Чем грозит использование кокса не правильного импеданса?

[Mehanik]

В общем если кратко, тут к нам приехл супер-пупер консультант из Африки апгрэйдить наши спутниковые модемы (не спрашивайте почему из Африки и сколько ему заплатили:))

Новые модемы, LNB и BUC имеют на RX/TX портах волновое сопротивление 50 Ом

Но старые кабели заложены 75 Ом. Длина около 80 метров.

Вот этот зулусский шаман уже 3 дня танцует вокруг модема с бубном, а связь не идёт. Большие потери в фидере.

Кричит что всё это потому, что фидер слишком длинный... (хотя старые модемы двух видов работали прекрасно на этих фидерах несколько лет)

Сейчас потери в фидере около 22-24 dB. Я помню вычислял как-то для себя, что при переходе 50->75 Ом и обратно без согласователей импеданса теряется примерно 16 dB.

Я пытался ему объяснить, что большие потери из-за несогласованной линии, а не её длины, но он и слушать не хочет. Говорит все эти "импедансы" - булл щит, а не работает именно из-за того, что линия длинная и её надо максимально укоротить. Кидали модем в сугроб в 3-х метрах от тарелок и связь была отличная. Этот факт он выдвигает как доказательство своего вердикта о длинной линии.

Теперь он, в качестве компромисса для максимального укорочения линии, предлагает повесить модем в коридоре на первом этаже на углу здания в 20 метрах от тарелок. :((((

Представляю как этот модем себя будет чувствовать там, вместо серверной комнаты с климой и резервным питаловом.

И главное, начальство ведь его слушает, а не нас. :)

 

Короче, развейте мои сомнения - кто из нас дурак. Влияет ли импеданс кабеля на что-нибудь, или эту страшилку я зря себе придумал.

Edited January 4, 2010 by Mehanik

[SSD]

В общем если кратко, тут к нам приехл супер-пупер консультант из Африки апгрэйдить наши спутниковые модемы (не спрашивайте почему из Африки и сколько ему заплатили:))

Новые модемы, LNB и BUC имеют на RX/TX портах волновое сопротивление 50 Ом

Но старые кабели заложены 75 Ом. Длина около 80 метров.

Вот этот зулусский шаман уже 3 дня танцует вокруг модема с бубном, а связь не идёт. Большие потери в фидере.

Кричит что всё это потому, что фидер слишком длинный... (хотя старые модемы двух видов работали прекрасно на этих фидерах несколько лет)

Сейчас потери в фидере около 22-24 dB. Я помню вычислял как-то для себя, что при переходе 50->75 Ом и обратно без согласователей импеданса теряется примерно 16 dB.

Я пытался ему объяснить, что большие потери из-за несогласованной линии, а не её длины, но он и слушать не хочет. Говорит все эти "импедансы" - булл щит, а не работает именно из-за того, что линия длинная и её надо максимально укоротить. Кидали модем в сугроб в 3-х метрах от тарелок и связь была отличная. Этот факт он выдвигает как доказательство своего вердикта о длинной линии.

Теперь он, в качестве компромисса для максимального укорочения линии, предлагает повесить модем в коридоре на первом этаже на углу здания в 20 метрах от тарелок. :((((

Представляю как этот модем себя будет чувствовать там, вместо серверной комнаты с климой и резервным питаловом.

И главное, начальство ведь его слушает, а не нас. :)

 

Короче, развейте мои сомнения - кто из нас дурак. Влияет ли импеданс кабеля на что-нибудь, или эту страшилку я зря себе придумал.

Влияет.

 

Какие модемы, промежуточная частота, кабель? До\после.

[nuclearcat]

Пусть этот "специалист" едет в жопу. Я бы такого спустил с лестницы... со спутниками может очень печально закончится, если вы засветите чужую несущую с "помощью" такого специалиста(не в данной ситуации, а вообще, если скажем он кроссполяризацию нарушит, если будет колупаться с тарелкой). Размеры компенсации за ущерб может исчислятся миллионами.

 

Я спектроанализатором замерял, падение даже на приеме колоссальное.

А на передачу, пусть этот кретин почитает "Reflected Power due to Impedance Mismatches"

http://zone.ni.com/devzone/cda/tut/p/id/5779

[Mehanik]

Какие модемы, промежуточная частота, кабель? До\после.

Модемы Comtech Radyne DMD20 LBST п/ч около 1.3 ГГц, выход не знаю. Кабель лежит RG11 , а надо LMR400

Но начальству больше понравилась идея с переносом модема, чем с покупкой и перекладкой кабеля. :(

 

А на передачу, пусть этот кретин почитает "Reflected Power due to Impedance Mismatches"

Спасибо. Интересная ссылка.

[SSD]

Какие модемы, промежуточная частота, кабель? До\после.

Модемы Comtech Radyne DMD20 LBST п/ч около 1.3 ГГц, выход не знаю. Кабель лежит RG11 , а надо LMR400

Но начальству больше понравилась идея с переносом модема, чем с покупкой и перекладкой кабеля. :(

 

А на передачу, пусть этот кретин почитает "Reflected Power due to Impedance Mismatches"

Спасибо. Интересная ссылка.

С такой длиной лучше использовать LMR-600. Кабель надо менять в любом случае даже с короткой длиной, если вы не хотите сломать модем.. При включении со старым кабелем (75 ом), есть вероятность что уже "подпалили" rf.

[Mehanik]

такой длиной лучше использовать LMR-600. Кабель надо менять в любом случае даже с короткой длиной, если вы не хотите сломать модем.. При включении со старым кабелем (75 ом), есть вероятность что уже "подпалили" rf.

Тююю... это чудо вообще не подключенные никуда модемы без терминаторов включал на столе "для конфигурации". Они у него часами так жужали. :))))

 

[radik101]

Как ни странно, но этот "специалист" прав. На затухание намного больше влияет качество самого фидера и его длина, чем его импеданс. При одинаковых значениях затухания сигнала, 75-и омные фидеры в 3-5 раз дешевле, чем 50-и омные.

Правильные модемы будут жужжать без антенны не часами, а сутками без всяких последствий.

Edited January 4, 2010 by radik101

[SSD]

Как ни странно, но этот "специалист" прав. На затухание намного больше влияет качество самого фидера и его длина, чем его импеданс. При одинаковых значениях затухания сигнала, 75-и омные фидеры в 3-5 раз дешевле, чем 50-и омные.

Правильные модемы будут жужжать без антенны не часами, а сутками без всяких последствий.

***ец.

Вы случаем не "специалист" из Африки?

[radik101]

***ец.

Вы случаем не "специалист" из Африки?

Не стоит так нервничать. Я не из Африки. И дискутировать с Вами не буду, сразу предупреждаю.

[SSD]

***ец.

Вы случаем не "специалист" из Африки?

Не стоит так нервничать. Я не из Африки. И дискутировать с Вами не буду, сразу предупреждаю.

А тут и дискутировать не о чем. Почитайте про работу спутниковых систем, для начала.

[AlKov]

***ец.

Вы случаем не "специалист" из Африки?

Не стоит так нервничать. Я не из Африки. И дискутировать с Вами не буду, сразу предупреждаю.

А тут и дискутировать не о чем. Почитайте про работу спутниковых систем, для начала.

А мне так думается, что "специалист из Африки" (radik101) _НЕ ВНИМАТЕЛЬНО_ прочел первый пост. Да, сам неоднократно слышал байки о том, что потери в СОГЛАСОВАННОЙ (обращаю внимание на это слово!!) 50Ом-ной линии больше, чем в аналогичной 75 Ом-ной. ИМХО, это действительно полнейшая чушь!

И еще раз обращаю внимание radik101 на то, что ТС ведет речь о подключении девайса с 50 Ом-ным выходом к 75 Ом-ной линии, БЕЗ согласующего устройства, да еще и на таких частотах! Это действительно, как выразился SSD - "пи...ц"! Причем полный. :)

 

P.S. Можно, конечно, в данном случае поварьировать длиной (кратной четверти длины волны, например) 75 Ом-ного кабеля и "типа согласовать" девайс и нагрузку, но это, извините, пионЭрия... И "настоящего специалиста из Африки" надо гнать поганой метлой на его Родину, пущай пальмы таким образом подключает. :D

Edited January 4, 2010 by AlKov

[SSD]

***ец.

Вы случаем не "специалист" из Африки?

Не стоит так нервничать. Я не из Африки. И дискутировать с Вами не буду, сразу предупреждаю.

А тут и дискутировать не о чем. Почитайте про работу спутниковых систем, для начала.

А мне так думается, что "специалист из Африки" (radik101) _НЕ ВНИМАТЕЛЬНО_ прочел первый пост. Да, сам неоднократно слышал байки о том, что потери в СОГЛАСОВАННОЙ (обращаю внимание на это слово!!) 50Ом-ной линии больше, чем в аналогичной 75 Ом-ной. ИМХО, это действительно полнейшая чушь!

И еще раз обращаю внимание radik101 на то, что ТС ведет речь о подключении девайса с 50 Ом-ным выходом к 75 Ом-ной линии, БЕЗ согласующего устройства, да еще и на таких частотах! Это действительно, как выразился SSD - "пи...ц"! Причем полный. :)

 

P.S. Можно, конечно, в данном случае поварьировать длиной (кратной четверти длины волны, например) 75 Ом-ного кабеля и "типа согласовать" девайс и нагрузку, но это, извините, пионЭрия... И "настоящего специалиста из Африки" надо гнать поганой метлой на его Родину, пущай пальмы таким образом подключает. :D

Экономить на кабеле и извращаться с его согласованием может только тот кто это видит первый раз. Нет смысла экономить пару сотен баксов, чтобы потом задумчиво чесать репу "почему это нихрена не работает". Предположу что в случае ТС, сей шаман понять не может откуда ошибки прут. Модуляция там явно не QPSK используется.

[1GE]

Короче, развейте мои сомнения - кто из нас дурак. Влияет ли импеданс кабеля на что-нибудь, или эту страшилку я зря себе придумал.<br />

Да залезте на любой радиолюбительский сайт и спросите о вашем случае.

Например http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-64 и

Цитата:

Если же говорить об изменении режима выходного каскада передатчика, то отличие КСВ от 1 приводит к его перегрузке, а повышение КСВ более 3 может привести к поломке трансивера. При этом с КСВ, отличном от 1, сам кабель начинает излучать как паразитная антенна. Это приводит к возникновению радиопомех, искажению диаграммы направленности антенны.
Поэтому целесообразно всегда стремиться к возможно более точному согласованию пе¬редатчика и антенно-фидерной системы (1).

 

Далее, если это не понятно, и толку от "переходников на коленке не будет", можно посмотреть на прайс согласующих трансформаторов из 50 в 75 ом

http://www.technica-m.ru/katalog.html/fol_154

 

За пару нужно будеть выложить более 200 баксов...

[Enzo]

Сталкивался на работе с такой техникой, у нас кабеля 75 омные, толщиной с палец, и длина их около 15-20 метров (валялись зарытые в песок)) до модема. Работало отлично. Вроде даже софт что на компе устанавливался для модема вычислял параметры для кабеля и уровень затухания в нём.

Кстати специалиста из африки надо было туда к нам когда на улице надо было тарелку ворочать, и погода была для него подходящая - -30 с ветром и снегом))

[SSD]

Сталкивался на работе с такой техникой, у нас кабеля 75 омные, толщиной с палец, и длина их около 15-20 метров (валялись зарытые в песок)) до модема. Работало отлично. Вроде даже софт что на компе устанавливался для модема вычислял параметры для кабеля и уровень затухания в нём.

Кстати специалиста из африки надо было туда к нам когда на улице надо было тарелку ворочать, и погода была для него подходящая - -30 с ветром и снегом))

Сей пост не о чем, есть модемы в которых используется кабель снижения с импандансом 75 ом. Пруф на свои модемы вы не приложили.

[AlKov]

Сталкивался на работе с такой техникой, у нас кабеля 75 омные, толщиной с палец, и длина их около 15-20 метров (валялись зарытые в песок)) до модема. Работало отлично. Вроде даже софт что на компе устанавливался для модема вычислял параметры для кабеля и уровень затухания в нём.

Кстати специалиста из африки надо было туда к нам когда на улице надо было тарелку ворочать, и погода была для него подходящая - -30 с ветром и снегом))

Сей пост не о чем, есть модемы в которых используется кабель снижения с импандансом 75 ом. Пруф на свои модемы вы не приложили.

+1

Ответ из серии - "а я вот видел электродвигатели на 220В и на 380В и на 660В и на 6КВ и что интересно - все они работали и не сгорали! Вы спросите - а почему это так? А хз... Наверное, им пофиг, от какого электричества крутиться, лишь бы провод толщиной с ... был!". :D

[Enzo]

Сталкивался на работе с такой техникой, у нас кабеля 75 омные, толщиной с палец, и длина их около 15-20 метров (валялись зарытые в песок)) до модема. Работало отлично. Вроде даже софт что на компе устанавливался для модема вычислял параметры для кабеля и уровень затухания в нём.

Кстати специалиста из африки надо было туда к нам когда на улице надо было тарелку ворочать, и погода была для него подходящая - -30 с ветром и снегом))

Сей пост не о чем, есть модемы в которых используется кабель снижения с импандансом 75 ом. Пруф на свои модемы вы не приложили.

+1

Ответ из серии - "а я вот видел электродвигатели на 220В и на 380В и на 660В и на 6КВ и что интересно - все они работали и не сгорали! Вы спросите - а почему это так? А хз... Наверное, им пофиг, от какого электричества крутиться, лишь бы провод толщиной с ... был!". :D

Да вроде как раз пофиг то и не было. А вот было это давно. Уж извиняйте модель сей машинки я не записал а тем более не запомнил. Если найду где, обязательно скажу что это за модель висела.

[SSD]

Сталкивался на работе с такой техникой, у нас кабеля 75 омные, толщиной с палец, и длина их около 15-20 метров (валялись зарытые в песок)) до модема. Работало отлично. Вроде даже софт что на компе устанавливался для модема вычислял параметры для кабеля и уровень затухания в нём.

Кстати специалиста из африки надо было туда к нам когда на улице надо было тарелку ворочать, и погода была для него подходящая - -30 с ветром и снегом))

Сей пост не о чем, есть модемы в которых используется кабель снижения с импандансом 75 ом. Пруф на свои модемы вы не приложили.

+1

Ответ из серии - "а я вот видел электродвигатели на 220В и на 380В и на 660В и на 6КВ и что интересно - все они работали и не сгорали! Вы спросите - а почему это так? А хз... Наверное, им пофиг, от какого электричества крутиться, лишь бы провод толщиной с ... был!". :D

Да вроде как раз пофиг то и не было. А вот было это давно. Уж извиняйте модель сей машинки я не записал а тем более не запомнил. Если найду где, обязательно скажу что это за модель висела.

Обязательно скажите, и еще линк от ядреногокота на досуге почитайте. ;)

[radik101]

В общем если кратко, тут к нам приехл супер-пупер консультант из Африки апгрэйдить наши спутниковые модемы (не спрашивайте почему из Африки и сколько ему заплатили:))

Новые модемы, LNB и BUC имеют на RX/TX портах волновое сопротивление 50 Ом

Но старые кабели заложены 75 Ом. Длина около 80 метров.

Вот этот зулусский шаман уже 3 дня танцует вокруг модема с бубном, а связь не идёт. Большие потери в фидере.

Кричит что всё это потому, что фидер слишком длинный... (хотя старые модемы двух видов работали прекрасно на этих фидерах несколько лет)

Сейчас потери в фидере около 22-24 dB. Я помню вычислял как-то для себя, что при переходе 50->75 Ом и обратно без согласователей импеданса теряется примерно 16 dB.

Я пытался ему объяснить, что большие потери из-за несогласованной линии, а не её длины, но он и слушать не хочет. Говорит все эти "импедансы" - булл щит, а не работает именно из-за того, что линия длинная и её надо максимально укоротить. Кидали модем в сугроб в 3-х метрах от тарелок и связь была отличная. Этот факт он выдвигает как доказательство своего вердикта о длинной линии.

Теперь он, в качестве компромисса для максимального укорочения линии, предлагает повесить модем в коридоре на первом этаже на углу здания в 20 метрах от тарелок. :((((

Представляю как этот модем себя будет чувствовать там, вместо серверной комнаты с климой и резервным питаловом.

И главное, начальство ведь его слушает, а не нас. :)

 

Короче, развейте мои сомнения - кто из нас дурак. Влияет ли импеданс кабеля на что-нибудь, или эту страшилку я зря себе придумал.

Если конечно не секрет, было бы интересно узнать, чем все-таки закончились эти изыскания. Уж больно много сопереживающих было...

[Mehanik]

Если конечно не секрет, было бы интересно узнать, чем все-таки закончились эти изыскания. Уж больно много сопереживающих было...

Особо ничем. Шаман уехал, модем жужжит в коридоре, а мы ждём тёплой погоды, чтобы правильные кабели кинуть от тарелок в серверную. Сейчас трубы под дорогой перемёрзли.

[radik101]

Если конечно не секрет, было бы интересно узнать, чем все-таки закончились эти изыскания. Уж больно много сопереживающих было...

Особо ничем. Шаман уехал, модем жужжит в коридоре, а мы ждём тёплой погоды, чтобы правильные кабели кинуть от тарелок в серверную. Сейчас трубы под дорогой перемёрзли.

Ну я так и думал. Только перед тем, как менять кабель, хорошо посчитайте, сколько будет стоить 50-омный кабель длиной 80м и затуханием, равным 75-омному длиной 40м. Может и менять тогда не захочется. Хотя если вопрос цены по-барабану, то конечно можно...