[Navu]

Очень вероятно, что на следующих выборах Президента РФ и депутатов Госдумы, значительная часть избирателей будет голосовать не "по старинке" ручкой на бумаге, а с помощью мобильных телефонов. Во всяком случае, эксперименты Центральной Избирательной комиссии РФ в этом направлении идут полным ходом. Воспользовавшись случаем, мы посмотрели на подобную систему вблизи, уточнив ее функциональные возможности, схему работы и степень защищенности от посторонних воздействий.

 

Полный текст новости

[Гость Best-life]

Не целесообразно, т.к. некоторые потребители не гонятся за новинкой телефонов и пользуются телефонами "чтоб звонили", организация безопасности не осуществима. У большинства жителей РФ имеется по несколько номеров и некоторыми пользуются совершенно другие люди.

[Гость Roft]

Бредятина получится, как всегда. Какой смысл идти ставить себе приложение, причем одноразовое?. Потом ждать пинкод по почте, угу, нашей рассейскай почте. Проще сразу там на участке и проголосовать. Если я уехал в отпуск или командировку, то на выборы будет покласть с высокой колокольни, других забот хватит. Короче или очередной отмыв наших с вами бабок или. На этом мысль моя останавливается :)

[Гость kukuruza]

Опять ьюджет осваивают. В России это не актуально, симки раздают налево напрво и у половины знакомых корпоративные телефоны. Если принципиально использование в этой схеме телефона, то зачем изобретать колесо, можно использовать системы наподобии клиент-банк когда на телефон приходит только пароль, а остальные действия через интернет.

[Гость Шу]

Непонятно как будут работать наблюдатели в этой системе, и как будет контролироваться чтобы онлайн статистика не попала в чужие руки до момента ее официального опубликования.

[Гость Михаил]

ребята у нас на всех магистральных каналах сорм стоит да и не только магистральных вот и получается как раньше при сталине голосовали а сосед и партия знала за кого тот или другой член проголосовал и от этого завистла должность или квартира на очереди которую ждал вот и тепери тагже хотят взять под контроль и видеть кто за кого проголосовал и в дальнейшем принимать карательные меры если не за ту партию проголосуешь вот так блин сотрудник ФГУП МВД.

[Konstantinus]

Вообще не могу понять а зачем это надо?

Понимаю систему когда человек в кабинке на мониторе кнопку нажимает, и то с трудом (ведь можно проконтролировать кто за кого нажимает).

Хотя когда на участке где голосует Явлинский за Явлинского 0 голосов, то непонятно вообще зачем весь этот цирк?

[survivor]

БРЕД.

люди, которые это все придумали понятия не имеют о юзабилити.

Пока надо отрывать свою задницу от стула и куда-то идти (на избирательный участок или почту) или готовиться заранее (продумывать свои отъезды и заказывать pin'ы) все это бессмысленно.

Должно быть так: сижу я на работе, вдруг пришла смска - чувак! сегодня голосование, давай проголосуй и получи пару минут бесплатных разговоров! Жму OK, выбираю кандидата и все.

Осталось продумать угрозы, защиту и реализацию :-)

А если я достаточно сознательный и пришел на участок, я лучше на бумажке птичку поставлю...

[Гость Александр]

Даже если предположить на минуту, что избирательные комиссии в России вдруг станут честно считать голоса, система мобильного голосования открывает поле для других злоупотреблений - а именно торговли голосами. Какой бюллетень ты в урну бросил - никому видно быть не должно (в идеале). А что ты выбрал на своем телефоне - показывай кому угодно и получай деньги. На федеральных выборах это вряд ли будет актуально, а вот кресло главы администрации какого-нибудь муниципалитета можно и купить такими методами.

[Гость Алексей]

На самом деле ЦИК решил бабла срубить :)

отправляешь СМС-ку с голосованием - а у тебя со счета рублей 300 списывается... платный звонок :)

[Konstantinus]

Ребята, помоему в России ЦИК пора переименовать в ЦУП. А как подсчет будет вестись? Ведь например в ЦИК Украины и на все уровнях пропорционально представлены разные кандидаты, то есть в комиссиях считают представители разных сил, каждый получает копию протокола с мокрой печатью. Почему так? Потому что они друг другу не доверяют, а ЦИКу все вместе. Поэтому под конец выборов у каждой силы есть полный пакет документов для своего подсчета. Бюллетени хранятся в архивах. Если надо, можно пересчитать.

Электронное голосование, это дело очень далекого будущего в демократических странах и ближайшего в не демократических.

[Солнечный КОТ]

Все равно не понял, зачем это надо для голосования.

 

[Гость Большой Ух]

Солнечный КОТ, так дешевле и проще подгонять под ответ.

[Гость Стас]

КЛЮЧЕВАЯ особенность новой системы - ЦИК знает на 100%, кто за кого голосует. Проголосовал не за того - казнь. Вот такие у нас теперь будут выборы.

[Гость источник]

для Гость Алексей (№9)

 

Использование средств мобильного голосования ЭКОНОМИТ бюджетные средства. Не нужно платить за аренду участков для голосования, зарплату членам избирательных комиссии, позволяет сократить расходы на обработку результатов голосования. В пересчете получаются миллионы рублей экономии.

 

Для Гость_Алексей_*:

#9

Деньги не списываются, а выделяется отдельный бесплатный номер для голосования или с минимальным тарифом, не более 5-10 рублей. При стоимости номера 5-10 рублей – деньги возвращаются на счет абонента.

Для Гость_Александр_*:

#8

 

После голосования уже нет возможности зайти в свой бюллетень. Поэтому зайти в приложение и проголосовать вторично или показать кому-то как ты проголосовал невозможно.

 

для Гость Стас (№13)

 

Господа читайте внимательно статью: "Несмотря на тот факт, что в протоколе фиксируется номер мобильного телефона пользователя, с которого осуществляется голосование, все варианты выбора поступают в ГАС "Выборы" в обезличенном и зашифрованном режиме - невозможно достоверно уточнить какой выбор был сделан тем или иным абонентом мобильной связи. " В этом вся важность разработки. Соблюдение законодательства о выборах - приоритет при разработке системы.

[puh]

Несмотря на тот факт, что в протоколе фиксируется номер мобильного телефона пользователя, с которого осуществляется голосование, все варианты выбора поступают в ГАС "Выборы" в обезличенном и зашифрованном режиме - невозможно достоверно уточнить какой выбор был сделан тем или иным абонентом мобильной связи

это как? вот с моего телефона свалилась смска с зашифрованным контентом. Сервер её расшифровывает, узнаёт, за кого голос и пишет в лог: номер +79XXXXXXXXX проголосовал за Васю Пупкина.

При легальной покупке сим-карты мы предъявляем паспорт, таким образом, связывая номер телефона с личностью. Где анонимность? Или ЦИК предлагает всем пользоваться бомжесимками?

 

И вообще, читайте Брюса Шнайера, "Прикладная криптография". Там про выборы много и хорошо написано. В частности, что при неанонимности бюллетеней (как в нашем случае) тайна голоса избирателя обеспечивается только при разделении ЦИК на несколько частей, которые не в сговоре друг с другом

 

[Гость Стас]

Я прочитал статью. То, что разработчики системы говорят о соблюдении анонимности, не доказывает, что анонимность там есть. Это всё равно, что я свой бюллетень буду не сам в урну кидать, а передам его специальному сотруднику ЦИК, который мне на библии поклянётся, что никому про мой голос не расскажет. Как я могу убедиться в том, что голосую анонимно? Просто честное слово - это не убедительно.

[Гость источник_2]

Для puh (#15), Гость_Стас_ (#16)

 

Не совсем так, номер телефона удаляется из пакета перед расшифровкой, да и само по себе знание номера телефона абонента никак не гарантирует, что проголосовавший человек является владельцем SIM карты (см. пост #1). В существующих зарубежных коммерческих разработках (например: www.scytl.com) нерасшифрованные пакеты собираются на отдельном сервере, после окончания голосования производится их "перемешивание" и только после этого производится расшифровка и подсчет голосов. При этом ключ расшифровки изначально разделен между представителями конкурирующих партий и им надо собраться вместе и ввести ключ для начала расшифровки.

 

Следует учитывать, что в статье описывается экспериментальная система, у которой естественно есть недостатки и проблемы, а вот что получиться в итоге зависит в том числе и от готовности самих избирателей к использованию подобных систем. Лично я убежден, что использование электронных средств голосования может обеспечить уверенность конкретного избирателя, что его голос учтен правильно и без искажений - современные средства криптографии позволяют достичь этой цели.

 

Анонимность невозможно доказать всем, во многом это вопрос доверия. Для меня будет достаточно, если будет проведена независимая экспертиза кода организацией (возможно с привлечением представителей партий), которой я доверяю и под протоколом поставлены подписи уважаемых в ИТ сообществе людей.

[puh]

В существующих зарубежных коммерческих разработках (например: www.scytl.com) нерасшифрованные пакеты собираются на отдельном сервере, после окончания голосования производится их "перемешивание" и только после этого производится расшифровка и подсчет голосов.

то есть, разделение ЦИК на части. О чём я и писал выше.

При этом ключ расшифровки изначально разделен между представителями конкурирующих партий и им надо собраться вместе и ввести ключ для начала расшифровки.

Кстати, отличный способ для саботажа выборов - одна из партий не предоставляет свою часть ключа расшифровки, результаты не расшифровать, выборы не состоялись. Если предусмотреть такую возможность и для получения полного ключа достаточно n-1 частей, возможны всякие оспаривания со стороны проигравшей партии.

 

Следует учитывать, что в статье описывается экспериментальная система, у которой естественно есть недостатки и проблемы, а вот что получиться в итоге зависит в том числе и от готовности самих избирателей к использованию подобных систем. Лично я убежден, что использование электронных средств голосования может обеспечить уверенность конкретного избирателя, что его голос учтен правильно и без искажений - современные средства криптографии позволяют достичь этой цели.

Классно экспериментировать на судьбе страны, да?

Современные средства криптографии НЕ ПОЗВОЛЯЮТ соблюсти анонимность выборов. В отличие от бумажной урны.

[Гость источник_2]

Для puh (#18)

 

Никто на судьбе страны в данном случае не экспериментирует, т.к. полученные электронным способом результаты не влияют на реальные выборы. Насколько я знаю, "бумажные" технологии никто и не собирается отменять. По поводу невозможности соблюсти анонимность выбора при электронном способе голосования вынужден не согласиться - просто просмотрите материалы последней конференции VoteID 2009 (http://voteid2009.uni.lu/program.php).

[Гость Стас]

Отличие от бумажной урны состоит в том, что я могу при голосовании прижать свой бюллетень лицевой стороной к телу и потом быстренько опустить его в урну. В этом случае я (избиратель) сам могу удостовериться в том, что мой голос анонимен. А при голосовании через мобильник я никак (даже если я IT-специалист) не смогу в этом удостовериться.

[Гость источник_2]

Для Гость_Стас_ (#20)

 

Вашу мысль понял, согласен, в этом случае избиратель может быть уверен, что его голос анонимен (при отсутствии камер в кабине голосования).

 

В случае голосования с "общественного" мобильного терминала, который предоставляется сотрудниками УИК (что-то вроде мобильной машины для голосования) избиратель также может быть уверен в анонимности, т.к. нет привязки конкретного избирателя к номеру телефона. А вот в случае личного телефона вопрос сложнее: технически обеспечить можно, но вот убедить всех избирателей нереально (даже если открыть все коды). Именно поэтому "бумажные" технологии еще долго остануться основными на выборах. Просто, я думаю, что должна быть свобода выбора: хочешь используй мобильник, не веришь в способность системы обеспечить анонимность - используй бумажный бюллетень.

[Konstantinus]

Для Гость_Стас_ (#20)

Вашу мысль понял, согласен, в этом случае избиратель может быть уверен, что его голос анонимен (при отсутствии камер в кабине голосования).

А у вас в стране разве урны не прозрачные? Ребята, представители партий должный иметь возможность контроля. Как они это сделают? Как им быть уверенным что с "верху" не дали команду считать правильно? Как гарантировать того что ни у ФСБ ни у других "отмороженных" ребят не будет возможности контроля доступа к сети для съема трафика с целью его последующего анализа.

 

А архив? В Украине после выборов 2004 года милиция пересчитывала бюллетени которые были после голосования переданы в архив. А что будут пересчитывать компетентные органы когда у В.В.П. будет не тот результат?