[wer_wolf]

Подскажите как быть

Работаю на большом предприятии в процессе прокладки СКС в каждом здании на каждом этаже появился шкаф в который заведены все коннекты этажа, в шкафах стоят патч панели и один или несколько свичей иногда еще ИБП.

Теперь вот начали возникать проблеммы с пожарной охраной так как к шкафам подведено силовоей питание (220 В) то по мнению пожарников может случатся пожар, а так как там много проводов (до 400 линков витой пары на шкаф доходит) то будет выброс вредных испарений, которые привидут к отравления людей ну и так далее.

Там где шкафы стоят внутри помещений имеют стеклянную дверь и автомат отключения питания рядом со шкафом еще дела обстаят более менее, а вот там где пришлось вешать шкафы в общественных местах ставили полностью металлически противо вондальные шкафы и естественно никаких автоматов для снятия питания радом нет вот тут и возникают основные проблеммы с пожарными.

Вопрос подскажите правовые документу которые регламентируют нормы противопожарной безопастности при прокладки компьюторных сетей и установке шкафов с коммутационным оборудование (если таковые есть) или поделитесь кто как решает такие проблеммы когда они возникают.

 

Заранее спасибо и всех с Новым годом

[woddy]

Теперь вот начали возникать проблеммы с пожарной охраной так как к шкафам подведено силовоей питание (220 В) то по мнению пожарников может случатся пожар, а так как там много проводов (до 400 линков витой пары на шкаф доходит) то будет выброс вредных испарений, которые привидут к отравления людей ну и так далее.

скан предписания где?

[wer_wolf]

Предписания пока нет.

Оборудование размещено на территории предприятия и пока разборки идут с нашими местными пожарниками но нам светит большая городская проверка и есть несколько бумажек которые уже сделали большой геморой (анонимки нашим пожарникам написали) потому и интересуюсь.

[zoro]

СКС -слаботочка, вообще рекомендую почитать http://ockc.ru/?p=4526

 

[mikevlz]

на правильный кабель и оборудование у производителя есть сертификаты, в которых русским по бумажному говорится, что кабель негорюч, вредных веществ не выделяет при нагреве. Аналогичные сертификаты должны быть на оборудование. На питание в электрощитке(откуда вы 220 берете) должны быть автоматы защиты.

[Harlequin]

Вообще, не слишком понятна позиция пожарной службы.

Оборудование, что у вас стоит - ввезено в РФ в соответствии с таможенными правилами, которые предусматривают обязательную сертификацию ввозимого оборудования Госстандартом. Сия процедура подразумевает проверку соответствия этого оборудования российским правилам, в т.ч. и в части пожаробезопасности. То же самое - в отношении кабелей, шкафов и кабель-каналов: произведенные в РФ - на основании ТУ, импортированные имеют сертификат ГОСТ Р, санитарно-гигиенический сертификат и пр.

Соответственно - технологический узел, собранный из элементов, имеющих соответствующие сертификаты, "по определению" не нуждается в наличии какого-то дополнительного свидетельства.

Таким образом - получается, что ваши местные пожарники игнорируют разрешительные документы Госстандарта. Современным российским законодательством не предусматривается сертификация оборудования органами МЧС или пожарного надзора. Можете написать жалобу в прокуратуру на превышение полномочий пожарной службой, если их вышеприведенная аргументация не убедит.

Возможно (но не обязательно) вас могут обязать оборудовать шкафы датчиками задымления, с выводом на пульт пожарной сигнализации - но, пожалуй, это максимум, что вам могут вменить...

ps а разве анонимки разрешается сейчас рассматривать? по моему - только те, где сообщается о преступлениях и направленных в правоохранительные органы (закон об оперативно-розыскной деятельности)...

Изменено 2 января, 2010 пользователем Harlequin

[wer_wolf]

Всем спасибо за ответы из всего сказанного делаю такие выводы:

1. мне нужно обратится к поставщикам и подрядчикам за сертификатами на установленные шкафы, оборудование и проложенный кабель.

2. Проверить как электрики сделали подвод питания к шкафам.

И в принципе все.

 

А на счет рассмотрения анонимок так то оно так но не все так хорошо как хотелось бы.

[Harmer]

Можно и не к поставщикам, а в инете порыться.

[wer_wolf]

Можно и порытся но с поседников я помоему быстрее вытяну бумажки с печатями хотя бы их фирмы о том что они поставили, проложили и какие сертификаты есть на то что они нам продали.

Да и копии сертификатов думаю должны быть

еще раз все спасибо теперь хоть вижу чем стоит занятся сразу после праздников

[mikevlz]

пожарники могут захотеть заверенную нотариально или держателем копию сертификата, как РСОК при сдаче узла. Мало-ли в старне любителей фотошопов и прочих паинтов.

[wer_wolf]

пожарники могут захотеть заверенную нотариально или держателем копию сертификата, как РСОК при сдаче узла. Мало-ли в старне любителей фотошопов и прочих паинтов.

Именно потому первым делом напрягу подрядчиков и поставщиков

[zoro]

что-то labi молчит :) Вроде СКС затронули :)

[sdy_moscow]

В любом случае поставьте "вторые" автоматы внутрь ящиков - так положено и безопаснее.

[wer_wolf]

В любом случае поставьте "вторые" автоматы внутрь ящиков - так положено и безопаснее.

Поставить то можно только какой в них смысл?

Ящики у меня полностью металические после открытия дверцы видно только патч-панели и морду свича не с верну не с низу не с боку нет свободного места тоесть если тсавить автомат то только где то сзади за патч-панелями, а какой тогда в нем смысл если до него не достать?

[LionSprings]

какой тогда в нем смысл если до него не достать?

Что б обесточил аппаратуру при КЗ. Причем сам, на то он и автомат :)

 

[zoro]

ну тогда уже Дифавтомат - с током утечки 300мА и с возможностью работать с импульсным током...

[sdy_moscow]

ну тогда уже Дифавтомат - с током утечки 300мА и с возможностью работать с импульсным током...

можно и так если денег хватает - будет не намного дороже - НО НАМНОГО БЕЗОПАСНЕЕ.

[labi]

C 01.01.2010 в силу вступил ГОСТ Р 53246 (см. стр 45(50) и далее) на который сегодня следует опираться.

 

То, что там написано про "телекоммуникационные", то, вроде-как, и нужно соблюдать. Системы пожарной сигнализации должны быть обеспечены соответствующими нормами. - нормы можно, например, сложить стопочкой ... головки спринклеров рекомендуется закрывать защитными сетчатыми колпачками - то есть, пожарный инспектор вправе считать, что в телекоммуникационной обязательно должна быть система пожаротушения, спринклеры которой желательно прикрыть колпачками.

 

zoro, таки спасибо, что помогли найти ещё один занятный момент в новом ГОСТе.

 

Автоматов должно стоять по два (20А, на разных фидерах) на каждую телекоммуникационную - это дословно перенесено в наш ГОСТ из американского стандарта.

 

Другими словами, легче выполнить предписание и быстренько повесить рядом со шкафчиками щиточки с автоматами, чем подтолкнуть инспектора/заказчика в сторону знакомства с новым ГОСТом. Иначе выяснится, что у вас помещения не должной площади, двери не съёмные и не той ширины, освещение не правильное, отсутствует контроль микроклимата, нет бытовых розеток и т.д.

Изменено 7 января, 2010 пользователем labi

[wer_wolf]

то есть, пожарник вправе считать, что в телекоммуникационной обязательно должна быть система пожаротушения, спринклеры которой желательно прикрыть колпочками.

Ну с этим совсем плохо у меня даже в серверных такого нет так как с начальства фиг денег выбьеш

А вот рассмотрение пожаротушения применительно к коммутационных шкафам вообще интерестно как установить систему пожаротушения в 4-6 юнитовых шкафах которые отдельно висят на лестничном пролете или в коридоре?

 

ну тогда уже Дифавтомат - с током утечки 300мА и с возможностью работать с импульсным током...

А вот это интерестно спасибо за наводку нужно будет подергать своих электриков по этому поводу

[labi]

wer wolf

 

Давайте, исключительно для прикола, выясним какими по новому ГОСТу у вас должны быть помещения телекоммуникационных. Напишите, какой площади у вас этажи. Ну и вообще немного опишите свой объект. К-во этажей, место расположения аппаратной и телекоммуникационных, назначение здания и т.д.

 

Ещё бы увидеть фото настенного шкафчика с 400-ми UTP - я был-бы вам обязан.

Изменено 8 января, 2010 пользователем labi

[wer_wolf]

Ну 400 линков конечно не в настенном, а в напольных в настенных максимум помоему в районе 300 тоесть около 150 рабочих мест и еще туда же заходит медь от выноса IP телефонии это еще от 25 до 100 пар тоесть в настенном шкафу максимум 6 патч панелий по 50 портов к которым витуха затянута, еще одна две на которую резведено кабло телефонии и пара 50 портовых свичей, а еще забыл тудаже приходит два линка оптики для свичей.

Вот один такой шкаф держит сеть примерно одного этажа в здании площадь этажа не скажу но шкафы приходится ставить как можно ближе к середине так как длинна этажа немного привышает 100 метров что с учетом коробов и переходив от поло к потолку и назад часто приводит к длинне линка примерно по 60-80 метров

Правда настолько насыщеных этажей немного.

 

Линки всех этажей сходятся в одну комнату где стоит стойка уже с роутерами серверами телефонией и прочим.

Ну и линки от 6 зданий сходятся в главную серверную там где ядро всей сети.

Изменено 8 января, 2010 пользователем wer_wolf

[labi]

По таблице 9 (стр. 46(51)) у вас на каждом этаже должно быть выделено помещение площадью 6.6 кв. метров. В нём должен быть обеспечен "микроклимат", должны стоять два автомата на 20А, подключенные к разным фидерам, помимо розеток для оборудования, должно быть 5-ть бытовых розеток, освещение должно выдавать 500 люкс, на двух стенах должны быть навешены листы ДСП. Вот для всего этого и нужна система автоматического пожаротушения. Это если глядеть на СКС с точки зрения разработчиков нового ГОСТа.

 

С моей точки зрения вы где-то ближе к разумному решению. Только, опять-же с моей точки зрения, узлы вы сделали крупноватыми. Будь они поменьше, то и средние длины кабелей были-бы существенно меньше и выделять отдельные помещения под этажные узлы не пришлось-бы.

Изменено 8 января, 2010 пользователем labi

[labi]

Да, щитки с автоматами в вашем случае ставить нужно. Максимальные нагрузки потребителей можно определить путем расчёта в соответствии с "Указаниями РТМ 36.18.324-92"

[wer_wolf]

По таблице 9 (стр. 46(51)) у вас на каждом этаже должно быть выделено помещение площадью 6.6 кв. метров. В нём должен быть обеспечен "микроклимат", должны стоять два автомата на 20А, подключенные к разным фидерам, помимо розеток для оборудования, должно быть 5-ть бытовых розеток, освещение должно выдавать 500 люкс, на двух стенах должны быть навешены листы ДСП. Вот для всего этого и нужна система автоматического пожаротушения. Это если глядеть на СКС с точки зрения разработчиков нового ГОСТа.

 

С моей точки зрения вы где-то ближе к разумному решению. Только, опять-же с моей точки зрения, узлы вы сделали крупноватыми. Будь они поменьше, то и средние длины кабелей были-бы существенно меньше и выделять отдельные помещения под этажные узлы не пришлось-бы.

Так мы под этажные и не выделяли отдельные помещения это серверные знадания там стоят кондишены в зимнем варианте подведено две независимых линии питания с автоматом переключения и через ИБП заведено на сервера, телефонию и роутер.

А вот этажные коммутационные это настенные или напольные (чаще настенные) шкафы куда и заведены все линики этажа плюс линк оптики от роутера и стоят этажные коммутаторы в таких шкафах из активти только эти самые пара иногда один свич за исключением нескольких шкафов где большие требования к сети там еще в шкаф упрятам и маленький 1-но юнитовый ИБП

[labi]

wer_wolf

 

Всё вполне логично. Я бы только добавил ещё один уровень коммутации - узлы рабочих групп. Типа, вот так - http://1labi.com/content/view/33/33/ Электроснабжение узлов такой СКС следует делать от одного щита (см.8.3.а). Именно в этот щит тогда и устанавливаются автоматические выключатели.

 

Тогда у вас ВСЕ шкафчики были-бы настенными-компактными. Напольный шкаф в общем помещении, с моей точки зрения, не есть гут.

 

Интересно, как вы завели UTP кабели в свои напольные шкафы?