Постройка сети на 7000$

[Guest]

Скажите пожалуста . Можно ли на 7000$ провести оптоволоконную сеть в 11 домов ? Дома стоят друг за другом в ряд , кабеля надо около 1300 метров .

[Tracert]

500-600$ один средний линк. Если делать только линки то хватит, если делать сеть то мне кажется нет ..

[GonZO]

ivan7, одного кабеля на 1500$. активка -- по 500$ на дом (комплект медиаконвертеров).. патчкорды, кроссы/сплайсы, и т.п.

[RA_Marauder]

Я так понимаю, что речь пока идет только о 100Мб?

В этом случае, цифра близка к реальной, как и сказали предыдущие товарищи. Но все же несколько занижена. Десяти тонн должно хватить с запасом. А запас нужно оставлять процентов 10, на все непредвиденные ситуации и непросчитанные заранее расходы.

В данной ситуации (11 домов в ряд) танцевать нужно от среднего дома. Т.е. 5 домов - центральный узел - 5 домов. В этом случае расход кабеля минимален.

 

Узел в доме обойдется около 500-600 баксов на дом (свитч, модуль/конвертер, ящик, оконцовка волокна, возможно UPS) в зависимости от комплектации, и типа используемого оборудования. Это уже 5000-6000 долларов на "бортовые дома", и 400-500 на центральный, без оптики. Плюс центральный узел, на котором устройство с десятком оптоволоконных портов (свитч + шасси с конвертерами, полностью о/в свитч и т.д.) и выход на магистраль.

 

Кабеля уйдет немало, и нужно прибавить высокую стоимость стыков. Если Вы кладете хотя бы 4 жилы на дом (меньше - уж совсем без резерва), то есть три различных варианта.

1) От центрального дома (дом 6) идет 20 жил до дома 5, там 4 жилы отпочковываются, 16 втыкаются в панель, и идут на дом 4. Там 4 жилы отпочковываются, и 12 идут на дом 3. И так до дома 1, куда приходит 4-жильный кабель. Аналогично с домами 7-11.

2) От центрального дома идет 5 4-хжильных кабелей до дома 5, там один заканчивается, остальные идут до дома 4 и так далее. Стыков нет.

3) от центрального дома идет 3 кабеля на дом 5 - 1 4-хжильный и 2 8-жильных. 4-хжильный заканчивается на доме 5. Первый восьмижильный заканчивается на доме 4, оттуда до дома 3 идет 4 жилы. Второй восьмижильный заканчивается на доме два, а на дом 1 идет 4 жилы. Т.е. это промежуточный вариант между первыми двумя.

 

Первый удобен только тем, что не тратятся лишние жилы вообще. Однако, есть три существенных недостатка. Во-первых, на кабеле появится большое количество стыков (16+12+8+4=40) в каждую сторону. А это, в самом недорогом варианте, около 15 долларов за стык (разъем-переходник-разъем, сплайс) без учета работы, или столько же за сварку. Т.е. потери (в оба конца) 1200 баксов только на стыках, не учитывая кросспанели и ящики под стыки. Второе "но" - большое количество разнономенклатурного кабеля. Если расстояние между домами примерно одинаковое, то это порядка 140 метров на дом. Или 280 метров 20-жилки, 560 16-жилки и т.д. Такое количество маломерных обрезков найти и заказать сложно и дорого. Ну и в третих, каждый стык вносит в кабель потери. По идее, пять качественных стыков оптический бюджет конечно выдержит. Но стыки должны быть действительно качественные, и всегда остается вероятность брака.

 

Второй вариант плох тем, что конструктив кабеля стоит дорого относительно жил. Соответственно, если класть несколько проводов рядом, то потери на одном конструктиве составят (140*4+140*3+140*2+140*1=1400 метров конструктива в каждую сторону. А это 2800 метров по 400 долларов за кило, или около 1120 баксов. Кроме того, вешать 5 кабелей вместе гораздо сложнее, чем один. Из плюсов - полное отсутствие стыков, и единая номенклатура кабеля. Т.е. понадобится около 4км 4-жильного кабеля в оба конца (2400 баксов).

 

Третий вариант обладает преимуществами и недостатками предыдущих. С одной стороны, совсем без стыков не обходится, и потери в конструктиве есть. С другой стороны, количество стыков существенно меньше (всего 16 в обе стороны, на 240 баксов), лишнего конструктива тратится меньше (около 1км в один конец, всего 800 баксов), и используется всего 2 вида кабеля - 4-хжильный и 8-жильный, что явно проще в заказе и покупке.

 

В результате, если грамотно подойти к выбору топологии и оборудования, то сумма затрат (материальных) будет близка к 10 тысячам долларов. Для полноты картины нужно посчитать стоимость проведения работ (провес кабеля, монтаж ящиков, обжим концов, подключение электропитания), расходные материалы (талрепы, трос и крепеж на протяжки, сверла-шурупы-изоленты на монтаж, шкурки-спирты-клеи на оптику), покупку специфического инструмента (веревки/обезьяны на провес, УЗК, перфораторы, скалыватели и т.д.), выполнение дополнительных требований (например, установка электросчетчиков и автоматов в каждый ящик). Прикинуть объем неизбежного брака и отходы в обрезках кабеля. Это и будут те самые 10%, про которые все время забывают.

 

Вообще, тема интересная. Было бы забавно сравнить разные варианты оборудования и топологии, чтобы определиться точно. Однако, как мне кажется, в пределах квартала, соединение локальных узлов с центральным узлом по оптике обойдется около 1000 долларов в расчете на один узел.

[apetrov]

Все можно сделать гораздо проще, одним 4х волоконным одномодовым кабелем (правда резерва волокон на всякую продажу и т.п. не останется, зато будет максимально дешево). Одна пара волокон разрывается на каждом доме и на разрывы ставятся медиаконвертеры, объединенные свичами, вторая пара волокон идет неразрывно из конца в конец и также, через медиаконвертеры и свичи, соединяет концы разрывной пары в кольцо. Получится без лишних километров кабеля, дешево и сердито, довольно надежно, в разрывы можно ставить как управляемые свичи, так и обычные 5-8 портовые начального уровня, в зависимости от бюджета.

Апгрейд при такой топологии легок, причем как по оборудованию, так и по достройке магистрали на другие дома (кольцо просто рвется и соединяется в любом месте с соседним, а если прокладывать не 4х, а 8-волоконный кабель, то остается еще и поле для маневра по конфигурации, сделать можно вообще почти что угодно, безо всяких многоволоконных не дешевых обрезков.

[doubtpoint]

Не совсем понятно, о какой скорости идет речь и топологии сети.

Если линейная 100мбит, то кабель, трос, оборудование будет примерно стоить столько. Но надо не забывать учесть работу, юридическое согласование, прокладку внутри здания, наличие сервера и т.д.

 

На счет топологии, то может на первое время достаточно соединить всех в линии, а потом, если не устраивает надежность, соединить 1-6-11(независимым проводом или по имеющимся жилам) и поставить в 6 свич с поддержкой spanning tree или сервер. Скорость будет конечно меньше, зато по деньгам лучше, да и надежность немного больше- все свичи соединены в две стороны.

 

RA_Marauder,

Если нужна топология звезда, то наиболее удобно соединить 2-6-10 6жильным(+ запас), и 2 жильным (+запас) 1-2-3 и 9-10-11(сварить с 6 жильным) и 4,5,7,8 соединить отдельным проводом к 6.

Возможно, использование топологии дероево ? в 2 и 10 поставить промежуточный магистральный свич.

 

Использование варианта 1 не выгодно очень много разных кабелей и сварок, ИМНО для 4,5 и 7,8 очень большой запас в 16-20жильном кабеле.

варианта 2 ? слишком большой перерасход кабеля.

[agaze]

А мне молодому и неопытному другие варианты, кроме как предложенный apetrov, и не попадались. Как то так складывается что в провинции обычно нет 7000$ на 11 домов. 11 домов это максимум два квартала, срок окупаемости нереально долог.

Обычно более распространен вариант: оптика между кварталами, внутри квартала медная сеть 10 или 100. За 7000 микрорайон можно сделать :).

RA_Marauder, по условиям задачи кабеля надо 1300 метров, значит наиболее подходит вариант apetrov?

[RA_Marauder]

agaze,

Естественно нет :)

 

Я так понимаю, что "кабеля надо 1300 метров" это просто расстояние между крайними точками. Если Вы внимательно смотрели, то стоимость кабеля, даже в самом дорогом варианте, врядли составит 25% от всей стоимости проекта. И при этом у нас каждый дом получает собственную пару жил и отдельный 100Мб канал.

А apetrov предлагает сэкономить тысячу баксов, и остаться с одной оптоволоконной линией на все дома. И все дома на одном 100Мб канале. Зачем ему там нужно кольцо - бог его знает. Если кабель рвется, то рвется целиком, вместе с резервной парой. Для того, чтобы от спадов напряжения страховаться? Для этого УПС существует. Вобщем, бесполезная трата времени и денег, присущая пионерским организациям, экономящих везде и на всем.

[apetrov]

RA_Marauder, есть обратная сторона медали - при твоей топологии в случае проблем на центральном узле вся сетка будет стоять, то же и с обрывом кабеля, ведь у тебя тоже волокна по направлениям в одном кабеле идут и при обрыве кабеля оторвется далеко не всегда только один дом, а вообще, кабель рвется крайне редко (а как правило никогда) и решающим аргументом это быть не может.

Да и 100Мбит/с очень сложно просадить одиннадцатью домами, даже если их всех туда воткнуть, а если и просадится, то всегда можно при правильном выборе свичей замахнуть в узких местах конвертеры и получить в них гигабит, тем более, что конвертеры дешевеют постоянно и это не так засадно уже.

Опять же как к звезде добавить еще дом, особенно, если он отдален от центра сети, кабель отдельный тянуть? Ведь зачастую очень сложно все перспективные включения предусмотреть. Так что вопрос тут довольно спорный, не все так однозначно. Экономить на всем конечно плохо, но и безосновательно выкидывать лишние деньги, вкладывая их в возможности, которые не будут использоваться, тоже не правильно.

[Guest]

Спасибо за советы , мне больше всего понравился план apetrovа , так как я его уже рассматривал у себя как основной .

Конкретнее о моей сети - я собираюсь на каждый дом ставить ящик , ИБП , сетевой фильтр , пару конвертеров , свитч . Как я посмотрел по прайсу то все это стоит : свитч-130$ , конвертер-72.5$ , ИБП-45$ , фильтр-7$ , ящик-100$ , сварка-40$ , коннекторы-40$ , и того 507$ . 7000$ это цена которую я могу вылохить только за соединение домов всем выше перечисленным , а стоимость всего того , что будет идти от ящика в доме к пользователю и сервер это уже отдельная статья расходов . Если можно давайте рассмотрим поподробнее этот план ?

[RA_Marauder]

А чего тут рассматривать? Получится знаменитая гирлянда. Которую здесь рассматривали десяток раз. Худший вариант топологии, какой только можно придумать.

Когда сеть строили на меди, еще можно было понять. Кабель стоил дороже, чем узлы. Но когда каждый узел стоит больше 500 долларов, экономить лишний полтинник на кабеле - нонсенс. Через год, когда Вам понадобится дополнительная пропускная способность, придется перекладывать кабеля. Это новая работа, снова дополнительные расходы и т.д.

А apetrov озвучил очередной бред. Какие могут быть узкие места в кольце? Откуда там узкие места? Пропускная способность Вашего кольца или шины не выше, чем пропускная способность самого узкого участка. Или Вы собираетесь строить одноранговую сеть, без выделенных магистралей, серверов и шлюзов? Бог в помощь. Так замечательно работают сети масштаба офиса, до 10-20 машин. А сеть на 11 домов будет работать через пень-колоду. В таком случае нет никакого смысла в использовании оптоволокна. Тяните медь.

[Guest]

RA_Marauder, не люблю москвичей :), ну а если нет этого полтинника ;)? Вот дадено Ивану 7000 и ВСЕ. Конечно гирлянда не лучший вариант, но на 11 домов вполне нормально. Блин это всеголишь пара кварталов. Нужно будет выйти за пределы этого пятачка - кинет отдельный кабель. Мне больше нравится Ваш третий вариант, он и его решение не соответствует условиям задачи (7000$).

Если можно давайте рассмотрим поподробнее этот план ?

Да действительно нечего рассматривать. Мелочь типа ИБП от компа стоит меньше 45$ несущественна. Хотя на разницу можно защитить несколько юзерских портов...

[apetrov]

RA_Marauder, зачем для дополнительно пропускной способности перекладывать кабели, можно это обосновать или уточнить, что имеется в виду?

Да, в кольце сменой пары конвертеров пропускную способность при затыке не спасти, конвертеров понадобится несколько, в худшем случае все, если трафик генерить и потреблять будут несколько не рядом лежащих узлов, но если там будет такой трафик, то за него наверное будут башляться соответственные деньги и вопрос апгрейда не будет таким болезненным, если конечно мы не строим коммунизм.

О какой магистрали внутри 11 домов может идти речь? Эти 11 домов и должны подключаться к магистрали, если она, конечно, есть, но если рядом с этими 11 домами возникнет еще один, то делать магистральный отвод для него, имхо, не целесообразно, правильней продлить на него кольцо, хотя это, конечно, дело конкретного случая и вкуса. Естесственно, подключаться к магистрали должен какой "главный" шлюзовой узел, соответствующим образом оборудованный, никто же с этим не спорит. Если есть деньги на кабель с большим количеством волокон, то можно сделать не одно кольцо, а несколько , что приближает схему к топологии "звезда" и дает возможность гибко эту топологию настраивать с учетом всех местных ньюансов.

Медь тянуть, когда можно протянуть оптику, вот это точно перебор и со здравым смыслом имеет мало общего.

 

На самом деле и чистое кольцо и чистая звезда далеки от идеала, истина где-то посередине.

 

ivan7, все таки лучше использовать одномодовый кабель (конвертеры на него стоят дороже, но сам кабель дешевле), перспективней это.

Вообще, лучше вам сначала решить, что за сеть вы собираетесь строить, какие преследуете цели, какие предполагаются потоки трафика, есть ли рядом дома, которые в перспективе могут быть подключены к вашим 11 и т.д. Исходя из этого уже надо будет заниматься подбором оборудования и конкретной топологии.

 

А что это за свич за 130$, если не секрет?

[RA_Marauder]

Гость, а условиям задачи как раз все соответствует. Вопрос стоял так: можно ли на 7 тысяч проложить оптику. Ответили сразу - грамотно проложить нельзя. Мне тоже, на практике, больше нравится третий вариант. Его, по всей вероятности, и стоит воплощать.

А вот воопросы "есть полтинник, нет полтинника" - в пользу бедных. Зайди в магазин, и попроси монитор за 900 баксов, а не за штуку. Под предлогом того, что у тебя ста баксов не хватает. Тебе дадут на 900. Поговеннее. А вот хороший все равно будет стоить 1000. Поэтому, на мой взгляд, если так уж не хватает дензнаков, лучше изначально сэкономить на чем-то другом, легкозаменимом. Например, на UPSах, которые можно поставить через 1-2 месяца. Или не включить изначально 1-2 дома. Но вкладывать деньги в трубу - глупость.

 

apetrov, Ну хватит уже. Сам видишь - для увеличения пропускной способности придется ставить гигабит везде. Посчитай, во что это обойдется. А в тех вариантах, что предлагаю я, изначальная пропускная способность в 10 раз выше. А для ее расширения достаточно ставить одну пару конвертеров. А вот про возможность дальнейшего наращивания нужно думать заранее. Потому как, если все равно придется рано или поздно подключать другие дома, предусмотреть жилы заранее на порядок выгоднее, чем потом тянуть новый кабель, или ловчить что-то из дикого кольца.

 

А звезда - действительно идеальная топология. Пока, по крайней мере, человечество ничего умнее не придумало.

[apetrov]

RA_Marauder, это что же за сетка такая у ivan7, что он 100Мбит сразу просадит, на кой ему сразу нужна сетка с гигабитной пропускной способностью? По моему дак это случится совсем не скоро, хотя не спорю, в Москве может быть качают более активно. Почему то мне кажется, что когда этот самый гигабит понадобится, то GBIC'овые конвертеры уже достаточно подешевеют (тут про них и их стоимость уже был где то тред) и стоимость замены не сильно будет отличаться от переплаты, которую придется башлять за кабель по твоему варианту, разница в том, что человек получит значительную отсрочку по деньгам и те баксы, которые у тебя получаются сверх 7000, он заплатит не сразу при строительстве, а через какое то время, да еще и поимеет 100Мбитные конвертеры в остатке.

Насчет думать заранее, это здорово, но все предусмотреть и заложить именно нужное количество волокон, мо моему не реально, тут надо закладываться не количеством волокон (не только количеством волокон), а именно возможностью быстрой и не обременительной достройки сети. По крайней мере такая ситуация будет иметь место до тех пор, пока оборудование дешевеет и улучшается постоянно, а кабель дешевеет совсем другими темпами и по сравнению с ценами на оборудование цена на него почти не изменяется. Пока, к сожалению, выгоднее апгрейдить железки, чем закладывать на будущее запасы волокон. Деньги должны работать, если их в землю все время закапывать, то можно и пролететь (имхо).

 

P.S.: Кольца рулят, про них даже соответствующие фильмы сняли :)

[RA_Marauder]

apetrov, Это что же за сетка такая у ivan7, что им всем вместе за глаза 100 мегабит хватит, а вложить в нее сразу нужно 7000 баксов?

Тут уже был топик по поводу того, сколько клиентов будут комфортно себя чувствовать на одной 100Мб магистрали. И далеко не все считают, что даже 24 клиента на один 100мб магистральный порт будут довольны качеством. В твоем предложении это 300 долларов, вложенные на каждого клиента? Я же предлагаю вариант, в котором, при прочих равных (стоимость кабеля у меня всего на 1000 дороже) пропускная способность в 10 раз больше, значит на 8000 баксов можно обеспечить 240 клиентов, или 33 доллара вложений на клиента. Это-то хоть понятно?

Во-вторых, в моем случае даже это количество клиентов - не предел за копеечный апгрейд. И вот необходимость заменить в отдельном доме 100Мб на гигабит появится нескоро. Именно тогда, когда оборудование существенно подешевеет. Кабель же дешевеет крайне медленно. Все верно. Следовательно, вложив деньги в кабель сейчас, ты обеспечиваешь долговременную полноценную инвестицию. А сэкономив на кабеле, ты гарантируешь себе дополнительные расходы и дополнительный объем работ в дальнейшем.

 

Пример из жизни хочешь? Может так тебе проще представить будет. Ты хочешь заняться пассажироперевозками из спального района к метро. Но вот на автобус не хватило тысячи баксов. И ты покупаешь легковушку. В которую влезет 3 пассажира. Через неделю ты обнаруживаешь, что желающих ехать в три раза больше. Но все они в легковушку все равно не влазят. Вдвое набились, на головах друг у друга сидят, всем больно и неудобно. Но все равно все не помещаются. А для того, чтобы купить автобус, денег уже нет. Потому как легковушка при реализации стоит только полцены. А деньги вложены. А те, кто влез, приносят слишком мало прибыли, чтобы купить вторую легковушку или автобус... А автобус, тем временем, продавался в неполной комплектации. Да, без сидений, поручней и запасного колеса. Но большой и вместительный. Посадил пассажиров, прокатил их пару-тройку рейсов стоя, купил для них сидения, поручни прикрутил и т.д. Все легко и безболезненно.

 

Короче, мы в очередной раз обсуждаем проблему, можно ли сделать из говна конфету. Как кум Тыква, там где не хватает кирпичей - он бумагу приспособит. Сто раз уже говорили, что при недостатке инвестиций можно построить только говно. Сто раз говорили, что экономия на кабельной структуре - глупость, так как это самая "долгоиграющая" часть сети. И самая труднозаменимая. И все равно находятся проповедники этой идеи. Особенно нелепо это выглядит, учитывая что у человека есть большая часть суммы, необходимой на строительство полноценного комплекса.

 

P.S. Фильмы про звезды получили своих оскаров на 25 лет раньше. И до сих пор выходят, ждем шестую часть...

[Roman Ivanov]

apetrov, А автобус, тем временем, продавался в неполной комплектации. Да, без сидений, поручней и запасного колеса. Но большой и вместительный. Посадил пассажиров, прокатил их пару-тройку рейсов стоя, купил для них сидения, поручни прикрутил и т.д. Все легко и безболезненно.

 

Там где я живу за такое в самом простом случае, Вам бы штраф огромный дали. В худшем - забрали бы лицензию и под суд. Не хрен пассажиров риску подвергать.

 

Как не странно, на сеть это тоже трансформируется. Тем кто такое делает - сети нельзя вести. Ибо заземление не сделают (экономия), там сям, конвертер подешевле, а потом и пожар... Нет денег - нехер в бизнес влезать. Поработать на другой работе, а потом начинать. Хватит все "абы как" делать.

[Tracert]

Интересное решение в итоге получилось ... чел сказал что есть 7000$ на сеть, а ему ответили нет денег не лезь в бизнес :) Прикольно ... учитывая наличие и на этом форуме и пионеров тоже...

[Roman Ivanov]

Интересное решение в итоге получилось ... чел сказал что есть 7000$ на сеть, а ему ответили нет денег не лезь в бизнес :)  Прикольно ... учитывая наличие и на этом форуме и пионеров тоже...

 

Это было сказано не тому человеку, а RA_Marauder.

Там были нормальные варианты в 7000 $.

[RA_Marauder]

Roman Ivanov,

Русским языком было сказано - временно отказаться можно или от наличия дополнительных навесок, вроде UPSa, отсутствие которых, хотя и не лучший выход, но не смертельно. Или просто временно не подключать 1-2 дома, установив туда оборудование тогда, когда появится первый приход дензнаков. Какое это имеет отношение к "конвертер подешевле, заземление не сделают" ? Каким образом подключение 9-10 домов вместо 11 может привести к столь плачевным последствиям?

 

И назови нормальный вариант за 7000, который "там был".

[doubtpoint]

Если посчитать, что все расстояния 130м, то с 2х кратным запасом волокон нужно по технологии

1. кольцо(восьмерка) 1300м 8 жильного кабеля и 20 сварок(без сварки запасных волокон) и 44 разъема 22 оптических конвертеров.

2. по 3 варианту RA_Marauder надо 780 м 4 жильного, 1560м 8 жильного 8 сварок и 40 разъемов 20 оптических конвертеров.

3. по моему варианту звезды надо 1300м 4 жильного, 1040м 12 жильного 8 сварок и 40 разъемов 20 оптических конвертеров.

 

При цене кабеля 4,8,12 волокон соответственно 502,805,1107$/км

сварки/конектора-20$, конвертера 72,5 то цена

1. 3922

2. 4057

3. 4214

То есть разница всех вариантов в 100-300$

В варианте 2 и 3 можно заменить центральных 10 конвертеров на 1 большой оптический свич, что еще снизит цену. Но в 1 варианте запас жил менее необходим, поскольку расширение возможно без использования новых жил.

Вариант 3 мне больше нравится чем 2 поскольку в точках 2 и 10 общий запас жил 6 шт, а в них наиболее вероятно расширение(ближе к краю), плюс все сварки в только 2 местах.

[doubtpoint]

ivan7 чего то очень дешевые свичи(полагаю ты имел ввиду на 16-24 портов) и конвертеры.

Если интересен вариант 2-3, то может, имеет смысл использовать в центре оптический свич, а по краям свичи с оптическим портом.

[Casper]

ivan7, построй все на витухе, а остальное пропей :-)))))