[sdy_moscow]

сначало ВоВ потом КоД потом Ил2...

а не проще ли прекратить маразм и пириться так, как это делают в нормальных странах.......

[woddy]

почему за последний год нет жалоб на ВоВ? совсем нет. кроме дней когда где-нибудь что-нибудь оборвано. а на иннову жалобы регулярно.

а про пириться я уже задал вопрос. за чей счет банкет? я категорически против поднимать пиры шириной 20мбит. слишком дорого обслуживать такой зоопарк.

[Vimpel]

ну ну. я живьем наблюдаю как клан полным составом ходит по разным играм "попробовать" т.к. ВоВ надоел.

потому проблема с ион решается легко. недовольные Хомячки получают карты оплаты ВоВ на пару месяцев в подарок. где и остаются :) это будет даже дешевле чем пириться с инновой.

Вудди, 40 страниц глума над инновой все же говорят о том, что иннова востребована. А нет, так нафиг вы ее учите?)

Мне эти ребята нравятся. Пусть там с точки зрения бизнеса они себе в ущерб работают, точнее не дополучают выгоду (что весьма спорно), но они с ходу замахнулись на святое рунета)) Оправдано это или нет - время рассудит, но это ведь даже интересно)

[dvolodin]

почему за последний год нет жалоб на ВоВ? совсем нет. кроме дней когда где-нибудь что-нибудь оборвано. а на иннову жалобы регулярно.

а про пириться я уже задал вопрос. за чей счет банкет? я категорически против поднимать пиры шириной 20мбит. слишком дорого обслуживать такой зоопарк.

Полоса в 20M примерно соответствует абонентской базе в 20k. Мы уважаем стремление Бабы Яги быть против.

 

сначало ВоВ потом КоД потом Ил2...

а не проще ли прекратить маразм и пириться так, как это делают в нормальных странах.......

Что, все это тоже работает через пень-колоду?

[dvolodin]

сначало ВоВ потом КоД потом Ил2...

а не проще ли прекратить маразм и пириться так, как это делают в нормальных странах.......

Что, все это тоже работает через пень-колоду?

[dvolodin]

Мне эти ребята нравятся. Пусть там с точки зрения бизнеса они себе в ущерб работают, точнее не дополучают выгоду (что весьма спорно), но они с ходу замахнулись на святое рунета)) Оправдано это или нет - время рассудит, но это ведь даже интересно)

Пока на нашем рынке нет нормальных региональных TIER-1 - будут проблемы такого рода.

 

Как мне кажется - затевать масштабные пиринговые войны, когда у тебя на шее висят собственные broadband - чистой воды безумие.

Тот же контент в ответ на депир может и забанить в воспитательных целях, что приведет к жесткому каскадному эффекту.

[vIv]

почему за последний год нет жалоб на ВоВ? совсем нет.

У нас Администрация так и ответила: "Адмиистрация играет в WoW" 8-)

 

 

Операторов много а ИОН - один...

WoW (пучок), StarCraft, LA, PW, CPP.... - миллионы их!

[AlexBT]

Пока на нашем рынке нет нормальных региональных TIER-1 - будут проблемы такого рода.

Осторожней, мысли озвученные вслух - материализуются.

Скоро будет объединенный Ростелеком. Но вашу компанию это не спасет.

Качественных каналов связи через публичный интернет не будет никогда, потому что это невыгодно никому. Дропы, джитер, и разрывы - это дополнительный источник дохода любого перепродавца доступа в Интернет.

 

Для решения Вашей проблемы должны быть решены одновременно три вопроса - технический, экономический и организационный.

Т.е. для качественного доступа к вашей услуге нужен договор, по сути являющийся договором на услуги передачи данных, а не договором на услуги телематических служб - доступ в Интернет.

Сложного здесь ничего нет, но делать это вряд ли кто будет, до тех пор, пока это не станет реальным конкурентным преимуществом или обязательным элементом услуг у провайдеров доступа для физиков.

 

И такое состояние будет длиться до тех пор, пока есть шальные деньги, и банальная спекуляция будет давать гораздо больший доход, чем нормальные услуги связи.

[Jene]

Дропы, джитер, и разрывы - это дополнительный источник дохода любого перепродавца доступа в Интернет.

Это как? Путем необоснованных заявлений что у домовой сети "БыдлоЛан" джиттер и дропы, а у нас, "ЛанБыдло", джиттера и дропов нет? Притом, что у обоих один и тот же аплинк, единственный в регионе?

[woddy]

Полоса в 20M примерно соответствует абонентской базе в 20k.

спасибо за статистику. значит на нашей базе 100к, полоса будет 100мбит. при ширине аплинка 10г городить 100мбитные пиры глупо. что и требовалось доказать.

[AlexBT]

Обыкновенно - на это как.

При чем тут необоснованные заявления? Заявления - это маркетинг. Белый, черный, серый - как нравится, так и обзовите.

Во Владивостоке три непосредственных магистрала - Ростелеком, Синтерра, ТТК. Есть еще и Билайн / Совинтел и ОБС на арендованных каналах.

Этого должно хватить для удовлетворения запросов. И если Ваш провайдер не работает с ними, то это действия провайдера доступа, а не магистралов.

Теперь почему.

В телефонии расчет МСС опирается на нагрузку от одного абонента в 0,05 эрланга в ЧНН минимум. В переводе на местный слэнг - коэффициент мультепликсирования должен быть не более 1 к 20. То есть, при тарифах по полосе с 1 Мегабит на 10 тыс пользователей суммарный аплинк должен быть не меньше 500 Мегабит. По факту мультиплексирование на доступе в Интернет от 1 к 40 и выше.

А дальше все просто - Вам плохо на малой полосе - платите больше и переходите на большую, типа на ней будет лучше...

Но по факту Ваши платежи это либо платежи за того дядю, который отмороженный качек, или платежи на увеличение маржи оператора доступа, если он нашел способ как противостоять качкам.

[dvolodin]

Пока на нашем рынке нет нормальных региональных TIER-1 - будут проблемы такого рода.

Осторожней, мысли озвученные вслух - материализуются.

Скоро будет объединенный Ростелеком. Но вашу компанию это не спасет.

Качественных каналов связи через публичный интернет не будет никогда, потому что это невыгодно никому. Дропы, джитер, и разрывы - это дополнительный источник дохода любого перепродавца доступа в Интернет.

 

Для решения Вашей проблемы должны быть решены одновременно три вопроса - технический, экономический и организационный.

Т.е. для качественного доступа к вашей услуге нужен договор, по сути являющийся договором на услуги передачи данных, а не договором на услуги телематических служб - доступ в Интернет.

Сложного здесь ничего нет, но делать это вряд ли кто будет, до тех пор, пока это не станет реальным конкурентным преимуществом или обязательным элементом услуг у провайдеров доступа для физиков.

 

И такое состояние будет длиться до тех пор, пока есть шальные деньги, и банальная спекуляция будет давать гораздо больший доход, чем нормальные услуги связи.

Вы излишне драматизируете. Естественно, пока единственной метрикой в межоператорском взаимодействии будет полоса, будут проблемы.

 

Договор на передачу данных без голоса, да еще с физиками, для нас - излишняя морока. Более оптимальная схема выглядит следующим образом:

 

1. С оператором связи заключается партнерское соглашение, по которому он получает агентское вознаграждение, обеспечивает качество связи в пределах своей зоны ответственности и обеспечивает продвижение продукта на своей сети

2. В случае необходимости арендуются L2VPN или прочие каналы, размер агентского вознаграждения зависит от дополнительных накладных расходов

 

SLA для сети доступа достаточно мягкий, касается, в основном, отсутствия потерь и максимального времени задержки. Если сеть не совсем на мокрых шнурках сделана, то требования вполне выполнимы и дополнительной перенастройки не потребуется.

 

Для игр мы строим таблицы зависимости субъективного восприятия игрового процесса от времени задержки, так что в целом понятно, какого уровня качество услуг можно ожидать

от конкретной сети.

 

В таких условиях можно будет говорить о сколь-либо стабильном качестве услуги.

[dvolodin]

Полоса в 20M примерно соответствует абонентской базе в 20k.

спасибо за статистику. значит на нашей базе 100к, полоса будет 100мбит. при ширине аплинка 10г городить 100мбитные пиры глупо. что и требовалось доказать.

Если вы в состоянии обеспечить для своих клиентов нормальное качество через свой 10Г аплинк, то ничего больше ваши клиенты от вас не потребуют.

[Jene]

Заявления - это маркетинг. Белый, черный, серый - как нравится, так и обзовите.

Ну так надо слово маркетинг принудительно заменить в лексиконе маркетоидов на слово брехня. Но почему-то словосочетания "быстрый интернет" и подобные ему фигурируют на заглавных страницах любых сайтов и изданий, а реально купленную полосу узнать практически невозможно. Как и у кого она куплена.

 

Во Владивостоке три непосредственных магистрала - Ростелеком, Синтерра, ТТК.

Когда и где Синтерра прокладывала оптику от Москвы до Владивостока (или хотя бы Хабаровска)?

 

Есть еще и Билайн / Совинтел и ОБС на арендованных каналах.

То есть, обычные перепродавцы. Ничем не лучше домовых сетей.

 

А дальше все просто - Вам плохо на малой полосе - платите больше и переходите на большую, типа на ней будет лучше...

Но по факту Ваши платежи это либо платежи за того дядю, который отмороженный качек, или платежи на увеличение маржи оператора доступа, если он нашел способ как противостоять качкам.

Тут согласен полностью.

 

[dvolodin]

Вот для размышлений: http://drpeering.net/a/The_Internet_Peerin...t_Provider.html

 

Content Providers relationship with Tier 2 ISPs. While the Traditional Content Providers saw the Regional Tier 2 ISPs as vendors, the Large Scale Network Savvy Content Provider need to insist that they will never purchase transit from tthe Tier 2 ISPs in order to be able to enter into peering discussions. Otherwise, they appear to be a transit customer prospect and the conversation will be diverted in this direction.

 

Large Scale Network Savvy Content Providers will behave in a similar fashion to Tier 2 ISPs, participating in Peering Fora, openly seeking potential peers, evangelizing and leading peering activities, etc. It has proven to be far easier to be recognized in the peering community as a recognized contributor and peering representative, than to be an unknown peering person and chase down peering prospects.

В России с TIER-1 плохо, поэтому есть небольшие локальные правки. Но общий принцип примерно тот же - упрямых TIER-2 надо кормить через их аплинков.

[woddy]

То есть, обычные перепродавцы. Ничем не лучше домовых сетей.

вы с ними работали? качество и цены знаете? или как обычно "пастернака не читал но мнение имею"?

Но по факту Ваши платежи это либо платежи за того дядю, который отмороженный качек, или платежи на увеличение маржи оператора доступа, если он нашел способ как противостоять качкам.

Тут согласен полностью.

вот так и зомбируют хомячков. как только затраты на магистраль падают менее 20% от общего дохода это перестает иметь значение. о качках говорить смысла нет. их слишком мало чтоб повлиять на что-то.

 

мне интересно, когда вы нанимаете уборщицу вымыть подьезд, то тоже думаете что цена её услуг должна рассчитываться из амортизации швабры? )))

[Yokodzun]

Полоса в 20M примерно соответствует абонентской базе в 20k.

спасибо за статистику. значит на нашей базе 100к, полоса будет 100мбит. при ширине аплинка 10г городить 100мбитные пиры глупо. что и требовалось доказать.

Я вот не пойму, Вы себя уговариваете, что пир с Инновой Вам не нужен? :) Нет потребности в данной колбасе? Не покупайте :)

 

С другой стороны, все мы сюда не на охоту ходим :)

 

Кстати, а какие, кстати затраты на пир? По какой формуле выгодность считаете?

[AlexBT]

Когда и где Синтерра прокладывала оптику от Москвы до Владивостока (или хотя бы Хабаровска)?

Жене, у Синтерры до Хабаровска своя оптика. От Хабаровска до Владивостока арендованный канал STM-16. К 2011 будет своя оптика до Владивостока. Все стоит денег и требует времени. Еще и отдачи от инвестиций.

 

 

Вот для размышлений: http://drpeering.net/a/The_Internet_Peerin...t_Provider.html

Инструкция по поиску халявы на английском языке. Буржуины ищут эффективные способы развода. Американские особенно.

Почитать полезно, что бы знать, чем дышат наши...

[AlexBT]

вот так и зомбируют хомячков. как только затраты на магистраль падают менее 20% от общего дохода это перестает иметь значение. о качках говорить смысла нет. их слишком мало чтоб повлиять на что-то.

Да нафиг их зомбировать? Они потерпевшие, за свои же деньги. Они платят и жрут кактусы.

Вы бы рентабельность своего бизнеса огласили. Вот и будет тема посудачить.

 

мне интересно, когда вы нанимаете уборщицу вымыть подьезд, то тоже думаете что цена её услуг должна рассчитываться из амортизации швабры? )))

Аналогии у Вас... Какая швабра, у нас уборщица подъезды с Кохлером моет. Никогда не самортизируется...

 

 

Вы излишне драматизируете.

Боже упаси.

Я просто вижу, что происходит на границе с пользовательским оборудованием у моего оператора доступа. И могу сказать, что все Ваши усилия бесполезны. Пока в условиях не будет оговорено качество канала до пользователя, а не до оператора доступа.

[St.Martin]

В России с TIER-1 плохо, поэтому есть небольшие локальные правки. Но общий принцип примерно тот же - упрямых TIER-2 надо кормить через их аплинков.

Главное - правильно идентифицировать "упрямого TIER-2"... Чтоб не получилось как в анекдоте... "а я тут стучу,стучу... ищу кому денег отдать" :-)

[dvolodin]

Вы излишне драматизируете.

Боже упаси.

Я просто вижу, что происходит на границе с пользовательским оборудованием у моего оператора доступа. И могу сказать, что все Ваши усилия бесполезны. Пока в условиях не будет оговорено качество канала до пользователя, а не до оператора доступа.

Мы в курсе, что творится в вашем регионе. :) Именно поэтому определяются зоны ответсвенности и SLA на них.

[visir]

Когда и где Синтерра прокладывала оптику от Москвы до Владивостока (или хотя бы Хабаровска)?

Жене, у Синтерры до Хабаровска своя оптика.

Нет у нее своей оптики.

[AlexBT]

Визир, так и Ростелекомовская оптика лежит в грозотросе рядом с волокнами энергетиков на участке от Иркутска до Комсомольска-на-Амуре, и от Хабаровска до Владивостока. А так же в одном подземном кабеле с Дальсвязью на территории Приморского края.

А ТТК арендует оптику у РЖД.

Тоже скажем, что у Ростелекома и ТТК своей оптики нет?

 

Визир, не нужно категоричных утверждений по тем событиям, которые прошли мимо Вас.

[St.Martin]

Нет у нее своей оптики.

Хотелось бы чтобы не было? :-)

Они, слышал от одного знакомого, собираются опустить операторский рынок IP-транзита в ДВО до уровня цен в ПВФО.... А это же менее 800 рублей на мегабите!

Изменено 21 февраля, 2010 пользователем St.Martin

[AlexBT]

А это же менее 800 рублей на мегабите!

Такого бы тоже хотелось. Но пока такого нет.

Главный потребитель - Дальсвязь. Но в свете перехода в объединенную компанию - ТТК и Синтерре мало что светит на этом фронте.

Вот если бы сотовики опустили стоимость мегабайта или дали безлимиты по ценам ниже, чем у Дальсвязи, то может желаемое и пришли бы на землю ДВФО с сети Синтерры.

Но здесь вопросы инфраструктуры под 3Г и 4Г.

Но и не это главное. Количество абонентов на квадратный километр. Километров много, абонентов мало...