[darkagent]

День добрый, уважаемые!

 

Буду краток.

Вводим в эксплуатацию IPTV, прокидываем его через pim-sm/pim-passive->igmp snooping | ism/mvr,

говорим что тестовый режим, трафик долетает, переодически у абонентов могут возникать "выпадания" кадров или пропадания каналов.

Мультикаст насколько все понимают - очень хрупкий сам по себе.

Естественно пока оно "тестовое" и бесплатное - претензии по качеству можно игнорировать.

 

Предположим что мы хотим ввести в эксплуатацию на коммерческой основе IPTV,

естественно, если услуга платная, то мы должны гарантировать, что пользователь, подключивший сию услугу сможет ей воспользоваться, и на качество нареканий не будет.

Но вот облом - все те же "выпадания" кадров, пропадания каналов и многое другое. И причин тут может быть море - повышенная нагрузка на каналы, на коммутаторы, на маршрутизаторы,

может и вовсе где стримеры отваливаются/зависают/залипают.

Ну ладно, со всем этим можно в принципе побороться, если расширить каналы, нарастить производственную мощность, и т.д.

 

Но вот как можно гарантировать качество?

не посылать же каждый раз специалистов на выезд, чтобы абоненту при подключении услуги проверили качество картинки и доступность каналов.

 

Кто как:

- выходит из подобных ситуаций?

- мониторит прохождение мультикаста до конечных точек?

- борется с возникновением проблем с качеством?

 

[MrCloud]

Можно использовать ряд инструментов:

• Меры в СПД, QoS, VLAN, RSVP, управление VoD и пр...
• Мониторинг IP сети, агенты системы мониторинга в сети
• Мониторинг ТВ каналов: система мультиэкранного мониторинга + анализатор\ы MPEG Transport stream и кодеков
• Агенты системы мониторинга мультимедийных потокоы - девайсы на узловых точках и раскиданные по сети

 

Есть разные варианты, от дорогих проф. до самодельных и недорогих.

Идеально если агент системы мониторинга находится непосредственно в абонентском девайсе (Netup TCP/IP мониторинг, Elecard IP+ MPEG TS + decoder stat).

 

Можно все показать, или на CSTB`2010 в первых числах февраля, поглядеть практически все что есть на рынке.

 

 

ЗЫ меня так скоро наверное забанят если начну подробно расписывать.... ;)

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем MrCloud

[darkagent]

Да наоборот хорошо что подробно расписываете, оно только на пользу.

интересно б еще почитать про "Агенты системы мониторинга мультимедийных потоков"

[новый год]

Для этого разворачивается probing, т.е. можно выборочно на уровень access или даже CPE установить пробы,

а потом коррелировать данные с них и анализировать в их туле, что выпадает и почему.

мы пользуемся вот этим: Agilent

собираемся ставить: Bridgetech

почитайте презентации по архитектуре на сайтах производителей -- станет понятнее.

Будут конкретные вопросы -- спрашивайте.

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем новый год

[nag-f]

День добрый, уважаемые!

 

Буду краток.

Вводим в эксплуатацию IPTV, прокидываем его через pim-sm/pim-passive->igmp snooping | ism/mvr,

говорим что тестовый режим, трафик долетает, переодически у абонентов могут возникать "выпадания" кадров или пропадания каналов.

Мультикаст насколько все понимают - очень хрупкий сам по себе.

Естественно пока оно "тестовое" и бесплатное - претензии по качеству можно игнорировать.

 

Предположим что мы хотим ввести в эксплуатацию на коммерческой основе IPTV,

естественно, если услуга платная, то мы должны гарантировать, что пользователь, подключивший сию услугу сможет ей воспользоваться, и на качество нареканий не будет.

Но вот облом - все те же "выпадания" кадров, пропадания каналов и многое другое. И причин тут может быть море - повышенная нагрузка на каналы, на коммутаторы, на маршрутизаторы,

может и вовсе где стримеры отваливаются/зависают/залипают.

Ну ладно, со всем этим можно в принципе побороться, если расширить каналы, нарастить производственную мощность, и т.д.

 

Но вот как можно гарантировать качество?

не посылать же каждый раз специалистов на выезд, чтобы абоненту при подключении услуги проверили качество картинки и доступность каналов.

 

Кто как:

- выходит из подобных ситуаций?

- мониторит прохождение мультикаста до конечных точек?

- борется с возникновением проблем с качеством?

На самом деле тут необходим целый комплекс мероприятий:

 

- выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) )

- использование кодеков с компенсацией потерь пакетов;

- на уровне ядра использование кольцевых топологий с временем восстановления <50 мс

- в физически выделенной сети под IPTV обеспечение QoS путем резервирования пропускной способности

- использование брендовых коммутаторов с "вменяемой" реализацией IGMP

...

 

Вобщем у многих желание предоставлять IPTV сразу же отпадает :) В этом случае обычно рекомендую присмотреться к классической схеме КТВ :)

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f

[vIv]

гигабит войпа - это мощнецки :-)

 

В этом случае обычно рекомендую присмотреться к классической схеме КТВ :)

Ничего, что КТВ это вещание (броадкаст), а IPTV это интерактив (и прежде всего x-on-Demand)? :-)

[vIv]

Ссылочка с видео: IPexpert CCIE R&S Lab Video on Demand "Technology Lecture Series" (21,22 и по желанию QoS)

[nag-f]

гигабит войпа - это мощнецки :-)

Где вы увидели в моем сообщении информацию о 1Гбите для VoIP?!!! Фантазии?

 

 

Ничего, что КТВ это вещание (броадкаст), а IPTV это интерактив (и прежде всего x-on-Demand)? :-)

Да, непременно VoD, только тогда еще у ТС возниктнет сотня вопросов относительно Middleware, интеграции с биллингом, STB по 300$, получение прав на трансляцию современных фильмов :) Покажите мне оператора предоставляющего услуги VoD в странах СНГ у которого можно заказать просмотр например "Аватар"?!! Или вы что там собрались показывать Терминатор 2? :)

 

Самый лучшый VoD в странах СНГ - torrents.ru :) Есть реальные схемы приносящие доход - массовые услуги. Внедрение "качественного" IPTV удорожает сеть оператора примерно на 50%, и это при стоимости STB 300$ и отсутствии качественного контента - только полоумный способен его внедрять на данном этапе развития экономики.

 

Ах, да совсем забыл: "А если в квартире два телевизора?! Это что, 2 STB надо?!!" :) Вобщем фантазируйте, фантазируйте :)

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f

[vIv]

мы про бизнес-модель или про технологию?

 

Есть реальные схемы приносящие доход - массовые услуги. Внедрение "качественного" IPTV удорожает сеть оператора примерно на 50%, и это при стоимости STB 300$ и отсутствии качественного контента - только полоумный способен его внедрять на данном этапе развития экономики.

Я записал :-)

Особенно про "массовые услуги" и "полоумный".

 

Просто для саморазвития ссылочка: http://tv.beeline.ru/msk/equipment/equipment.wbp - это к песням про 300 баксов.

В самом дорогом проекте в РФ: http://www.google.ru/search?hl=en&safe...Search&aq=f

Сигма ориентирует бокс без диска на уровень $100 в ритейле, - тоже так, для информации.

 

На самом деле больше всего удушает именно проблема контента, - тут согласен. ОСОБЕННО ***цкие лицензионные практики федеральных каналов. Но это про другую услугу.

 

Да, и ещё: аудитории торрентов и IPTV/VoD в принципе не пересекаются. По очевиднейшим причинам. Они неочевидны для вас? Ну что ж...

 

А про "Аватар", - ну я знаю минимум троих операторов, которые могли бы запустить его себе в сети, если бы захотели, но он же 3D

[Voicemaster]

[...]

STB по 300$

[...]

Еще один танкист...

 

 

.

[nag-f]

Просто для саморазвития ссылочка: http://tv.beeline.ru/msk/equipment/equipment.wbp - это к песням про 300 баксов.

В самом дорогом проекте в РФ: http://www.google.ru/search?hl=en&safe...Search&aq=f

Сигма ориентирует бокс без диска на уровень $100 в ритейле, - тоже так, для информации.

Поставить ТВ на «Паузу» -

Записать -

Перемотать вперед/назад-

Вернуться к началу просмотра-

 

Интерактив за 200$ аж прет из этоого STB :)

 

Речь собственно о том, что собственно в IPTV интересно, а это уже:

8950 RUB = 302.5100 USD

 

 

На самом деле больше всего удушает именно проблема контента, - тут согласен. ОСОБЕННО ***цкие лицензионные практики федеральных каналов. Но это про другую услугу.

Да, и ещё: аудитории торрентов и IPTV/VoD в принципе не пересекаются. По очевиднейшим причинам. Они неочевидны для вас? Ну что ж...

А про "Аватар", - ну я знаю минимум троих операторов, которые могли бы запустить его себе в сети, если бы захотели, но он же 3D

Ну как бы нет контента - нет VoD :)

 

 

[vIv]

Речь собственно о том, что собственно в IPTV интересно, а это уже:

8950 RUB = 302.5100 USD

Это вопросы к нашим федеральным каналам. Более другие каналы прекрасно лицензируются под NVoD (бокс за 5950 рублей в розницу у Пчёл), а для него локальный HDD в боксе не нужен. Почему этого нет в Билайне, - вопрос не ко мне. У них и аппаратура, и софт прекрасно это умеют.

 

Кстати, по секрету: интерактив делает не бокс, а миддлтварь. В боксе только кнопочки.

[Voicemaster]

[...]

Поставить ТВ на «Паузу» -

Записать -

Перемотать вперед/назад-

Вернуться к началу просмотра-

[...]

 

Эта функциональность обеспечивается не STB. STB нонче - это тупое browser & player. Почитайте уже чего..

 

 

.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Voicemaster

[nag-f]

Речь собственно о том, что собственно в IPTV интересно, а это уже:

8950 RUB = 302.5100 USD

Это вопросы к нашим федеральным каналам. Более другие каналы прекрасно лицензируются под NVoD (бокс за 5950 рублей в розницу у Пчёл), а для него локальный HDD в боксе не нужен. Почему этого нет в Билайне, - вопрос не ко мне.

Но все же вы не ответили на вопрос. Пример упешного и массвого внедрения VoD в странах СНГ приведете?!

 

[...]

Поставить ТВ на «Паузу» -

Записать -

Перемотать вперед/назад-

Вернуться к началу просмотра-

[...]

 

Эта функциональность обеспечивается не STB. STB нонче - это тупое brower & player. Почитайте уже чего..

 

 

.

Странно и зачем это там стоят HDD не понятно :) Если говорить о технологии то реализаций масса. Пример успешного внедрения IPTV и VoD доводилось лично видеть в сети крупного оператора в Израиле. Кстати базовой ОС для стримеров выбрана Windows :) Но мы же не в Израиле живем правда?!

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f

[vIv]

Почитайте уже чего..

Боюсь, он уже "чего" почитал ;-(

На самом деле тут необходим целый комплекс мероприятий:

 

- выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) )

 

Но все же вы не ответили на вопрос. Пример упешного и массвого внедрения VoD в странах СНГ приведете?!

В вопросе половина ответа. Когда личные слуги, гувернантки и гарвардское образование станут массовыми, - приходите, продолжим философствовать. При каких условиях нишевый продукт становится коммерески успешным, - это тоже читать самостоятельно. На сладкое: посчитать количество подходящих сетей в вашем любимом СНГ.

[nag-f]

Почитайте уже чего..

Боюсь, он уже "чего" почитал ;-(

На самом деле тут необходим целый комплекс мероприятий:

 

- выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) )

Понимаете ли, при "псевдо" безлимитных пакетах 100Мбит/с :) Использовать для передачи данных и IPTV канал связи пропускной способностью 1Г вряд ли получится. 10G на подьезд/дом - дорого. CWDM при копеечной стоимости волокон - был отброшен сразу. Я всего лишь описал опыт практического внедрения IPTV в городе с населением 2млн при этом внедрение этой услуги закладывалось на этапе проектирования сети.

 

В вопросе половина ответа. Когда личные слуги, гувернантки и гарвардское образование станут массовыми, - приходите, продолжим философствовать. При каких условиях нишевый продукт становится коммерески успешным, - это тоже читать самостоятельно. На сладкое: посчитать количество подходящих сетей в вашем любимом СНГ.

Еще раз, читайте внимательно - "Нет контента, нет VoD". В остальном схема классического CATV наиболее подходит под наши реалии.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f

[Voicemaster]

vIv

 

ты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, кончая волокном на sip.

 

ну радует понт кого... а дальше ?

 

.

[nag-f]

vIv

 

ты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw,

Очереди, увы не безразмерны :)

 

 

кончая волокном на sip.

.

sip+rtp

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f

[vIv]

vIv

ты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, кончая волокном на sip.

Дык топикстартер почитает и пойдёт ещё две параллельных сети строить ;-(

Ладно, nag-f, иди читай про QoS и социологию. Расскажешь нам потом, сколько людей готовы 3 раза в неделю за фильмы платить по 200 рублей/фильм. Потом сравним с остальным населением и заценим массовость. Да, и ещё уточни, в каких единицах меряются продажи фильмов.

[nag-f]

vIv

ты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, кончая волокном на sip.

Дык топикстартер почитает и пойдёт ещё две параллельных сети строить ;-(

Ладно, nag-f, иди читай про QoS и социологию. Расскажешь нам потом, сколько людей готовы 3 раза в неделю за фильмы платить по 200 рублей/фильм. Потом сравним с остальным населением и заценим массовость. Да, и ещё уточни, в каких единицах меряются продажи фильмов.

Прошу не передергивать, о стоимости просмотра я даже не говорил! Ну куда же нам убогим знать об алгоритмамах QoS... еще раз хочу заметить: пакеты "псевдо" безлимитные 100Мбит/с.

 

Я просто попросил вас привести пример, в какой сети пусть даже в России я смогу воспользоваться услугой VoD за 200 руб. и просмотреть фильм Аватар?!! Вполне себе лишенный философского подтекста вопрос.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f

[Voicemaster]

vIv

ты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, кончая волокном на sip.

[...]

Дык топикстартер почитает и пойдёт ещё две параллельных сети строить ;-(

Тебе какое горе ?

 

;-)

 

.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Voicemaster

[darkagent]

- выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) )

- использование кодеков с компенсацией потерь пакетов;

- на уровне ядра использование кольцевых топологий с временем восстановления <50 мс

- в физически выделенной сети под IPTV обеспечение QoS путем резервирования пропускной способности

- использование брендовых коммутаторов с "вменяемой" реализацией IGMP

п.1 и п.3 несколько отпадают, топология звезда, причем сейчас все больше стараемся собирать все помаксимум до единого узла, чтобы уменьшить кол-во промежуточных коммутаторов. FTTB естественно.

п.4 изначально берется в расчет (вообщем то без QoS и расчета резервов в наши дни никак).

про кодеки интересно послушать, и про "вменяемый" IGMP (с расчетом что на L3 стоит 76ая, на L2 - сisco4500/3750/3560; 3627|3100, на доступ - 3028/3526)

 

[nag-f]

- выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) )

- использование кодеков с компенсацией потерь пакетов;

- на уровне ядра использование кольцевых топологий с временем восстановления <50 мс

- в физически выделенной сети под IPTV обеспечение QoS путем резервирования пропускной способности

- использование брендовых коммутаторов с "вменяемой" реализацией IGMP

п.1 и п.3 несколько отпадают, топология звезда, причем сейчас все больше стараемся собирать все помаксимум до единого узла, чтобы уменьшить кол-во промежуточных коммутаторов. FTTB естественно.

п.4 изначально берется в расчет (вообщем то без QoS и расчета резервов в наши дни никак).

про кодеки интересно послушать, и про "вменяемый" IGMP (с расчетом что на L3 стоит 76ая, на L2 - сisco4500/3750/3560; 3627|3100, на доступ - 3028/3526)

Ну без п.1 я бы не советовал рисковать. Итак 100 каналов, битрейт 4Мбит/с = 400Мбит/с. (вещание в HDTV формате не принимаем в рассмотрение, но если смотреть в будущее то потребуется пропускная способность 800Мбит/с при тех же 100 каналах). Мне трудно судить о ваших тарифах на доступ к сети Интернет и схеме доступа к локальным ресурсам сети, но если у вас есть запас по пропускной способности на 1Гбите на дом - то вы либо счастливчик, либо еще не набрали достаточное количество абонентов :) Реалии сегодняшнего дня таковы, что в крупных городах предоставляются услуги доступа к сети Интернет с пропускной способностью 100Мбит/с и те же 100Мбит/с доступ к локальным ресурсам... В домах с 30-40 абонентами пропускная способность 1Г утилизируется уже сегодня.

 

Вообще странный контраст, 76-я, 3750.... и всего одно волокно на дом?! Экономия на спичках?

 

[darkagent]

по две жилы на дом(на подъезд), но топология исключительно звезда. экономия не на спичках. скорее вопрос переизбыточности, особенно когда 2/3 домов - 5ти этажки.

 

[nag-f]

по две жилы на дом(на подъезд), но топология исключительно звезда. экономия не на спичках. скорее вопрос переизбыточности, особенно когда 2/3 домов - 5ти этажки.

Разница в стоимости кабеля волоконностью N и 2N - не более 20-30%. Даже не предусмотрены резервные волокна... Всетаки эконоия на спичках, а в итоге:

говорим что тестовый режим, трафик долетает, переодически у абонентов могут возникать "выпадания" кадров или пропадания каналов

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f