Перейти к содержимому
Калькуляторы

Обучения с чего начать

с чего начать обучение устройства локальных сетей, хочеться развиваться

но человека который может обучить нету...

знания в основном только прикладные на уровне монтажника....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

www.avalon.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CCNA прочтите, там все базовые знания есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CCNA прочтите, там все базовые знания есть.

+1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

злые вы. монтажнику сначала таки олиферов, чтобы маски научился считать и общую структуру понял (а вы ццна: утонет в разновидностях масок и хитровыраженных командах)

Потом про вланы.

Потом уже -- про надежность, кольца,резервирование и прочее. ЦЦНА.

 

Обучение должно быть постепенным.

Изменено пользователем boykov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с чего начать обучение устройства локальных сетей, хочеться развиваться

но человека который может обучить нету...

знания в основном только прикладные на уровне монтажника....

wiki.nag.ru, изучайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

злые вы. монтажнику сначала таки олиферов, чтобы маски научился считать и общую структуру понял (а вы ццна: утонет в разновидностях масок и хитровыраженных командах)

Потом про вланы.

Потом уже -- про надежность, кольца,резервирование и прочее. ЦЦНА.

 

Обучение должно быть постепенным.

Вы явно CCNA русские да и английские тексты не читали :)

Мое мнение(мнение циски) как раз монтажник и должен знать на уровне CCNA- минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение(мнение циски) как раз монтажник и должен знать на уровне CCNA- минимум.
Скорее CCENT, CCNA это всё-таки больше про динамическую маршрутизацию и WAN.

Да и потом, сколько же платить надо монтажнику со знанием CCNA?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы явно CCNA русские да и английские тексты не читали :)

Мое мнение(мнение циски) как раз монтажник и должен знать на уровне CCNA- минимум.

у нас, скорее всего, кардинально разные представления о монтажниках и том, что они делают.

А у циски, как известно, почти все -- сильно завышено

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у циски, как известно, почти все -- сильно завышено
и откровенно говоря не зря. монтажник тоже должен понимать что если он устанавливает оборудование, то и аплинк он должен заводить в определенный порт, а не как ему вздумается. и то что заземление делать обязательно, и монтировать оборудование надо так, чтоб оно и проветривалось нормально, и не висело за счет витой пары обмотанной на болты. страшилки на наге посмотрите. вот там монтажники так монтажники... закопать заживо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы явно CCNA русские да и английские тексты не читали :)

Мое мнение(мнение циски) как раз монтажник и должен знать на уровне CCNA- минимум.

у нас, скорее всего, кардинально разные представления о монтажниках и том, что они делают.

А у циски, как известно, почти все -- сильно завышено

скачайте пожалуйста Cisco CCNA Discovery1Russian-Discovery4Russian

Пройдите с начала до конца- поверьте даже вам мэтрам пригодятся знания предназначенные для учеников Колледжа- а именно такими минимальными знаниями должен обладать выпускник среднего технического колледжа, связанного хоть малым боком с сетями...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у циски, как известно, почти все -- сильно завышено
и откровенно говоря не зря. монтажник тоже должен понимать что если он устанавливает оборудование, то и аплинк он должен заводить в определенный порт, а не как ему вздумается. и то что заземление делать обязательно, и монтировать оборудование надо так, чтоб оно и проветривалось нормально, и не висело за счет витой пары обмотанной на болты. страшилки на наге посмотрите. вот там монтажники так монтажники... закопать заживо.

Вот вы про то же, сами не ведая того.

Монтахник должен знать про температуру, режимы эксплуатации, системы вентиляции, организацию доступа к оборудованию, ПУЭ и заземление. Кроме того -- как не зажать бур (была тут тема), где в щитке подключиться, где в домах данной конструкции предусмотрены трубы под электрику/слаботочку, как, наконец, гидроизолировать вход с крыши.

Кроме того (уже на уровне начальника бригады) -- хотя бы на уровне "правила трех дельт" -- методы расчета стрел провиса кабелей, методы надежного крепления, проч.

И все это -- не считая коммуникативных навыков общения с резидентами.

 

А вот про сетевые дела ему надо знать -- "патч rк5е воткнуть в порт 12" не более того. Плюс процедура тестирования, тоже задокументированная.

 

И когда _реальный_монтажник_ пытается лезть в админы -- жопа полная, у него представления сродни павловой хохме про электрика в эзернете -- когнитивный диссонанс (я сам видел)

 

скачайте пожалуйста Cisco CCNA Discovery1Russian-Discovery4Russian

Пройдите с начала до конца- поверьте даже вам мэтрам пригодятся знания предназначенные для учеников Колледжа- а именно такими минимальными знаниями должен обладать выпускник среднего технического колледжа, связанного хоть малым боком с сетями...

Сразу кидаемся сцылками, хотя бы в личку? У меня лишь англицкй вариант плюс русские бумажные книшки. И тестер, в ту его качель.
Изменено пользователем boykov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у циски, как известно, почти все -- сильно завышено
и откровенно говоря не зря. монтажник тоже должен понимать что если он устанавливает оборудование, то и аплинк он должен заводить в определенный порт, а не как ему вздумается. и то что заземление делать обязательно, и монтировать оборудование надо так, чтоб оно и проветривалось нормально, и не висело за счет витой пары обмотанной на болты. страшилки на наге посмотрите. вот там монтажники так монтажники... закопать заживо.

Видел я такие ужастики у многих провайдеров, и монтажники тут абсолютно ни при чём, я бы смотрел в сторону тех. директора например...

 

P.S. Кстати какие знания по вашему мнению должны быть у тех. директора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. Кстати какие знания по вашему мнению должны быть у тех. директора?

 

Тупить не должен, когда у него его сотрудники спрашивают конкретные вопросы по сетям :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у циски, как известно, почти все -- сильно завышено
и откровенно говоря не зря. монтажник тоже должен понимать что если он устанавливает оборудование, то и аплинк он должен заводить в определенный порт, а не как ему вздумается. и то что заземление делать обязательно, и монтировать оборудование надо так, чтоб оно и проветривалось нормально, и не висело за счет витой пары обмотанной на болты. страшилки на наге посмотрите. вот там монтажники так монтажники... закопать заживо.

Видел я такие ужастики у многих провайдеров, и монтажники тут абсолютно ни при чём, я бы смотрел в сторону тех. директора например...

 

P.S. Кстати какие знания по вашему мнению должны быть у тех. директора?

Тоже не соглашусь с darkagent. Монтажник во-первых должен знать ПТБ, во-вторых инструкцию, потом всё остальное (ПУЭ, стрелы провиса, правила работы с электроинструментом и так далее). Понимать, куда заводить аплинк монтажник НЕ ДОЛЖЕН. Он должен выполнять инструкцию и распоряжения руководства. Вряд ли где-нибудь в инструкции прописано чёткое правило для каждого конкретного аплинка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

человек расти хочет.. чтоб "из прораба до министра дорасти".. а вы его тыкаете обратно в...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимать, куда заводить аплинк монтажник НЕ ДОЛЖЕН.
видимо по большому везению у вас никогда небыло таких случаев, когда монтажник пихает хреново обжатую витуху с паленой сетевой на конце в гигабитный порт какого нибудь ME-девайса. И видимо вам повезло, что вашим монтажникам хватает мозгов соединять коммутаторы между собой по оговоренным по инструкции магистральным портам, а не по соткам, да еще и несколькими витухами, да еще и через Management порты.. вроде бы мелочь.. но кто их проконтролирует? тех.директор? нет, боюсь что тех.директор будет отвешивать люлей и штрафы постфактум, а задача будет считаться "некорректно выполненной". тех.директор не станет каждый раз ездить с монтажниками и следить за правильностью выполнения работ. и молитесь чтоб задача не была критичной. не будут же ездить админы чтоб правильно воткнуть абонентскую циску в коммутатор, или развести оптику с коммутатора.

я не говорю что прям таки обязан наизусть знать. но хотя бы понимать - не помешало бы. а то как то не приятно, когда вслед за монтажной бригадой на объект выезжает бригада техников устранять достаточно очевидные "косяки".

 

мнение многих здесь присутствующих мне понятно - монтажник это "грубая сила", повесить ящик, натянуть оптику, запитать оборудование. остальное - инженеры-техники.

вот только это порой создает доп.затраты, как времени так и средств.

монтажники они, понимаешь ли, тоже разные бывают. есть опытные, которые сами вникают что да как. а есть и зелень молодая, которые даже обжать с первого раза нормально не могут.

 

человек расти хочет.. чтоб "из прораба до министра дорасти".. а вы его тыкаете обратно в...
я немножко не того рода задачи выполняю. просто порой убивает, когда монтажники, вместо того чтоб действовать по инструкции, действуют по интуиции, по незнанке.

особенно страшно когда это происходит на каком нибудь режимном объекте, или куда доступ сильно затруднен, и приходится каждую коммутацию согласовывать неделями.

 

вообще мысль посетила такая - а что если б нарисовать многоуровневое дерево, где взависимости от должности/исполняемых задач, разрисовать необходимый минимум знаний, материалы и т.п.

конечно понимаю что нечто похожее уже есть у циско с их ccna, ccnp, ccie и т.д. но ведь можно определить некоторое дерево, адаптированное под наши стандарты, наши требования, наши запросы.

чтобы и самому наглядно видеть чего должен знать/уметь, чего рекомендуется знать/уметь, и чего стоит для развития изучать. как в некоторых фильмах показывают "дерево" какой нибудь корпорации, так и чтоб у себя на глазах видеть, чтобы определять некий минимум, а так же классифицировать специалистов.

Изменено пользователем darkagent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

видимо по большому везению у вас никогда небыло таких случаев, когда монтажник пихает хреново обжатую витуху с паленой сетевой на конце в гигабитный порт какого нибудь ME-девайса. И видимо вам повезло, что вашим монтажникам хватает мозгов соединять коммутаторы между собой по оговоренным по инструкции магистральным портам, а не по соткам, да еще и несколькими витухами, да еще и через Management порты.. вроде бы мелочь.. но кто их проконтролирует? тех.директор? нет, боюсь что тех.директор будет отвешивать люлей и штрафы постфактум, а задача будет считаться "некорректно выполненной". тех.директор не станет каждый раз ездить с монтажниками и следить за правильностью выполнения работ. и молитесь чтоб задача не была критичной. не будут же ездить админы чтоб правильно воткнуть абонентскую циску в коммутатор, или развести оптику с коммутатора.

я не говорю что прям таки обязан наизусть знать. но хотя бы понимать - не помешало бы. а то как то не приятно, когда вслед за монтажной бригадой на объект выезжает бригада техников устранять достаточно очевидные "косяки".

Ну на мой взгляд запомнить что куда воткнуть (или посмотреть по бумажке что куда воткнуть) и знать какие протоколы маршрутизации поддерживают vlsm - это разные вещи, так что с CCNA вы всё-таки погорячились ;).

Тех. директор/нач. отдела эксплуатации/нач. отдела обслуживания - именно они таких монтажников на работу принимают, а потом ноют что никто работать не умеет, одни идиоты кругом. У нас например админу или инженеру не в лом раз в неделю съездить на ответственный объект и проконтролировать чтобы всё было нормально, но обычно монтажники просто звонят админу чтоб он по удалёнке проверил правильно ли они воткнули.

Проблемы именно в организации работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

darkagent, нет, монтажники периодически обжимают неправильно/некачественно, включают провода не в те порты, молодых много. Но это не противоречит тому, что

Понимать, куда заводить аплинк монтажник НЕ ДОЛЖЕН.
В смысле думать, соображать решать. Всё должно быть решено ещё до него, чтоб осталось только исполнить. Не должно быть такого, чтобы начальник приказал "сообразить на месте" или "придумать что-нибудь".

 

Идея с деревом интересная, стоит разработать.

 

P. S. По-моему, запитывать лучше электрикам, а не "грубой силе". А при использовании современного оборудования сила монтажникам нужна не такая уж и грубая. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну на мой взгляд запомнить что куда воткнуть (или посмотреть по бумажке что куда воткнуть) и знать какие протоколы маршрутизации поддерживают vlsm - это разные вещи, так что с CCNA вы всё-таки погорячились ;).

Тех. директор/нач. отдела эксплуатации/нач. отдела обслуживания - именно они таких монтажников на работу принимают, а потом ноют что никто работать не умеет, одни идиоты кругом. У нас например админу или инженеру не в лом раз в неделю съездить на ответственный объект и проконтролировать чтобы всё было нормально, но обычно монтажники просто звонят админу чтоб он по удалёнке проверил правильно ли они воткнули.

Проблемы именно в организации работы.

конечно может и погорячился немного с CCNA, но скажем так, ее можно "порезать", т.к. для монтажников там тоже чего найдется полезного почитать. С другой стороны, монтажник, изучив ccna, уже автоматически переходит в разряд техника/инженера, и может не только "запускать" объекты, но и диагностировать и устранять неисправности. уж чего чего, а знания по диагностике неисправности в ccna - достаточно объемные.

у нас сейчас тоже приучают монтажников по ходу выполнения работ в обязательном порядке отзваниваться и отчитываться, чтоб сразу же можно было на лету поправить ту же коммутацию, но здесь все таки человеческий фактор - могут и не позвонить (разрядился телефон например, или связи нет никакой). сейчас уже благо приучили звонить к определенным людям, а не так чтоб монтажник дергал админов noc'а каждый раз когда у него "линк не поднялся". у каждого подразделения свои так скажем менеджеры-диспетчеры, формирующие план работ, и сопровождающие его выполнение от и до.

с выездами у нас конечно посложней - если на критические узлы еще и выбираются (и админы и рук-во), то на точечные объекты домовой сети - тут уже или монтажники, или техники. с организацией процесса работать приходится постоянно. недочет за недочетом поправлять в подходе. ничто не идеально, но стремиться к идеальному никто не запретит.

 

В смысле думать, соображать решать. Всё должно быть решено ещё до него, чтоб осталось только исполнить. Не должно быть такого, чтобы начальник приказал "сообразить на месте" или "придумать что-нибудь".
да вот в том что и дело, что все объекты стараемся стандартизировать. поставил железку - воткнул sfp, воткнул волокно, абонентов повтыкал в сотки. понеобходимости добавил еще одну железку - соединил между собой по гигу. ну вот если с sfp монтажник никогда не ошибется, то скажем ситуации, когда два коммутатора соединяют по сотке - не очень приятные, учитывая что чуть ли не каждую неделю приходится проводить инструктаж куда чего и как коммутировать.
Изменено пользователем darkagent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть у кого-нить сборник вопрос для собеседования на должность саппортера и инженера спд ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть у кого-нить сборник вопрос для собеседования на должность саппортера и инженера спд ?
что то мне подсказывает что некоего универсального набора тут нет. возможно базовый минимум и должен быть (например знание винды, файрволов, антивирусов, и пр.), но для каждого сегмента все по своему. и в любом случае - даже если принял какого то человека на работу, обязательно некоторое время инструктаж, обучение, "подмастерие" у действующих сотрудников, и т.п. и только потом - работа. конечно все приходит с опытом, но изначально работника надо подготовить к отработке хотя бы тех ситуаций, которые встречаются в 95%. если это ТП радио - инженер должен понимать что такое частоты, секторы, повторы, точки доступа, и более того - со всем активным оборудованием он должен научиться работать - диагностировать проблему и если возможно решить проблему без выезда на объект. и так для каждой сферы свое.

и опять же - ccna, и курсы по работе с оборудованием, непосредственно используемым. если память не изменяет - у более-менее крупных производителей есть и курсы обучения и материалы для самообучения.

Изменено пользователем darkagent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть у кого-нить сборник вопрос для собеседования на должность саппортера и инженера спд ?

Послал в личку пример теста. Но darkagent прав - универсального теста нет, в каждой организации своя специфика и свои требования. Некоторым нужно чтоб саппорт с CCNP был, а некоторым достаточно чтоб умел пропингать коммутатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falcor Спасибо.

 

Особых наворотов не нужно, для начала достаточно и етого. Просто сейчас взяли человека, знания которого мягко говоря нулевые (взяли по знакомству), вот и хочу дать тесты начальству, что они его сами проверили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сейчас взяли человека, знания которого мягко говоря нулевые (взяли по знакомству), вот и хочу дать тесты начальству, что они его сами проверили.

лучше попробуйте краткий инструктаж провести (может даже боевую ситуацию разобрать какую), и пронаблюдайте за тем как он все усваивает. если все схватывает мнгновенно и заметно стремление к обучению/самообучению/развитию - независимо от знаний рекомендую поберечь, такие люди не так уж часто встречаются, но через некоторое время становятся очень полезными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.