[dvolodin]

да пофиг на правообладателей. мне интереснее кому и за что платят хомячки

Вам за связь, нам за развлечение. :)

 

 

Хе, хе, тут господин AlexBT опять возмутится, т.к. транзит будет не по вашим магистралям все равно и случись что у магистрала - кранты вашему контенту.

Г-н AlexBT при этом не пострадает.

[dvolodin]

каждый ИМ должен создавать собственную альтернативу "Почте России" или "Российским Железным Дорогам"?

создавать не должен. а неустойку китайцы мне платят при косяках нашей почты.

Ибо подрядились доставить вам товар. Если вы поехали в кинотеатр в центре города, а пьяный таксист возил вас по области, то к кому претензии?

[AlexBT]

Уважаемый AlexBT. У меня сегодня экстрасенсорные способности не работают. По поводу интернет магазинов : каждый ИМ должен создавать собственную альтернативу "Почте России" или "Российским Железным Дорогам"? Если так, то у меня еще и умственные способности отключились.

Поэтому предлагаю четко изложить свою мысль : "Что Вы хотите от Инновы?", а то у меня выводы странные напрашиваются : "каждому клиенту по волокну до его квартиры" или "каждому клиенту по отдельному игровому серверу на дом".. и т.д. и т.п.

Курите бамбук, говорят иногда помогает. Дайте с Володиным пообщаться по существу вопросов...

[AlexBT]

Давайте для начала разберемся, кому оказываются услуги связи. В нашем случае услуги оказываются правообладателю,

а не конечному пользователю.

Давайте все же по порядку. Какие лицензии на услуги связи у Вас есть. Это для того, что бы было понятно, что Вы представляете собой на межопе.

 

Опять же, вы как-то кособоко смотрите.

Взаимоотношения ШПД, транзита и контента достаточно сложны и запутанны и все зависит от конкретных цифр.

Чистый ШПД и чистый контент как правило договариваются без особых проблем, так как есть взаимный интерес

и при наличии технической возможности транзит им нужен, как собаке пятая нога.

Когда ШПД сливается с транзитом, или контент сливается с транзитом, начинаются перекосы, связанные с необходимостью

вклинить в эту схему транзит, так как его тоже кормить надо. Ничего кроме ограничения связности и организации

удельных княжеств с платой за право проезда у нас еще не придумали. При сохранении определенной гибкости

это вполне эффективный подход. Если структура костенеет, она становится уродливой и переходит в откровенно

религиозную сферу.

С мантрой "контент должен платить" очень трудно проявлять гибкость по отношению к контенту.

Вот это пока мантра - поможите люди добрые, мы сами не местные, кушать очень хочется.

На пока понятно, что у Вас есть ДЦ, который с Вашей точки зрения предназначен для оказания услуг правообладателю для размещения его софта. Причем доступ к софту Вы предоставляете бесплатно, что бы дать хомячку понятие, что без покупки дополнительных опций он будет махать палкой до опупения.

Хомячок платит Вам за фичи софта.

Вопрос - Вы платите правообладателю за софт и его использование, или правообладатель платит Вам за размещение его софта в Вашем ДЦ, или Вы пилите деньги от хомячков в процентном отношении?

 

Этот вариант рассматривался. Например, мы можем забрать L2TP с BRAS и терминировать его у себя, или взять сразу PPPoE. И заплатить за pseudowire до клиента :)

И даже предоставить хомячку доступ к realtime контенту наших партнеров. В общем, не нами схема придумана, но она вполне рабочая.

Вы готовы оплачивать операторам клиентский доступ к Вашим ресурсам?

[dvolodin]

Уважаемый AlexBT. У меня сегодня экстрасенсорные способности не работают. По поводу интернет магазинов : каждый ИМ должен создавать собственную альтернативу "Почте России" или "Российским Железным Дорогам"? Если так, то у меня еще и умственные способности отключились.

Поэтому предлагаю четко изложить свою мысль : "Что Вы хотите от Инновы?", а то у меня выводы странные напрашиваются : "каждому клиенту по волокну до его квартиры" или "каждому клиенту по отдельному игровому серверу на дом".. и т.д. и т.п.

Курите бамбук, говорят иногда помогает. Дайте с Володиным пообщаться по существу вопросов...

Давайте все-таки в личку, если так уж интересно.

[Darma]

Я конечно понимаю, что ИННОВА представляет себя театром, который не обязан платить таксистам за то что они привозят людей в театр. Что если в театр человек едет через Стокгольм виноват таксист, а не театр.

 

Но, сравнивание провайдера с таксистами не совсем уместно. Правильнее сравнивать всеже с транспортной компанией.

В этом случае есть отправитель (ИННОВА) и получатель (хомячок). Отправитель заключает договор с транспортной компанией (ТК), платит за доставку груза и потом включает это в цену груза получаемого клиентом .

В такой ситуации, если груз шел два месяца, клиент предъявляет претензии к отправителю а не к ТК, а отправитель уже сам разбирается с ТК, почему и куда ушел груз.

 

В последней схеме все будет правильным, клиента не должно интересовать каким образом отправитель будет доставлять товар. Кроме того в данной схеме выдерживается основное правило хорошего тона ведения дела, есть клиент и поставщик, всё, никаких третьих лиц в договоре.

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Darma

[dvolodin]

Этот вариант рассматривался. Например, мы можем забрать L2TP с BRAS и терминировать его у себя, или взять сразу PPPoE. И заплатить за pseudowire до клиента :)

И даже предоставить хомячку доступ к realtime контенту наших партнеров. В общем, не нами схема придумана, но она вполне рабочая.

Вы готовы оплачивать операторам клиентский доступ к Вашим ресурсам?

Разумную цену за разумную услугу - вполне. Дырку в сливную канализацию, из которой, по слухам, можно доплыть аж до ОПГ можно продавать другим.

[dvolodin]

Я конечно понимаю, что ИННОВА представляет себя театром, который не обязан платить таксистам за то что они привозят людей в театр. Что если в театр человек едет через Стокгольм виноват таксист, а не театр.

 

Но, сравнивание провайдера с таксистами не совсем уместно. Правильнее сравнивать всеже с транспортной компанией.

В этом случае есть отправитель (ИННОВА) и получатель (хомячок). Отправитель заключает договор с транспортной компанией (ТК), платит за доставку груза и потом включает это в цену груза получаемого клиентом .

В такой ситуации, если груз шел два месяца, клиент предъявляет претензии к отправителю а не к ТК, а отправитель уже сам разбирается с ТК, почему и куда ушел груз.

 

В последней схеме все будет правильным, клиента не должно интересовать каким образом отправитель будет доставлять товар. Кроме того в данной схеме выдерживается основное правило хорошего тона ведения дела, есть клиент и поставщик, всё, никаких третьих лиц в договоре.

Тогда давайте определимся - клиент идет к ресурсу или ресурс - к клиенту? Если ресурс маленький, например пицца, то ТК привезет его клиенту. Если ресурс побольше, например

парк развлечений - ТК повезет клиента. Бывают ТК, которые возят напрямую, и даже отдельные маршруты организовывают, а бывают ТК, которые готовы возить клиента через Африку, если

парк развлечений не отстегнул им бабла. Есть даже целые гетто, в которых есть своя транспортная мафия.

 

Парк развлечений не включает в стоимость билетов проезд клиента, но включает инфраструктурные затраты, например, парковку, автобусные остановки, дороги и развязки, и так далее.

Иногда даже идет дальше и начинает перебивать хлеб у ТК и организовывать автобусные маршруты до вокзалов и станций метро, чтобы клиенты добрались быстро и бесплатно.

Понятно, что в гетто эти автобусы не пустят. Там своя внутренняя жизнь, свой контент, свои авторитеты.

 

 

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем dvolodin

[Darma]

Тогда давайте определимся - клиент идет к ресурсу или ресурс - к клиенту? Если ресурс маленький, например пицца, то ТК привезет его клиенту. Если ресурс побольше, например

парк развлечений - ТК повезет клиента. Бывают ТК, которые возят напрямую, и даже отдельные маршруты организовывают, а бывают ТК, которые готовы возить клиента через Африку, если

парк развлечений не отстегнул им бабла.

 

Парк развлечений не включает в стоимость билетов проезд клиента, но включает инфраструктурные затраты, например, парковку, автобусные остановки, дороги и развязки, и так далее.

Иногда даже идет дальше и начинает перебивать хлеб у ТК и организовывать автобусные маршруты до вокзалов и станций метро, чтобы клиенты добрались быстро и бесплатно.

Неуместное сравнение, ТК в нашем случае - третье лицо. Нас трое, поставщик, клиент и ТК которую вы почемуто отбросили. Ну а парк развлечений, магазин или казино, если обнаруживает что по какимто причинам, клиенты испытывают трудности с посещением заведения - на 100% заключает договор с ТК, или иными способами организовывает максимально удобное посещение. А не заставляет людей звонить в местное АТП и ругаться по поводу неудобных маршрутов автобусов. Если конечно заведению не насрать на клиентов.

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Darma

[agabekov]

А разве Володин не говорил, что если брать канал у ОПГ, то нужного качества всё равно достичь не получается?

Ну и кстати - получается, местному АТП на клиентов всё-таки насрать?

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем agabekov

[Sonne]

А разве Володин не говорил, что если брать канал у ОПГ, то нужного качества всё равно достичь не получается?

Ну и кстати - получается, местному АТП на клиентов всё-таки насрать?

Если нет качества при прямом канале, причем тогда ОПГ?

[Darma]

Ну и кстати - получается, местному АТП на клиентов всё-таки насрать?

Практически да. Почему их должен интересовать какойто там магазин, если доля клиентов которые туда ходят незначительна?

В данной ситуации, хозяин магазина должен принимать меры.

Путей решения данной проблемы много, но принцип решения всего один - владелец магазина должен активно действовать, а не сидеть и ждать пока клиенты магазина всех замучают.

[Andrew40]

Парк развлечений не включает в стоимость билетов проезд клиента, но включает инфраструктурные затраты, например, парковку, автобусные остановки, дороги и развязки, и так далее.

Иногда даже идет дальше и начинает перебивать хлеб у ТК и организовывать автобусные маршруты до вокзалов и станций метро, чтобы клиенты добрались быстро и бесплатно.

Понятно, что в гетто эти автобусы не пустят. Там своя внутренняя жизнь, свой контент, свои авторитеты.

Так разместите ваш парк развлечений за пределами гетто!!! Слезьте с кактуса!!!

И тогда жители гетто будут сами платить своей транспортной и пограничной мафии.

Чем не решение?

 

[dvolodin]

Парк развлечений не включает в стоимость билетов проезд клиента, но включает инфраструктурные затраты, например, парковку, автобусные остановки, дороги и развязки, и так далее.

Иногда даже идет дальше и начинает перебивать хлеб у ТК и организовывать автобусные маршруты до вокзалов и станций метро, чтобы клиенты добрались быстро и бесплатно.

Понятно, что в гетто эти автобусы не пустят. Там своя внутренняя жизнь, свой контент, свои авторитеты.

Так разместите ваш парк развлечений за пределами гетто!!! Слезьте с кактуса!!!

И тогда жители гетто будут сами платить своей транспортной и пограничной мафии.

Чем не решение?

Так он давно уже за пределами :) Вопрос в том, почему должны быть какие-то преференции жителям гетто за счет остальных.

[Andrew40]

Парк развлечений не включает в стоимость билетов проезд клиента, но включает инфраструктурные затраты, например, парковку, автобусные остановки, дороги и развязки, и так далее.

Иногда даже идет дальше и начинает перебивать хлеб у ТК и организовывать автобусные маршруты до вокзалов и станций метро, чтобы клиенты добрались быстро и бесплатно.

Понятно, что в гетто эти автобусы не пустят. Там своя внутренняя жизнь, свой контент, свои авторитеты.

Так разместите ваш парк развлечений за пределами гетто!!! Слезьте с кактуса!!!

И тогда жители гетто будут сами платить своей транспортной и пограничной мафии.

Чем не решение?

Так он давно уже за пределами :) Вопрос в том, почему должны быть какие-то преференции жителям гетто за счет остальных.

Дык тогда какие претензии ТК в гетто??? Пусть их предъявляют жители гетто! Вы же продаете на условиях "франкосклад производителя"? Или нет?

[dvolodin]

А разве Володин не говорил, что если брать канал у ОПГ, то нужного качества всё равно достичь не получается?

Ну и кстати - получается, местному АТП на клиентов всё-таки насрать?

Если нет качества при прямом канале, причем тогда ОПГ?

Не в качестве дело, больно крошечные объемы. Такую "связность" тяжело продавать по бредовой цене, продажники откровенно не справляются с задачей.

Наличие или отсутствие прямого стыка в Москве ситуацию кардинально не изменит.

 

Какова политика ОПГ по отношению к распределенному контенту? Скажем, начнем мы разносить сервера по регионам. Как пойдет из региональных

хомячковых сетей ОПГ надо объяснять?

 

[dvolodin]

Ну и кстати - получается, местному АТП на клиентов всё-таки насрать?

Практически да. Почему их должен интересовать какойто там магазин, если доля клиентов которые туда ходят незначительна?

В данной ситуации, хозяин магазина должен принимать меры.

Путей решения данной проблемы много, но принцип решения всего один - владелец магазина должен активно действовать, а не сидеть и ждать пока клиенты магазина всех замучают.

Может быть, вы огласите возможные пути решения проблемы?

[dvolodin]

Дык тогда какие претензии ТК в гетто??? Пусть их предъявляют жители гетто! Вы же продаете на условиях "франкосклад производителя"? Или нет?

Мы высказывали какие-то претензии к ТК в гетто? Между нами нет никаких отношений, соответсвенно, взаимных претензий быть не может.

 

Любое сотрудничество возможно только при обоюдном желании сторон. С теми, кто заинтересован - работа ведется и вполне успешно.

С теми кто не заинтересован - вестись не может по определению.

[leiden]

dvolodin - кстати, вы таки оператор связи или таки контент?

если вы контент - то вы клиент оператора связи на клиентских условиях

если вы оператор связи - то вы для некоторых клиент, для некоторых равный партнер, для некоторых вообще никто. так уж устроен межоператорский мир

[dvolodin]

dvolodin - кстати, вы таки оператор связи или таки контент?

если вы контент - то вы клиент оператора связи на клиентских условиях

если вы оператор связи - то вы для некоторых клиент, для некоторых равный партнер, для некоторых вообще никто. так уж устроен межоператорский мир

В данном случае - оператор. Так и работаем: для кого-то клиент, для кого-то пир, для кого-то - аплинк, с кем-то нет отношений, с кем-то будут.

От остальных отличаемся только профилем трафика и его крайней капризностью.

 

Для удобства можете считать, что игровой контент - один из клиентов.

 

 

 

[leiden]

О! А коли вы оператор - то и покупайте по межоператорским ценам и правилам. Ибо межоператорская цена в Москве 300-600 рублей за метр, а клиентская какбе немного другая - я например как клиент за 800 рублей имею не 2 метра, а 15 :)

И поскольку вы оператор - не очень понятно, почему персонально вам требуются особые условия. ОПГ всем операторам исключительно продает - ну так и вы в тех-же условиях и ОПГ вам как оператору ничего не должно.

P.S. Номер лицензии на услуги СПД сообщите, если не сложно.

[Дятел]

почему именно СПД, а не ТУС?)

[Dimitrius]

Вот тут самое время внимательно посмотреть условие лицензионного и пользовательского соглашения и, особо внимательно, контрагентов.

Если очень интересно, то можем обсудить детали в личке.

Прочитать много раз, потом спросить самого себя, за что берем деньги с тех, кого здесь называем клиентами.

тсс! а то они еще о том что такое "притворная сделка" узнают :)

Советую для начала вникнуть в суть вопроса и хорошо подумать. А также подумать, зачем в любой мало-мальски приличной компании есть свой штат юристов.

Давайте не будем путать мягкое с круглым. Потому что здесь из разряда дискуссии - должен ли Интернет магазин оформлять лицензию оператора связи на предоставление телематических услуг связи.

 

Если Вы оператор связи, то какие связные услуги Вы предоставляете своим пользователям, и как зарабатываете деньги на этих услугах?

Если Вы Интернет магазин, и зарабатываете деньги только за счет платежей покупателей Вашего Интернет-магазина, то почему возлагаете обязанность сбыта своей продукции на других?

Уважаемый AlexBT. У меня сегодня экстрасенсорные способности не работают. По поводу интернет магазинов : каждый ИМ должен создавать собственную альтернативу "Почте России" или "Российским Железным Дорогам"? Если так, то у меня еще и умственные способности отключились.

Поэтому предлагаю четко изложить свою мысль : "Что Вы хотите от Инновы?", а то у меня выводы странные напрашиваются : "каждому клиенту по волокну до его квартиры" или "каждому клиенту по отдельному игровому серверу на дом".. и т.д. и т.п.

ну зачем же строить? можно оплатить услуги РЖД и почты.

[Дятел]

оффтоп.

Dimitrius, зачем всё это цитировать??? с понятием оверквотинг знакомы?

[leiden]

почему именно СПД, а не ТУС?)

Потому что если ТУС, то они не могут оказать услугу пропуска трафика.