J.Forfun Опубликовано 7 января, 2010 (изменено) · Жалоба Гугль по запросу "расчет зоны Френеля" дает ответ на первой странице, там и калькулятор и рисунки красивые - все, как Вы просили. Высота мачты, кривизна поверхности - это из обычной геометрии, радиус Земли гугль тоже знает Изменено 7 января, 2010 пользователем J.Forfun Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSA_7_12 Опубликовано 7 января, 2010 · Жалоба Где-то видел программулю, которая рисует трассу, кторо скриншот выкладывал. Единственное что нашёл на форуме так это http://www.linktest.ru/ но этот сайт не работате с координатами что я задаю ему с помощью гугла. В чём дело не знаю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tatuchipapa Опубликовано 7 января, 2010 · Жалоба но этот сайт не работате с координатами что я задаю ему с помощью гугла. Последние цифры меняй на двузначные без первого нуля, плюс минус 20. Например координаты последние 07, ставь 27, на местности это несколько метров в сторону. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSA_7_12 Опубликовано 8 января, 2010 · Жалоба но этот сайт не работате с координатами что я задаю ему с помощью гугла.Последние цифры меняй на двузначные без первого нуля, плюс минус 20. Например координаты последние 07, ставь 27, на местности это несколько метров в сторону. Делаю как говоришь, не получается. Выкладываю координаты меня и провайдера, скрин с отредактированными координатами, и результат. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tatuchipapa Опубликовано 8 января, 2010 (изменено) · Жалоба http://www.linktest.ru/makerez.php?Alt1=45...%F0%E0%F1%F1%FB в параметрах первой точки 45 это градусы, а 35 минуты, прописывать нужно в разных окошках. Изменено 8 января, 2010 пользователем tatuchipapa Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSA_7_12 Опубликовано 8 января, 2010 (изменено) · Жалоба Супер !!!! Как говорится раздуплился. При расчётах указывал высоты антен минус 15 метров - помехи (деревья, дома и прочее) пришёл к выводу: для того чтобы иметь чистым 70% канал Френеля мне надо антену на 25 метров, а не 15 как у меня. Изменено 11 января, 2010 пользователем SSA_7_12 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 8 января, 2010 · Жалоба Ну 10 метров-то нарастить не сложно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSA_7_12 Опубликовано 11 января, 2010 · Жалоба Вот как будет после подъёма мачты, к сожелению для меньших высот сайт вычислений не делает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 11 января, 2010 · Жалоба Кстати кто сказал что буллет 2M плохо работает в B/G? только что заменили обычный буллет на новый. сигнал на прием сразу подскочил - так как чувствительность там выше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
misha1 Опубликовано 11 января, 2010 · Жалоба Решил на всякий случай спрсить не могут ли мешать теле антенны работе сети?На фотке вино, что на самом верху находится Буллет вкрученный в панельную антенну, а внизу находятся тв антенны. не , теле антени никак не будет мешать но шас посмотрел скан каналов которую виложил ... твои конект в 2452мг , тебе мешают АП в 6,11 ,4,8 --ом канале . лучше будет работать если переключать в 1 канале (2412mhz) в (globalcitynet ) твоем случи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSA_7_12 Опубликовано 12 января, 2010 (изменено) · Жалоба Получатся, если эфир сильно зашумлён, то панельная антенна ловит весь шум, а вот парабола прямофокусная или офсет, ловит только тот сигнал, который нужно, а всё остальное просто не попадает в фокус тарелки, правильно? Следовательно в моём случае надо брать параболу? И в целом, как можно подключиться к провайдер при сильно зашумлённом эфире? Поставить помощьнее оборудование? Поставить тарелку? Изменено 12 января, 2010 пользователем SSA_7_12 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 12 января, 2010 · Жалоба Глупости все это, антенна задним лепестком будет ловить и на 2-3 километра точки. Из личного примера - секторная антенна ловит задом точку в 2-х км от нее с уровнем -84. Прямая видимость есть. Стоит человеку загородить ее своим телом - сигнал пропадает, или лист жести прикрепить. Но все это может повлиять на характеристику антенны. Вообще-то более узконаправленная антенна дает больший уровень сигнала, что позволяет устройству отфильтровать ненужные сигналы, т.к. загрубляеться усиление внутренним аттенюатором. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSA_7_12 Опубликовано 12 января, 2010 · Жалоба Глупости все это, антенна задним лепестком будет ловить и на 2-3 километра точки.Из личного примера - секторная антенна ловит задом точку в 2-х км от нее с уровнем -84. Прямая видимость есть. Стоит человеку загородить ее своим телом - сигнал пропадает, или лист жести прикрепить. Но все это может повлиять на характеристику антенны. Вообще-то более узконаправленная антенна дает больший уровень сигнала, что позволяет устройству отфильтровать ненужные сигналы, т.к. загрубляеться усиление внутренним аттенюатором. Я так понял, что тарелку ставить надо. А что такое "внутренний аттенюатор"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 13 января, 2010 · Жалоба Точка ведь может ловить сигнал -80, а может -70, а если совсем близко то и -43. Уровень входного сигнала разный, поэтому при сильном сигнале его надо ограничивать, для этого внутри устройства есть такая штука, похожая на несколько кусков кабеля с большим затуханием и соединителей, если сигнал слабый то используеться один кабель, если сигнал сильный, то несколько кабелей соединяються в цепочку, чтобы затухание в них уменьшило принимаемый сигнал до нужного предела. Вот поэтому при сильном сигнале точка работает стабильнее, потому что слабые сигналы других устройств как бы отсекаються. А вот если сигнал слабый, точка ловит все помехи и это одна из причин низкой скорости. Потому что тесты в чистой эфирной обстановке показывают что даже при слабых сигналах можно получить хорошую скорость, а вот в городе на крышах этот фокус не проходит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 14 января, 2010 (изменено) · Жалоба Почитал я факи на разных сайтах, и понял что мне не хватает моей панельки для моих 11 километров, вотрешил поменять свой Bullet2 на более мощный, подскажите плиз, что лучше Bullet2HP или Bullet M2_HP ??? Bullet M2_HP поддерживает стандарт N, но у него чувствительность меньшь в диапазоне B/G, цены у девайсов почти одинаковые. А также решил поменять свою панельную антену Panel 2.4 GHz, 19 dBi http://ntema.com.ua/index.php?productID=25378 на Parabolic 2.4 GHz, 30 dBi http://ntema.com.ua/index.php?productID=25365 стоит ли, или есть другие варианты. У Вас две проблемы.1) Низкий уровень входного сигнала. На -87 dBm работает только BPSK в 802.11b ( 1 Mbps). Работа в "b" возможно добавляет проблем в связи с плохой совместимостью. Чтобы поднять уровень сигнала ( входного ) нужно поставить более мощную антенну.Это повысит Вам входной сигнал. Применение HP не повысит уровень сигнала в Вашем приемнике. Однако возможно надо повысить также уровень сигнала на входе AP провайдера. Тогда поможет или мощная антенна или/и устройство с более высоким Tx power. Тем самым Вы потенциально сможете повысить бюджет линка и модуляцию и как результат скорость даже если перекрыта зона Френеля. Повысить уровни сигналов можно также путем поднятия антенны и увеличения зоны Френеля. Полный LOS может прибавить Вам 5 -7 dB. То что у Вас плавает входной сигнал - прямое свидетельсво перекрытия зоны Френеля( внешняя помеха от обычных соседних WiFI на уровень сигнала не влияет). То есть в Вашем случае поднятие антенны -самый правильный и первоочередной путь решения Вашей проблемы. 2) Повышение уровней сигнала не дает ответа на вопрос почему же у провайдера хорошим уровнем сигнала скорость меньше чем у провайдера с плохим уровнем сигнала. Возможно даже увеличив бюджет линка и повысив модуляцию Вы не получите повышение скорости. Если у Вас плавает максимальная скорость и например временами пропадают пинги, то проблема у провайдера и Вам ее не решить. Источник проблем заключается в особенностях работы WiFi в multipoint, если ближние абоненты много качают, то от этого страдают дальние ( то есть такие как Вы ) абоненты. Если же скорость стабильно низкая- то скоре всего емкость AP провайдера уже исчерпана и Вам просто ничего не осталось. Повысив модуляцию возможно Вы откусите еще немного от оставшегося ресурса, но если через некоторое время кто то еще подлючится к AP провайдера, то в первую очередь пострадаете опять Вы как самый дальний абонент. Принципиально решить эту вторую проблему можно , если Вы уговорите провайдера сделать Вам point to point линк например на тех же булетах и направленных антеннах. Или нужно найти провайдера с более совершенным оборудованием доступа. С ув. VV. Изменено 14 января, 2010 пользователем slv700 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 14 января, 2010 (изменено) · Жалоба В вашем случае поможет замена вашей точки на микротик с карточкой r52n, вот посмотрите какие скорости доступны при сигнале -90 с такой карточкой. Уровни сигналов Пропускная способность на микротике Тест скорости на наносе, который выступает в роли БС Изменено 14 января, 2010 пользователем Saab95 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 14 января, 2010 · Жалоба В вашем случае поможет замена вашей точки на микротик с карточкой r52n, вот посмотрите какие скорости доступны при сигнале -90 с такой карточкой. С таким сигналом микротик работает очень паршиво. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 14 января, 2010 · Жалоба С таким сигналом микротик работает очень паршиво. Ну не знаю, свои 2 мегабита стабильно в любое время и уже в течении нескольких месяцев. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSA_7_12 Опубликовано 14 января, 2010 (изменено) · Жалоба В вашем случае поможет замена вашей точки на микротик с карточкой r52n, вот посмотрите какие скорости доступны при сигнале -90 с такой карточкой. Уровни сигналов Пропускная способность на микротике Тест скорости на наносе, который выступает в роли БС Спасибо за помощь. Однако проблема в другом. Прочитайте плиз сначала пост номер 23, а затем номер 35 Меня интересовал вопрос почему при хорошем сигнале, отмеченным красными линиями (фото поста 23) я имею низкую скорость. Ответ я нашёл на одном из сайтов, где говорится, что при недостаточно чистой зоне Френеля, будет хороший уровень сигнала, но плохая скорось, и плохой, естественно, пинг. Почему колеблется сигнал от третьей точки, отмеченной синей линией (тотже пост 23), мне уже ответили - препятствия - надо поднимать антенну. Посто 35 показывает уровни сигнала. Что касается точки GCN9 к которой я подключён, то несмотря на сигнал, я имею всё что мне дано по пакету интернет. И с ней пробем нет. Изменено 14 января, 2010 пользователем SSA_7_12 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 14 января, 2010 · Жалоба Потому что у вас слабый уровень сигнала вы и имеете все эти проблемы. А во вторых ваша антенна с очень большой вероятностью неправильно наклонена в вертикальной плоскости. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSA_7_12 Опубликовано 14 января, 2010 (изменено) · Жалоба Потому что у вас слабый уровень сигнала вы и имеете все эти проблемы.А во вторых ваша антенна с очень большой вероятностью неправильно наклонена в вертикальной плоскости. Я печатал ответ, и случайно нажал клавишу Enter, пока редактировал сообщение вы уже ответили на незавершённый текст. Я более подробно обраисовал ситуацию - читайте пост выше. Что касается антенны смотрящей либо в землю либо в небо, то это исключено, так как я настраивал её пол дня, регулируя растяжки. Думаю, что я уже получил все ответы, надо проверять. Как только проверю, сразу напишу. Всем ещё раз спасибо за помощь. Буду рад если вся эта суета ещё кому-то поможет. Изменено 14 января, 2010 пользователем SSA_7_12 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 14 января, 2010 (изменено) · Жалоба В вашем случае поможет замена вашей точки на микротик с карточкой r52n, вот посмотрите какие скорости доступны при сигнале -90 с такой карточкой.С таким сигналом микротик работает очень паршиво. Смотрю я на даташит SR-71a и вижу в стандарте 802.11a в канале 20 Мгц вот что : 54Mbps -91 dBm Это же надо как далеко у ubnt маркетинг зашел, чувствительность на 64QAM 3/4 аж -91 dBm - выше теоретического предела децибелл так аж на 15 dB. И даже TDMA в AirMAX ну них есть. В общем все это вранье. А даташит на r52n дает на 64QAM 3/4 -79 dBm уже ближе к реалиям но все равно приврали децибелл так на 5. ( пишут плюс -минус 3 dB) Так вот на RSSI -88 dBm ( +-3 dB ) r52n обещает в стандарте 802.11a аж 36 Mbps ( 16QAM 3/4) - сильное преувеличение конечно. Но по любому - для устойчивой работы Wi-Fi нужен fade margin минимум 12 dB. Поэтому даже на самой минимальной скорости стабильно WiFi не будет работать в канале шириной 20 Мгц при сигнале RSSI меньше -85 dBm. Показаниям signal strenght устройств верить особо не приходится. Даже если показывает что сигнал типа -90 dBm и реально есть в канале стабильные 2 Mbps ,то реальный RSSI выше чем показывает устройство. Скажем в WiMAX погрешность измерения RSSI +- 4 dB по стандарту , а в WiFi - неизвестно. Правильней будет рассчитать бюджет линка с учетом рельефа местности ( с учетом зоны Френеля). Если расчетный RSSI ( Rx level ) будет меньше -85 dBm - стабильного линка не будет. А если учесть что реальный RSSI всегда на несколько дБ меньше расчетного, то надо закладываться на расчетный уровень примерно -80 dBm. А реальная чувсительность у всех Wi -Fi карт с одинаковым чипсетом Atheros примерно одинаковая независимо от производителя карты и не зависит ни от мощности передатчика, ни от всяких там "предусилителей". Есть отдельные производители, очевидно так делает и ubnt , закладывают в спецификации чувствительности усиление дополнительного front end усилителя на передачу, полагая что это усиление также и на прием , но это трюк и мошеничество. Реально такой усилитель усиливает и шум, а модуляция выбирается в Wi-Fi именно по отношения сигнал/шум. В WiMAX кстати такие трюки не проходят, поскольку там модуляция выбирается по отношению сигнал /шум + интерференция - CINR. Изменено 14 января, 2010 пользователем slv700 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 14 января, 2010 · Жалоба В вашем случае поможет замена вашей точки на микротик с карточкой r52n, вот посмотрите какие скорости доступны при сигнале -90 с такой карточкой.С таким сигналом микротик работает очень паршиво. Смотрю я на даташит SR-71a и вижу в стандарте 802.11a в канале 20 Мгц вот что : 54Mbps -91 dBm Это же надо как далеко у ubnt маркетинг зашел, чувствительность на 64QAM 3/4 аж -91 dBm - выше теоретического предела децибелл так аж на 15 dB. И даже TDMA в AirMAX ну них есть. В общем все это вранье. А даташит на r52n дает на 64QAM 3/4 -79 dBm уже ближе к реалиям но все равно приврали децибелл так на 5. ( пишут плюс -минус 3 dB) Так вот на RSSI -90 dBm ( +-3 dB ) r52n обещает в стандарте 802.11a аж 36 Mbps ( 16QAM 3/4) - сильное преувеличение конечно. Но по любому - для устойчивой работы Wi-Fi нужен fade margin минимум 12 dB. Поэтому даже на самой минимальной скорости стабильно WiFi не будет работать в канале шириной 20 Мгц при сигнале RSSI меньше -85 dBm. Показаниям signal strenght устройств верить особо не приходится. Даже если показывает что сигнал типа -90 dBm и реально есть в канале стабильные 2 Mbps ,то реальный RSSI выше чем показывает устройство. Скажем в WiMAX погрешность измерения RSSI +- 4 dB по стандарту , а в WiFi - неизвестно. Правильней будет рассчитать бюджет линка с учетом рельефа местности ( с учетом зоны Френеля). Если расчетный RSSI ( Rx level ) будет меньше -85 dBm - стабильного линка не будет. А если учесть что реальный RSSI всегда на несколько дБ меньше расчетного, то надо закладываться на расчетный уровень примерно -80 dBm. А реальная чувсительность у всех Wi -Fi карт с одинаковым чипсетом Atheros примерно одинаковая независимо от производителя карты и не зависит ни от мощности передатчика, ни от всяких там "предусилителей". Есть отдельные производители, очевидно так делает и ubnt , закладывают в спецификации чувствительности усиление дополнительного front end усилителя на передачу, полагая что это усиление также и на прием , но это трюк и мошеничество. Реально такой усилитель усиливает и шум, а модуляция выбирается в Wi-Fi именно по отношения сигнал/шум. В WiMAX кстати такие трюки не проходят, поскольку там модуляция выбирается по отношению сигнал /шум + интерференция - CINR. Проще было написать "Лож, ***еж и провокация. Вы все унылое говно, вимакс рулит!". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
boo Опубликовано 14 января, 2010 · Жалоба когда уже ссылка на рекламу будет? или йа что-то пропустил уже? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 14 января, 2010 · Жалоба когда уже ссылка на рекламу будет? или йа что-то пропустил уже? :) Подождите, пока тока зомбирование. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...