1. Состоите?

[vIv]

Компетенцию надо подтвердить, а для этого необходимо созвать квалификационную комиссию, согласовать методику оценки компетенции, провести проверку компетенции работника, зафиксировать актом. Где-то через месяц можно будет поручить работнику протереть пыль в стойке, - когда у него будет на руках заключение квалификационной комиссии о достаточном для этого уровне компетенции в области поверхностного клининга аппаратуры связи без вывода её из эксплуатации.

Как-то так... ;-)

 

А то, вон, - в Чернобыле ребята решили, что у них достаточный уровень компетенции, а оно рвануло. Тут на слово никому нельзя верить!

[Nag]

А зачем профсоюз-то? Никто почему-то вопрос не задавал...

Особенно в связи, где... Впору защищать права работодателей, из-за постоянной нехватки кадров.

[ush]

Речь не про МРК. Речь про отрасль вцелом. У ТТК, Комстара и пр. думаете с профсоюзами лучше?

У коммерческих операторов их, похоже, вообще нет.

В МТС есть, насколько я знаю.

[vIv]

А зачем профсоюз-то? Никто почему-то вопрос не задавал...

Мне так думается, что в первую очередь для выравнивания рынка. Чтобы не было радикальной разницы в зарплате банального дежурного админа между Нерезиновском и Екатеринбургом тем же. Кризис чуть поправил ситуацию, но не радикально.

 

Вот буквально на-днях из Ульяновска сообщают: юникс-админ, рулящий местным УС местного оператора ищет работу, - надоело 12 тыр получать. А больше не будут платить, - за воротами линуксоидов 5 штук на место локтями друг-друга распихивают.

 

Особенно в связи, где... Впору защищать права работодателей, из-за постоянной нехватки кадров.

Это где у работодателей нехватка кадров, Паш? Вон у jab спроси.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=381439

http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=381780

[roling]

Это где у работодателей нехватка кадров?

Ну например в Сибирской глубинке, дальше Иркутска нормального админа найти большая проблема. Одно только удаленное управление и спасает :)

[vIv]

Даже на тамошние гигазарплаты не рождает земля сибирская админов?

Нефтяники-газовики, вон, - даже механиков-водителей вахтовым методом возят. Видимо, выгодно.

[Nag]

Мне так думается, что в первую очередь для выравнивания рынка. Чтобы не было радикальной разницы в зарплате банального дежурного админа между Нерезиновском и Екатеринбургом тем же. Кризис чуть поправил ситуацию, но не радикально.

Не понимаю, как профсоюз может что-то выровнять. Даже представить механизма не могу.

Кроме того, для этого прежде всего надо московские зарплаты опустить. ;-) В остальном по России они относительно ровные.

 

Вот буквально на-днях из Ульяновска сообщают: юникс-админ, рулящий местным УС местного оператора ищет работу, - надоело 12 тыр получать. А больше не будут платить, - за воротами линуксоидов 5 штук на место локтями друг-друга распихивают.

Сказки какие-то. Или админ - эникейщик, которого давно уволить хотят.

Повторюсь - у меня уборщица получает 15 в месяц. Просто потому, что нормальную уборщицу дешевле найти не получилось.

Про админов не буду, недавно знакомые искали НОРМАЛЬНОГО на 70 тыров в месяц. И не в Москву совсем...

 

ЗЫ. Я вообще не понимаю профсоюза для такой "штучной" профессии как админы и сетевые инженеры. Это в общем-то элита, которая может свои права прекрасно защищать без всяких прослоек... И даже, при желании, договариваться между собой в масштабах страны...

 

 

Даже на тамошние гигазарплаты не рождает земля сибирская админов?

Нефтяники-газовики, вон, - даже механиков-водителей вахтовым методом возят. Видимо, выгодно.

Это совсем другое. Возят в основном туда где люди просто не живут. ;-)

 

Это где у работодателей нехватка кадров, Паш? Вон у jab спроси.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=381439

http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=381780

И как эти ссылки противоречат?

Они тоже про нехватку КАДРОВ. И про избыток НЕКАДРОВ. ;-)

[roling]

Даже на тамошние гигазарплаты не рождает земля сибирская админов?

Нефтяники-газовики, вон, - даже механиков-водителей вахтовым методом возят. Видимо, выгодно.

Как не странно не рождает. К тому же гигазарплаты удобны именно вахтовикам, на местах это все проживается практически влет. Да и спеца с руками завлечь со стороны всяко больше одной зарплаты о6ойдется (условия создать, то да се). Вот и работают в основном админы удаленно, кто с Красноярска, кто с Новосибирска, кто то даже из Москвы. А на местах все больше недоучившиеся студенты или самонаучившиеся предпенсионеры.

[vIv]

А на местах все больше недоучившиеся студенты или самонаучившиеся предпенсионеры.

А что происходит с доучившимися студентами?

[Ivan_83]

В профсоюзе (не IT) состою на одной работе.

50 руб в год, и подарок на НГ для ребёнка обеспечен, себестоимость подарка больше.

 

Общероссийский профсоюз работников IT мог бы стать самым организованным и могущественным.

 

 

 

vIv -

В Иркутске и далее гигазарплат нет, за редкими исключениями.

Эникей в дефолтсити запросто получает больше чем профи тут.

 

 

roling -

Интересных работодателей в иркутске/сибири тоже не много, по вакансиям на джобиркру.

 

 

Если говорить о качестве админов, достаточно почитать сисадминс ру минут эдак 10, сибирь хоть как то живёт, пусть и на примитивном уровне конца 199х годов, когда прокси всему голова, некоторые даже до керии/трафиг инспектора дошли.

Некоторые админы линукса/фри тоже слышали что кроме прокси=сквида ещё как то можно давать инет на локалку, но не все.

 

В бывших республиках типа Азербайджана ИМХО всё ещё хуже. Общался я с одним админом корпоративной сети с сегментами на оптике, вланами и хостов под 100: тут знаю тут не знаю, - короче ужас.

[Картуччо]

Общероссийский профсоюз работников IT мог бы стать самым организованным и могущественным.

Ага щазз :-)

Была ведь попытка на зелёном сисадминс.ру, дальше одной или двух сходок и последующих многочисленных склок и ругани дело не пошло ;-)

Это айтишники склонные к мизантропии и задротству станут самыми организованными и могущественными ? :-)

Изменено 2 января, 2010 пользователем Картуччо

[vIv]

Это айтишники склонные к мизантропии и задротству станут самыми организованными и могущественными ? :-)

Тебя не примем даже с рекомендациями, лично прослежу! ;-)

[stas_k]

Общероссийский профсоюз работников IT мог бы стать самым организованным и могущественным.

Ага щазз :-)

Была ведь попытка на зелёном сисадминс.ру, дальше одной или двух сходок и последующих многочисленных склок и ругани дело не пошло ;-)

Это айтишники склонные к мизантропии и задротству станут самыми организованными и могущественными ? :-)

это был не профсоюз, но слет пубертатной молодежи.

[roling]

А на местах все больше недоучившиеся студенты или самонаучившиеся предпенсионеры.

А что происходит с доучившимися студентами?

Перебираются в мегаполисы, где теплее :)

[Error_404]

Перебираются в мегаполисы, где теплее :)

Возьмите меня туда где теплее :)

хотя наверное сам не поеду

нравится мне тут

[Vanger_]

про профсоюзы: в одном местном провайдере создавали профсоюз. дело, насколько я знаю, закончилось увольнением вступивших туда

новость об этом на региональном портале: http://chelyabinsk.ru/newsline/231269.html

реакция директора провайдера: http://chelyabinsk.ru/newsline/231556.html

кому интересно, почитайте комментарии

[Vanger_]

Вот буквально на-днях из Ульяновска сообщают: юникс-админ, рулящий местным УС местного оператора ищет работу, - надоело 12 тыр получать. А больше не будут платить, - за воротами линуксоидов 5 штук на место локтями друг-друга распихивают.

Сказки какие-то. Или админ - эникейщик, которого давно уволить хотят.

Повторюсь - у меня уборщица получает 15 в месяц. Просто потому, что нормальную уборщицу дешевле найти не получилось.

Про админов не буду, недавно знакомые искали НОРМАЛЬНОГО на 70 тыров в месяц. И не в Москву совсем...

 

Наг, не везде так. много где 20 тысяч рублей (хорошо, если 30) - потолок, больше получает только тех.дир. лезть в тех.диры - значит лезть в интриги внутри фирмы, споры между акционерами-учредителями и т.п., чем не каждый хочет заниматься

те, кто хочет заработать больше, поступают как и все - берут подработку

а выбора особенно много может и не быть, в большинстве городов не больше 5-10 провайдеров

 

к счастью для вашего Ебурга, Павел, в этом городе имхо многие фирмы начинают понимать - что нельзя вечно повышать эффективность/прибыли за счет снижения издержек (==зарплат, качества оборудования, етс), иногда надо и эффективность системы повышать

сам плачу админам-фрилансерам (линукс серверы) ~600р/час, считаю это нормальной ценой

[Nag]

Наг, не везде так. много где 20 тысяч рублей (хорошо, если 30) - потолок, больше получает только тех.дир. лезть в тех.диры - значит лезть в интриги внутри фирмы, споры между акционерами-учредителями и т.п., чем не каждый хочет заниматься

Гхм. Вот 30 тыров - это штука баксов. Да еще если "чистыми" и "белыми"...

Как бы не всякий спец на эти деньги "наработает".

Для "не IT", рядовому сотруднику, это очень хорошие деньги так-то...

Могу сказать, что в Ебурге очень неплохого главбуха, со стажем лет в десять, можно нанять на 25 тыров... Паяльщики средней квалификации - прекрасно идут на 18. Водители - 20.

 

[Vanger_]

вы смотрите на верхнюю планку

давайте смотреть на среднюю

- 20 тысяч

- зарплата не вся белая

- 8-часовой рабочий день, частые переработки (итого рабочий день 10-12, либо что-то не успеваешь сделать)

- поездки по городу (ездить надо, т.к. есть узлы, которые без личного присутствия поднимать дольше, чем объяснять монтажнику, что надо делать) за свой счет либо мотание нервов с бухгалтерией-начальством "с чего админу деньги на проезд, он же на месте работает" (+ мотание нервов занимает много времени, за которое тебе потом предъявят - почему так много времени не работой занимался, а непонятными вещами)

- часто не полная компенсация разговоров по сотовому

- не очень эффективная система работы компании, в итоге приходится либо закрывать глаза на неслабые косяки, либо исправлять эти косяки дополнительно в свое неоплачиваемое время

- отсутствие нормальной системы обучения (даже на cisco CCNA выучиться не дадут)

- нет "тестового стенда", в итоге "тестируешь" все нужные изменения "наживую", получаешь проблемы. за проблемы претензии предъявляют тебе

- не всегда хватает инструментов, хороших компьютеров

 

многие из проблем решаются при наличии начальника отдела/техдира, которые радеет за своих подчиненных. многие решаются только при наличии воли к тому у директоров/учредителей, чего обычно нет. часто их интересуют цифры на данный момент, а не долгосрочный эффект и сохранение стабильного коллектива

 

может выглядеть не очень оптимистично, но здесь указаны только проблемы. положительные моменты, конечно, тоже есть, не все мрачно

Изменено 3 января, 2010 пользователем Vanger_

[-Ars-]

Перебираются в мегаполисы, где теплее

Возьмите меня туда где теплее

Я не в мегаполисе, но, тем не менее, у меня, с высокой долей вероятности - теплее :-Р

Могу сказать, что в Ебурге очень неплохого главбуха, со стажем лет в десять, можно нанять на 25 тыров... Паяльщики средней квалификации - прекрасно идут на 18. Водители - 20.

Оффтоп, конечно, но совершенно непонятно, как выживают те, кто не имеет своей квартиры :(

Изменено 3 января, 2010 пользователем -Ars-

[Andrew40]

Могу сказать, что в Ебурге очень неплохого главбуха, со стажем лет в десять, можно нанять на 25 тыров...

А давайте проедем по райцентрам Свердловской области. И н.п. районного подчинения. Вот тут и начнется самое интересное в плане зарплат и количества раб.мест.

 

[Nag]

Оффтоп, конечно, но совершенно непонятно, как выживают те, кто не имеет своей квартиры :(

Плохо выживают.

Квартира для жилья начинается где-то с 10 тыров, т.е. где-то 1/2-1/3 з.п.

Хотя не думаю, что где-то в мире лучше...

[Andrew40]

Оффтоп, конечно, но совершенно непонятно, как выживают те, кто не имеет своей квартиры :(

Плохо выживают.

Квартира для жилья начинается где-то с 10 тыров, т.е. где-то 1/2-1/3 з.п.

Хотя не думаю, что где-то в мире лучше...

Хуже не это, хуже то, что слишком большая разница в плате за съемное и собственное жилье. Что снижает мобильность и т.д.

[Nag]

А давайте проедем по райцентрам Свердловской области. И н.п. районного подчинения. Вот тут и начнется самое интересное в плане зарплат и количества раб.мест.

Так надо себе отчет отдавать, что "линия IT" часто ведет в соседний город, там где есть рабочие места.

С другой стороны, опять же, в таких городах з.п. по другим специальностям не высока.

[Картуччо]

Сказки какие-то. Или админ - эникейщик, которого давно уволить хотят.

Повторюсь - у меня уборщица получает 15 в месяц. Просто потому, что нормальную уборщицу дешевле найти не получилось.

Про админов не буду, недавно знакомые искали НОРМАЛЬНОГО на 70 тыров в месяц. И не в Москву совсем...

Гхм. Вот 30 тыров - это штука баксов. Да еще если "чистыми" и "белыми"...

Как бы не всякий спец на эти деньги "наработает".

Для "не IT", рядовому сотруднику, это очень хорошие деньги так-то...

Могу сказать, что в Ебурге очень неплохого главбуха, со стажем лет в десять, можно нанять на 25 тыров... Паяльщики средней квалификации - прекрасно идут на 18. Водители - 20.

Красиво, ничего не скажешь.