Jump to content
Калькуляторы

Пожарная безопастность сетевое оборудование и пожарная охрана

Подскажите как быть

Работаю на большом предприятии в процессе прокладки СКС в каждом здании на каждом этаже появился шкаф в который заведены все коннекты этажа, в шкафах стоят патч панели и один или несколько свичей иногда еще ИБП.

Теперь вот начали возникать проблеммы с пожарной охраной так как к шкафам подведено силовоей питание (220 В) то по мнению пожарников может случатся пожар, а так как там много проводов (до 400 линков витой пары на шкаф доходит) то будет выброс вредных испарений, которые привидут к отравления людей ну и так далее.

Там где шкафы стоят внутри помещений имеют стеклянную дверь и автомат отключения питания рядом со шкафом еще дела обстаят более менее, а вот там где пришлось вешать шкафы в общественных местах ставили полностью металлически противо вондальные шкафы и естественно никаких автоматов для снятия питания радом нет вот тут и возникают основные проблеммы с пожарными.

Вопрос подскажите правовые документу которые регламентируют нормы противопожарной безопастности при прокладки компьюторных сетей и установке шкафов с коммутационным оборудование (если таковые есть) или поделитесь кто как решает такие проблеммы когда они возникают.

 

Заранее спасибо и всех с Новым годом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь вот начали возникать проблеммы с пожарной охраной так как к шкафам подведено силовоей питание (220 В) то по мнению пожарников может случатся пожар, а так как там много проводов (до 400 линков витой пары на шкаф доходит) то будет выброс вредных испарений, которые привидут к отравления людей ну и так далее.

скан предписания где?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предписания пока нет.

Оборудование размещено на территории предприятия и пока разборки идут с нашими местными пожарниками но нам светит большая городская проверка и есть несколько бумажек которые уже сделали большой геморой (анонимки нашим пожарникам написали) потому и интересуюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на правильный кабель и оборудование у производителя есть сертификаты, в которых русским по бумажному говорится, что кабель негорюч, вредных веществ не выделяет при нагреве. Аналогичные сертификаты должны быть на оборудование. На питание в электрощитке(откуда вы 220 берете) должны быть автоматы защиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, не слишком понятна позиция пожарной службы.

Оборудование, что у вас стоит - ввезено в РФ в соответствии с таможенными правилами, которые предусматривают обязательную сертификацию ввозимого оборудования Госстандартом. Сия процедура подразумевает проверку соответствия этого оборудования российским правилам, в т.ч. и в части пожаробезопасности. То же самое - в отношении кабелей, шкафов и кабель-каналов: произведенные в РФ - на основании ТУ, импортированные имеют сертификат ГОСТ Р, санитарно-гигиенический сертификат и пр.

Соответственно - технологический узел, собранный из элементов, имеющих соответствующие сертификаты, "по определению" не нуждается в наличии какого-то дополнительного свидетельства.

Таким образом - получается, что ваши местные пожарники игнорируют разрешительные документы Госстандарта. Современным российским законодательством не предусматривается сертификация оборудования органами МЧС или пожарного надзора. Можете написать жалобу в прокуратуру на превышение полномочий пожарной службой, если их вышеприведенная аргументация не убедит.

Возможно (но не обязательно) вас могут обязать оборудовать шкафы датчиками задымления, с выводом на пульт пожарной сигнализации - но, пожалуй, это максимум, что вам могут вменить...

ps а разве анонимки разрешается сейчас рассматривать? по моему - только те, где сообщается о преступлениях и направленных в правоохранительные органы (закон об оперативно-розыскной деятельности)...

Edited by Harlequin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем спасибо за ответы из всего сказанного делаю такие выводы:

1. мне нужно обратится к поставщикам и подрядчикам за сертификатами на установленные шкафы, оборудование и проложенный кабель.

2. Проверить как электрики сделали подвод питания к шкафам.

И в принципе все.

 

А на счет рассмотрения анонимок так то оно так но не все так хорошо как хотелось бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно и не к поставщикам, а в инете порыться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно и порытся но с поседников я помоему быстрее вытяну бумажки с печатями хотя бы их фирмы о том что они поставили, проложили и какие сертификаты есть на то что они нам продали.

Да и копии сертификатов думаю должны быть

еще раз все спасибо теперь хоть вижу чем стоит занятся сразу после праздников

Share this post


Link to post
Share on other sites

пожарники могут захотеть заверенную нотариально или держателем копию сертификата, как РСОК при сдаче узла. Мало-ли в старне любителей фотошопов и прочих паинтов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пожарники могут захотеть заверенную нотариально или держателем копию сертификата, как РСОК при сдаче узла. Мало-ли в старне любителей фотошопов и прочих паинтов.

Именно потому первым делом напрягу подрядчиков и поставщиков

Share this post


Link to post
Share on other sites

что-то labi молчит :) Вроде СКС затронули :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В любом случае поставьте "вторые" автоматы внутрь ящиков - так положено и безопаснее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В любом случае поставьте "вторые" автоматы внутрь ящиков - так положено и безопаснее.
Поставить то можно только какой в них смысл?

Ящики у меня полностью металические после открытия дверцы видно только патч-панели и морду свича не с верну не с низу не с боку нет свободного места тоесть если тсавить автомат то только где то сзади за патч-панелями, а какой тогда в нем смысл если до него не достать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
какой тогда в нем смысл если до него не достать?
Что б обесточил аппаратуру при КЗ. Причем сам, на то он и автомат :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну тогда уже Дифавтомат - с током утечки 300мА и с возможностью работать с импульсным током...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну тогда уже Дифавтомат - с током утечки 300мА и с возможностью работать с импульсным током...

можно и так если денег хватает - будет не намного дороже - НО НАМНОГО БЕЗОПАСНЕЕ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

C 01.01.2010 в силу вступил ГОСТ Р 53246 (см. стр 45(50) и далее) на который сегодня следует опираться.

 

То, что там написано про "телекоммуникационные", то, вроде-как, и нужно соблюдать. Системы пожарной сигнализации должны быть обеспечены соответствующими нормами. - нормы можно, например, сложить стопочкой ... головки спринклеров рекомендуется закрывать защитными сетчатыми колпачками - то есть, пожарный инспектор вправе считать, что в телекоммуникационной обязательно должна быть система пожаротушения, спринклеры которой желательно прикрыть колпачками.

 

zoro, таки спасибо, что помогли найти ещё один занятный момент в новом ГОСТе.

 

Автоматов должно стоять по два (20А, на разных фидерах) на каждую телекоммуникационную - это дословно перенесено в наш ГОСТ из американского стандарта.

 

Другими словами, легче выполнить предписание и быстренько повесить рядом со шкафчиками щиточки с автоматами, чем подтолкнуть инспектора/заказчика в сторону знакомства с новым ГОСТом. Иначе выяснится, что у вас помещения не должной площади, двери не съёмные и не той ширины, освещение не правильное, отсутствует контроль микроклимата, нет бытовых розеток и т.д.

Edited by labi

Share this post


Link to post
Share on other sites
то есть, пожарник вправе считать, что в телекоммуникационной обязательно должна быть система пожаротушения, спринклеры которой желательно прикрыть колпочками.
Ну с этим совсем плохо у меня даже в серверных такого нет так как с начальства фиг денег выбьеш

А вот рассмотрение пожаротушения применительно к коммутационных шкафам вообще интерестно как установить систему пожаротушения в 4-6 юнитовых шкафах которые отдельно висят на лестничном пролете или в коридоре?

 

ну тогда уже Дифавтомат - с током утечки 300мА и с возможностью работать с импульсным током...
А вот это интерестно спасибо за наводку нужно будет подергать своих электриков по этому поводу

Share this post


Link to post
Share on other sites

wer wolf

 

Давайте, исключительно для прикола, выясним какими по новому ГОСТу у вас должны быть помещения телекоммуникационных. Напишите, какой площади у вас этажи. Ну и вообще немного опишите свой объект. К-во этажей, место расположения аппаратной и телекоммуникационных, назначение здания и т.д.

 

Ещё бы увидеть фото настенного шкафчика с 400-ми UTP - я был-бы вам обязан.

Edited by labi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну 400 линков конечно не в настенном, а в напольных в настенных максимум помоему в районе 300 тоесть около 150 рабочих мест и еще туда же заходит медь от выноса IP телефонии это еще от 25 до 100 пар тоесть в настенном шкафу максимум 6 патч панелий по 50 портов к которым витуха затянута, еще одна две на которую резведено кабло телефонии и пара 50 портовых свичей, а еще забыл тудаже приходит два линка оптики для свичей.

Вот один такой шкаф держит сеть примерно одного этажа в здании площадь этажа не скажу но шкафы приходится ставить как можно ближе к середине так как длинна этажа немного привышает 100 метров что с учетом коробов и переходив от поло к потолку и назад часто приводит к длинне линка примерно по 60-80 метров

Правда настолько насыщеных этажей немного.

 

Линки всех этажей сходятся в одну комнату где стоит стойка уже с роутерами серверами телефонией и прочим.

Ну и линки от 6 зданий сходятся в главную серверную там где ядро всей сети.

Edited by wer_wolf

Share this post


Link to post
Share on other sites

По таблице 9 (стр. 46(51)) у вас на каждом этаже должно быть выделено помещение площадью 6.6 кв. метров. В нём должен быть обеспечен "микроклимат", должны стоять два автомата на 20А, подключенные к разным фидерам, помимо розеток для оборудования, должно быть 5-ть бытовых розеток, освещение должно выдавать 500 люкс, на двух стенах должны быть навешены листы ДСП. Вот для всего этого и нужна система автоматического пожаротушения. Это если глядеть на СКС с точки зрения разработчиков нового ГОСТа.

 

С моей точки зрения вы где-то ближе к разумному решению. Только, опять-же с моей точки зрения, узлы вы сделали крупноватыми. Будь они поменьше, то и средние длины кабелей были-бы существенно меньше и выделять отдельные помещения под этажные узлы не пришлось-бы.

Edited by labi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, щитки с автоматами в вашем случае ставить нужно. Максимальные нагрузки потребителей можно определить путем расчёта в соответствии с "Указаниями РТМ 36.18.324-92"

Share this post


Link to post
Share on other sites
По таблице 9 (стр. 46(51)) у вас на каждом этаже должно быть выделено помещение площадью 6.6 кв. метров. В нём должен быть обеспечен "микроклимат", должны стоять два автомата на 20А, подключенные к разным фидерам, помимо розеток для оборудования, должно быть 5-ть бытовых розеток, освещение должно выдавать 500 люкс, на двух стенах должны быть навешены листы ДСП. Вот для всего этого и нужна система автоматического пожаротушения. Это если глядеть на СКС с точки зрения разработчиков нового ГОСТа.

 

С моей точки зрения вы где-то ближе к разумному решению. Только, опять-же с моей точки зрения, узлы вы сделали крупноватыми. Будь они поменьше, то и средние длины кабелей были-бы существенно меньше и выделять отдельные помещения под этажные узлы не пришлось-бы.

Так мы под этажные и не выделяли отдельные помещения это серверные знадания там стоят кондишены в зимнем варианте подведено две независимых линии питания с автоматом переключения и через ИБП заведено на сервера, телефонию и роутер.

А вот этажные коммутационные это настенные или напольные (чаще настенные) шкафы куда и заведены все линики этажа плюс линк оптики от роутера и стоят этажные коммутаторы в таких шкафах из активти только эти самые пара иногда один свич за исключением нескольких шкафов где большие требования к сети там еще в шкаф упрятам и маленький 1-но юнитовый ИБП

Share this post


Link to post
Share on other sites

wer_wolf

 

Всё вполне логично. Я бы только добавил ещё один уровень коммутации - узлы рабочих групп. Типа, вот так - http://1labi.com/content/view/33/33/ Электроснабжение узлов такой СКС следует делать от одного щита (см.8.3.а). Именно в этот щит тогда и устанавливаются автоматические выключатели.

 

Тогда у вас ВСЕ шкафчики были-бы настенными-компактными. Напольный шкаф в общем помещении, с моей точки зрения, не есть гут.

 

Интересно, как вы завели UTP кабели в свои напольные шкафы?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this