл из-за механических соединений на кроссе :) )

 

На практике такие измерения на длинных линиях делаются редко по очевидным причинам. В-принципе, рефлектограммы для оценки потерь в длинной линии (больше 5 км) достаточно.

 

А в Кирове Газпрому не нужны, случайно, сварщики-измерители? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А в Кирове Газпрому не нужны, случайно, сварщики-измерители? :)

Спасибо за обстоятельный ответ :) Насчет сварщика-измерителя я не знаю к сожалению, но думаю очень и очень скоро будет нужно довольно много спецов по волокну, сейчас во всем нижегородском газпроме (а туда входит еще 16 филиалов, в т.ч. и Кировское ЛПУмг, Вятское и т.д.) оптикой занимается два человека, я один из них :))))) Было бы смешно если бы не так грустно....спецов нет. Правда по нашей трассе до Кирова не скоро дойдет наверно.....собирались строить Киров - Вятские Поляны трассу, но тут кризис пришел......щас все тормознули, одну трассу тока строят...у нас тоже щас хуже стало чем раньше

 

Кстати по обслуживанию, у нас кабель рвут только в путь. Летом проложили между Починками и Лукояновым (это Нижегородская обл) 50 км, так уже 2 раза порвали :) Один раз свои же газпромовские, только другая служба :)

Изменено пользователем Lecter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, будут еще вопросы - обращайтесь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в Кирове Газпрому не нужны, случайно, сварщики-измерители? :)

В газпром не нужны СПЕЦИАЛИСТЫ, туда берут братьЁв,сватьЁв,племешей, родственников и знакомых. Как в анекдоте - у генералов свои дети есть!

Изменено пользователем cabir1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А в Кирове Газпрому не нужны, случайно, сварщики-измерители? :)
В газпром не нужны СПЕЦИАЛИСТЫ, туда берут братьЁв,сватьЁв,племешей, родственников и знакомых. Как в анекдоте - у генералов свои дети есть!

Отчасти это правда к сожалению :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще вопрос можно? :) Почему при измерениях рефлектометром иногда получаются положительные значения затухания а иногда отрицательные? С чем это связано?

Изменено пользователем Lecter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А еще вопрос можно? :) Почему при измерениях рефлектометром иногда получаются положительные значения затухания а иногда отрицательные? С чем это связано?

Из-за разной апертуры сращиваемых волокон. Чуть больший диаметр, чуть разные коэффициенты преломления - и вуаля! Рефлектометр показывает усиление сигнала на сварке. Жаль только , что при измерении с другой стороны на этой сварке затухание компенсирует это усиление с запасом. Поэтому для получения точного значения затухания на сварке нужно мерять с двух сторон, и выводить среднее значение.

 

Кстати, рекомендую к прочтению книгу: "Волоконно-оптическая техника: современное состояние и перспективы."

Немного устаревшая, но для понимания основ и как справочное руководство весьма неплоха.

 

Если нет проблем с английским: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1774884

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1829039

Пассивные и активные компоненты соответственно. Достаточно наглядно и подробно разрисовано, что где и зачем.

Изменено пользователем krol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

простите, а куда нужны сварщики-измерители ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас