[AlexBT]

Вообще-то это классика жанра. У Маркса описано, как определить стоимость продажи нового станка, что бы получить дополнительную прибыль. Посчитать, сколько выиграет покупатель от покупки станка и отъесть у него половину выгоды. Больше не стоит, так как покупатель просто не купит новый станок...

[Andrew40]

Я думал для кого такие очевидные вещи пишут?

 

Олег Тиньков, Председатель совета директоров банка «Тинькофф. Кредитные системы»

Что принято по win-win situation на Западе? Не смотри, сколько он заработает, как ему это выгодно, смотри, что тебе выгодно. Ты зарабатываешь деньги, получаешь прибыль. Тебе все равно, сколько получит он, не нужно пытаться его обмануть. Вместо этого лучше вместе с ним заработать больше. То есть увеличить пирог и поделить его пополам. И добавленная стоимость от того маленького куска не идет в сравнение с половиной большего пирога.

Пытайтесь увеличить пирог – предложение. Думайте креа­тивно. Давайте будем заботиться не только о своем, но и о кармане партнера, тогда наша экономика будет расти, мы будем лучше развиваться. Проведение переговоров с точки зрения «все только мне, а ему ничего», как правило, ни к чему не приводит.

Чудес не бывает и законов сохранения никто не отменял. (с) А. Милицкий

"Смета" пирога увеличится - кто оплатит этот банкет???

 

И при чем тут обман???

[Andrew40]

...как способ доступа к ШПД, готовым к сотрудничеству.

Это как?

Что подразумевает сотрудничество со стороны ШПД?

 

[dvolodin]

Не стал бы я верить всему тому, что Тиньков пишет в блоге - сам-то он по любому не руководствуется декларируемыми им принципами..

Ну как всегда. Каждый норовит придумать такие принципы, по которым бы жили все, кроме него.

 

Как с ботоводами в играх. Кто громче всех орет про ботов? И каждый спит и мечтает, что с ботом будет ходить только он один.

[dvolodin]

...как способ доступа к ШПД, готовым к сотрудничеству.

Это как?

Что подразумевает сотрудничество со стороны ШПД?

Желание развивать игровой контент в своей сети, продвигать его, содействовать его развитию и получать достойное

агентское вознаграждение и взамен получить симметричное продвижение своих услуг.

Направление весьма перспективное. При минимальной дополнительной нагрузке на сеть можно получить свой кусочек пирога.

Пиринг в данном случае, один из инструментов.

 

В противном случае покупка каналов у ШПД - пустая трата времени и денег, проще отдать все через партнеров.

[Egor]

"Смета" пирога увеличится - кто оплатит этот банкет???

Тот, кто не участвует в данных переговорах.

 

[Darma]

Сейчас пропорция - 80%/20%. Образно выражаясь, еще для 10% мы намеряны

починить дороги, чем сейчас и занимаемся.

Гм, это такая шутка? Если шутка то плоская, судя по форумам - всё наоборот.

А насчет "end-user"... я говорил не про ужасы перекладывания бремени, а про то что денюжки надо не только собирать.

 

В прочем, если действительно ОПГ не дает вам нормальный канал за вменяемую плату, как вы намекаете, тогда совсем грустно. Даже не знаю что бы предпринял бы на вашем месте. Но, всеже считаю, что об этом нужно было думать до открытия, а не сейчас, в щекотливом положении.

[Yokodzun]

В прочем, если действительно ОПГ не дает вам нормальный канал за вменяемую плату, как вы намекаете, тогда совсем грустно. Даже не знаю что бы предпринял бы на вашем месте. Но, всеже считаю, что об этом нужно было думать до открытия, а не сейчас, в щекотливом положении.

Да какое тем щекотливое положение? о чем Вы? Полтора ноющих линейщика? Так оно всегда будут.

[dvolodin]

Гм, это такая шутка? Если шутка то плоская, судя по форумам - всё наоборот.

А насчет "end-user"... я говорил не про ужасы перекладывания бремени, а про то что денюжки надо не только собирать.

 

В прочем, если действительно ОПГ не дает вам нормальный канал за вменяемую плату, как вы намекаете, тогда совсем грустно. Даже не знаю что бы предпринял бы на вашем месте. Но, всеже считаю, что об этом нужно было думать до открытия, а не сейчас, в щекотливом положении.

Ну давайте вернемся к началу обсуждения. Какова доля игроков из ОПГ на общем фоне?

 

И, заодно, скажите, в какую игру играете, какой у вас пинг до игрового сервера и какой внутриигровой.

 

[dvolodin]

В прочем, если действительно ОПГ не дает вам нормальный канал за вменяемую плату, как вы намекаете, тогда совсем грустно. Даже не знаю что бы предпринял бы на вашем месте. Но, всеже считаю, что об этом нужно было думать до открытия, а не сейчас, в щекотливом положении.

Да какое тем щекотливое положение? о чем Вы? Полтора ноющих линейщика? Так оно всегда будут.

Тут рядом был интересный топик про полтора процента постоянно недовольных, непременно предрекающих конец света. Обычно они сидят на самых

дешевых тарифах.

[woddy]

Обычно они сидят на самых

дешевых тарифах.

это статистика или ваше частное мнение?

[dvolodin]

Обычно они сидят на самых

дешевых тарифах.

это статистика или ваше частное мнение?

Статистика. По той, что у меня была прослеживалась четкая зависимость.

 

Вот вам собирательный образ ночного кошмара - студент, проц и видюха на допотопном компе разогнанны до упора,

стоит левая сборка винды, сидит у вас в Новосибе на социальном тарифе, играется у нас в линейку бесплатно,

во время игры запущенны торренты, чтобы ни бита ни пропало зря.

 

Естественно, будет выносить мозг вам, что все лагает, все козлы, он бы перешел с социального тарифа на тариф для школьников,

только вы отстой, бесполезно, уйдет нафиг к конкурентам, вы все равно разоритесь.

Выносит мозг нам, что типа все лагает дико, сервера на помойке подобрали, каналы неправильные купили, до Новосиба оптику не прокопали,

он бы купил премиум, да кто же таким хапугам хоть копеечку даст, уйдет на фришки, разоритесь, и так далее.

 

Выход шума в перерасчете на договор, а тем паче на рубли получается просто феноменальный.

[Darma]

Похоже, господин Володин забыл с утра снять розовые очки. Судя по форумам и разговорам с друзьями, 80% играющих мучаются с лагами. Остальные сидят на экзотических Московских провадерах, или юзают платный прокси. Вот что происходит на самом деле.

Ну а то что тернистый путь пакетов, идущих от дома хомяка до сервера в 1-3км через пол европпы, зависит от цены тарифа... Это чтото новенькое. Не говоря уже о жителях какого нибудь Бобруйска сидящих поголовно, на единственно доступном Биллайне (ЮТК в счет не берем, то что он дает вообще не интернет).

 

Получается, для билайна - клиенты Инновы - 1,5% вонючек, вечно жалующихся, ненужных и неудобных клиентов. Которые уйдут к конкурентам, при возможности, чему билайн будет только рад.

Тоесть, если нет альтернативного провайдера, нужен альтернативный контент.

Ну и ладно, всеравно конкуренты иннове будут, это вопрос времени. А там, как говорится что посеяли - то и пожнете.

 

Вот вам собирательный образ ночного кошмара

Это точно кошмар - хорошо что кошмары в основном не реальны.

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Darma

[woddy]

Вот вам собирательный образ ночного кошмара

странно... два самых страшных и шумных кошмара были вполне успешными людьми с доходом 100к+ и сидели на старших тарифах.

но в линейку они не играли, действительно.

[Yokodzun]

Похоже, господин Володин забыл с утра снять розовые очки. Судя по форумам и разговорам с друзьями, 80% играющих мучаются с лагами. Остальные сидят на экзотических Московских провадерах, или юзают платный прокси. Вот что происходит на самом деле.

А цифра 80% она вот откуда взята? От фонаря, ведь правда?

Ну и, скорее всего, те у кого все ОК просто не пишут на форум. Вот и видны только рекламации от страдальцев.

[dvolodin]

Darma:

Есть такое понятие, как репрезентативность выборки. Ваши друзья и модерируемые тематические форумы этим свойством не обладают.

С другой стороны, данные мониторинга и результаты внутриигровых опросов, на которые отвечают по 30k+ реально

играющих клиентов дают более объективную картину.

 

[dvolodin]

А цифра 80% она вот откуда взята? От фонаря, ведь правда?

Ну и, скорее всего, те у кого все ОК просто не пишут на форум. Вот и видны только рекламации от страдальцев.

А если почитать форумы практически любого провайдера, всегда можно сделать вывод, что качество услуг

весьма и весьма далеко от идеального. Опять же, насколько это правда - скажет только сам провайдер.

 

Что-то мне подсказывает, что большая часть недовольных выскажутся и у нас на форумах, и на провайдерских.

[Darma]

А если почитать форумы практически любого провайдера, всегда можно сделать вывод, что качество услуг

весьма и весьма далеко от идеального.

На этих форумах пишут какраз те самые 1.5% вонючек которым никто не поможет, остальные 98,5% это домохозяки, торрентоводы и те кто живут вконтакте, тоесть самая лучшая клиентская база любого провайдера, им вообще наплевать на маршруты и потери пакетов. Торент качает, вконтакте открывается - значит все ничтяк.

 

Насчет того что у 80% клиентов инновы не лагает, не убедили. Впрочем, я думаю вы и сами знаете что мои утверждения верны, иначе никто не удалял бы, не закрывал соответствующие ветки на 4game. Иннова подтасовывает опросы, закрывает ветки где задают неугодные вопросы. Весь интернет знает что на иннове лагает у 3 из 4 линейщиков, а господин Володин оказывается утверждает обратное. Оденьте кепку, старый плащ, и сходите в люди, посмотрите своими глазами. :)

[Yokodzun]

Насчет того что у 80% клиентов инновы не лагает, не убедили. Впрочем, я думаю вы и сами знаете что мои утверждения верны, иначе никто не удалял бы, не закрывал соответствующие ветки на 4game. Иннова подтасовывает опросы, закрывает ветки где задают неугодные вопросы. Весь интернет знает что на иннове лагает у 3 из 4 линейщиков, а господин Володин оказывается утверждает обратное. Оденьте кепку, старый плащ, и сходите в люди, посмотрите своими глазами. :)

Вам бы шапочку из фольги, а то может кроме подтасовок, еще и облучать начнут, зомбирующими лучами. Кто знает, на что готовы пойти упыри из Инновы, только что бы не улучшать связность для задролинейщиков.

[dvolodin]

Вам бы шапочку из фольги, а то может кроме подтасовок, еще и облучать начнут, зомбирующими лучами. Кто знает, на что готовы пойти упыри из Инновы, только что бы не улучшать связность для задролинейщиков.

Так и вижу обитель зла: Готичный датацентр, из которого веером разлетаются зеленые лучи, выжигая мозг и зомбируя окружающий город. Упыри-инженеры Инновы сливают отработанные радиоактивные отходы и старые бэкапы прямо в коллектор МГТС. Из тайной лаборатории сбегают хомячки-мутанты, которые проникают в свичи Корбины и вызывают жуткие лаги. Силы добра тщетно пытаются спасти своих клиентов и утихомирить разгулявшихся монстров. Из Кореи вылетает самолет с чудо-травой, которая должна окончательно сломить сопротивления и установить навсегда власть вселенского зла. Гоблины-модерароты тайно трут посты на форумах, скрывая правду от зомбированного населения. И только главный герой ......

[Darma]

.... А в это время добрые, справедливые и честные монополисты, продолжали все делать для хомячков. Покупать новые траншеи с тележками, тратить деньги на обустройство розовых полей. Беззаветно добрый император днями и ночами усердно работал, не ел и не пил, его непокидала мысль о голодающих хомячках! Сколько надо было еще сделать... Но как бы он не старался, еда для хомячков из соседнего селения почемуто доставлялась через тридесятое королевство, на полях росли квадратные огурцы, а хомячки (неблагодарные твари) чтото там постоянно пищали, про то что им плохо. Но лучезарный император, знал что он добрый и что его абсолютно все неистово любят, а хомячки... да пошли они в уопу, я император или где?

 

В общем по теме все стало ясно, все оказалось хуже чем я думал.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Darma

[martin74]

ээээ.... а можно самолет где то тут посадить на полчасика? я мешочек чудотравы выгружу... чтобы меня так же колбасило...

[dvolodin]

В общем по теме все стало ясно, все оказалось хуже чем я думал.

Как уже было сказано - пока договариваться не о чем. Мы не можем покупать платный пиринг

ровно по той же причине, по которой с другой стороны не могут организовать бесплатный, так

как тут же разведется толпа шантажистов.

 

Переходные процессы - не лучшее время для переговоров, подождем пока всех переколбасит.

Пока достаточно того, что контакты на разных уровнях поддерживаются.

[AlexBT]

Какой переходной период? Нет его, это фантазии. Если Вы рассчитываете на абонентов МРК, то шансов нет. Там своя политика продаж и взаимодействия, такая, что страшная история ОПГ покажется доброй детской сказкой. Менять политики никто не будет, если Вы конечно не продадитесь национальному чемпиону, что бы стать своим в его сети.

 

Не стоит полагаться на ресурсы большой тройки. На беспроводке пинг такой, что спутник выглядит как благо. А на проводных сегментах - тут можно опять про ОПГ...

 

В свое время магистралов сильно достала программа "локальный яндекс". Но она жива по сегодняшний день. http://local.yandex.ru/

Этим же путем двигались и http://ngenix.net/ и http://www.ix.ru/

 

Вы изучали этот опыт? Экономику считали? Может калька Вам поможет?

[JohnKoffee]

Какой переходной период? Нет его, это фантазии. Если Вы рассчитываете на абонентов МРК, то шансов нет. Там своя политика продаж и взаимодействия, такая, что страшная история ОПГ покажется доброй детской сказкой. Менять политики никто не будет, если Вы конечно не продадитесь национальному чемпиону, что бы стать своим в его сети.

О политике МРК, пожалуйста, по-подробнее. Мне, как абоненту одной из них, очень интересно.

Изменено 4 мая, 2010 пользователем JohnKoffee