darkagent Опубликовано 25 декабря, 2009 · Жалоба День добрый, уважаемые! Буду краток. Вводим в эксплуатацию IPTV, прокидываем его через pim-sm/pim-passive->igmp snooping | ism/mvr, говорим что тестовый режим, трафик долетает, переодически у абонентов могут возникать "выпадания" кадров или пропадания каналов. Мультикаст насколько все понимают - очень хрупкий сам по себе. Естественно пока оно "тестовое" и бесплатное - претензии по качеству можно игнорировать. Предположим что мы хотим ввести в эксплуатацию на коммерческой основе IPTV, естественно, если услуга платная, то мы должны гарантировать, что пользователь, подключивший сию услугу сможет ей воспользоваться, и на качество нареканий не будет. Но вот облом - все те же "выпадания" кадров, пропадания каналов и многое другое. И причин тут может быть море - повышенная нагрузка на каналы, на коммутаторы, на маршрутизаторы, может и вовсе где стримеры отваливаются/зависают/залипают. Ну ладно, со всем этим можно в принципе побороться, если расширить каналы, нарастить производственную мощность, и т.д. Но вот как можно гарантировать качество? не посылать же каждый раз специалистов на выезд, чтобы абоненту при подключении услуги проверили качество картинки и доступность каналов. Кто как: - выходит из подобных ситуаций? - мониторит прохождение мультикаста до конечных точек? - борется с возникновением проблем с качеством? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrCloud Опубликовано 26 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба Можно использовать ряд инструментов: Меры в СПД, QoS, VLAN, RSVP, управление VoD и пр... Мониторинг IP сети, агенты системы мониторинга в сети Мониторинг ТВ каналов: система мультиэкранного мониторинга + анализатор\ы MPEG Transport stream и кодеков Агенты системы мониторинга мультимедийных потокоы - девайсы на узловых точках и раскиданные по сети Есть разные варианты, от дорогих проф. до самодельных и недорогих. Идеально если агент системы мониторинга находится непосредственно в абонентском девайсе (Netup TCP/IP мониторинг, Elecard IP+ MPEG TS + decoder stat). Можно все показать, или на CSTB`2010 в первых числах февраля, поглядеть практически все что есть на рынке. ЗЫ меня так скоро наверное забанят если начну подробно расписывать.... ;) Изменено 26 декабря, 2009 пользователем MrCloud Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 26 декабря, 2009 · Жалоба Да наоборот хорошо что подробно расписываете, оно только на пользу. интересно б еще почитать про "Агенты системы мониторинга мультимедийных потоков" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
новый год Опубликовано 26 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба Для этого разворачивается probing, т.е. можно выборочно на уровень access или даже CPE установить пробы, а потом коррелировать данные с них и анализировать в их туле, что выпадает и почему. мы пользуемся вот этим: Agilent собираемся ставить: Bridgetech почитайте презентации по архитектуре на сайтах производителей -- станет понятнее. Будут конкретные вопросы -- спрашивайте. Изменено 26 декабря, 2009 пользователем новый год Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 27 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба День добрый, уважаемые! Буду краток. Вводим в эксплуатацию IPTV, прокидываем его через pim-sm/pim-passive->igmp snooping | ism/mvr, говорим что тестовый режим, трафик долетает, переодически у абонентов могут возникать "выпадания" кадров или пропадания каналов. Мультикаст насколько все понимают - очень хрупкий сам по себе. Естественно пока оно "тестовое" и бесплатное - претензии по качеству можно игнорировать. Предположим что мы хотим ввести в эксплуатацию на коммерческой основе IPTV, естественно, если услуга платная, то мы должны гарантировать, что пользователь, подключивший сию услугу сможет ей воспользоваться, и на качество нареканий не будет. Но вот облом - все те же "выпадания" кадров, пропадания каналов и многое другое. И причин тут может быть море - повышенная нагрузка на каналы, на коммутаторы, на маршрутизаторы, может и вовсе где стримеры отваливаются/зависают/залипают. Ну ладно, со всем этим можно в принципе побороться, если расширить каналы, нарастить производственную мощность, и т.д. Но вот как можно гарантировать качество? не посылать же каждый раз специалистов на выезд, чтобы абоненту при подключении услуги проверили качество картинки и доступность каналов. Кто как: - выходит из подобных ситуаций? - мониторит прохождение мультикаста до конечных точек? - борется с возникновением проблем с качеством? На самом деле тут необходим целый комплекс мероприятий: - выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) ) - использование кодеков с компенсацией потерь пакетов; - на уровне ядра использование кольцевых топологий с временем восстановления <50 мс - в физически выделенной сети под IPTV обеспечение QoS путем резервирования пропускной способности - использование брендовых коммутаторов с "вменяемой" реализацией IGMP ... Вобщем у многих желание предоставлять IPTV сразу же отпадает :) В этом случае обычно рекомендую присмотреться к классической схеме КТВ :) Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 27 декабря, 2009 · Жалоба гигабит войпа - это мощнецки :-) В этом случае обычно рекомендую присмотреться к классической схеме КТВ :)Ничего, что КТВ это вещание (броадкаст), а IPTV это интерактив (и прежде всего x-on-Demand)? :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 27 декабря, 2009 · Жалоба Ссылочка с видео: IPexpert CCIE R&S Lab Video on Demand "Technology Lecture Series" (21,22 и по желанию QoS) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 27 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба гигабит войпа - это мощнецки :-) Где вы увидели в моем сообщении информацию о 1Гбите для VoIP?!!! Фантазии? Ничего, что КТВ это вещание (броадкаст), а IPTV это интерактив (и прежде всего x-on-Demand)? :-) Да, непременно VoD, только тогда еще у ТС возниктнет сотня вопросов относительно Middleware, интеграции с биллингом, STB по 300$, получение прав на трансляцию современных фильмов :) Покажите мне оператора предоставляющего услуги VoD в странах СНГ у которого можно заказать просмотр например "Аватар"?!! Или вы что там собрались показывать Терминатор 2? :) Самый лучшый VoD в странах СНГ - torrents.ru :) Есть реальные схемы приносящие доход - массовые услуги. Внедрение "качественного" IPTV удорожает сеть оператора примерно на 50%, и это при стоимости STB 300$ и отсутствии качественного контента - только полоумный способен его внедрять на данном этапе развития экономики. Ах, да совсем забыл: "А если в квартире два телевизора?! Это что, 2 STB надо?!!" :) Вобщем фантазируйте, фантазируйте :) Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 27 декабря, 2009 · Жалоба мы про бизнес-модель или про технологию? Есть реальные схемы приносящие доход - массовые услуги. Внедрение "качественного" IPTV удорожает сеть оператора примерно на 50%, и это при стоимости STB 300$ и отсутствии качественного контента - только полоумный способен его внедрять на данном этапе развития экономики.Я записал :-)Особенно про "массовые услуги" и "полоумный". Просто для саморазвития ссылочка: http://tv.beeline.ru/msk/equipment/equipment.wbp - это к песням про 300 баксов. В самом дорогом проекте в РФ: http://www.google.ru/search?hl=en&safe...Search&aq=f Сигма ориентирует бокс без диска на уровень $100 в ритейле, - тоже так, для информации. На самом деле больше всего удушает именно проблема контента, - тут согласен. ОСОБЕННО ***цкие лицензионные практики федеральных каналов. Но это про другую услугу. Да, и ещё: аудитории торрентов и IPTV/VoD в принципе не пересекаются. По очевиднейшим причинам. Они неочевидны для вас? Ну что ж... А про "Аватар", - ну я знаю минимум троих операторов, которые могли бы запустить его себе в сети, если бы захотели, но он же 3D Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 27 декабря, 2009 · Жалоба [...] STB по 300$ [...] Еще один танкист... . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 27 декабря, 2009 · Жалоба Просто для саморазвития ссылочка: http://tv.beeline.ru/msk/equipment/equipment.wbp - это к песням про 300 баксов.В самом дорогом проекте в РФ: http://www.google.ru/search?hl=en&safe...Search&aq=f Сигма ориентирует бокс без диска на уровень $100 в ритейле, - тоже так, для информации. Поставить ТВ на «Паузу» - Записать - Перемотать вперед/назад- Вернуться к началу просмотра- Интерактив за 200$ аж прет из этоого STB :) Речь собственно о том, что собственно в IPTV интересно, а это уже: 8950 RUB = 302.5100 USD На самом деле больше всего удушает именно проблема контента, - тут согласен. ОСОБЕННО ***цкие лицензионные практики федеральных каналов. Но это про другую услугу.Да, и ещё: аудитории торрентов и IPTV/VoD в принципе не пересекаются. По очевиднейшим причинам. Они неочевидны для вас? Ну что ж... А про "Аватар", - ну я знаю минимум троих операторов, которые могли бы запустить его себе в сети, если бы захотели, но он же 3D Ну как бы нет контента - нет VoD :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 27 декабря, 2009 · Жалоба Речь собственно о том, что собственно в IPTV интересно, а это уже:8950 RUB = 302.5100 USD Это вопросы к нашим федеральным каналам. Более другие каналы прекрасно лицензируются под NVoD (бокс за 5950 рублей в розницу у Пчёл), а для него локальный HDD в боксе не нужен. Почему этого нет в Билайне, - вопрос не ко мне. У них и аппаратура, и софт прекрасно это умеют. Кстати, по секрету: интерактив делает не бокс, а миддлтварь. В боксе только кнопочки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 27 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба [...]Поставить ТВ на «Паузу» - Записать - Перемотать вперед/назад- Вернуться к началу просмотра- [...] Эта функциональность обеспечивается не STB. STB нонче - это тупое browser & player. Почитайте уже чего.. . Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Voicemaster Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 27 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба Речь собственно о том, что собственно в IPTV интересно, а это уже:8950 RUB = 302.5100 USD Это вопросы к нашим федеральным каналам. Более другие каналы прекрасно лицензируются под NVoD (бокс за 5950 рублей в розницу у Пчёл), а для него локальный HDD в боксе не нужен. Почему этого нет в Билайне, - вопрос не ко мне. Но все же вы не ответили на вопрос. Пример упешного и массвого внедрения VoD в странах СНГ приведете?! [...]Поставить ТВ на «Паузу» - Записать - Перемотать вперед/назад- Вернуться к началу просмотра- [...] Эта функциональность обеспечивается не STB. STB нонче - это тупое brower & player. Почитайте уже чего.. . Странно и зачем это там стоят HDD не понятно :) Если говорить о технологии то реализаций масса. Пример успешного внедрения IPTV и VoD доводилось лично видеть в сети крупного оператора в Израиле. Кстати базовой ОС для стримеров выбрана Windows :) Но мы же не в Израиле живем правда?! Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 27 декабря, 2009 · Жалоба Почитайте уже чего..Боюсь, он уже "чего" почитал ;-(На самом деле тут необходим целый комплекс мероприятий: - выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) ) Но все же вы не ответили на вопрос. Пример упешного и массвого внедрения VoD в странах СНГ приведете?!В вопросе половина ответа. Когда личные слуги, гувернантки и гарвардское образование станут массовыми, - приходите, продолжим философствовать. При каких условиях нишевый продукт становится коммерески успешным, - это тоже читать самостоятельно. На сладкое: посчитать количество подходящих сетей в вашем любимом СНГ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 27 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба Почитайте уже чего..Боюсь, он уже "чего" почитал ;-(На самом деле тут необходим целый комплекс мероприятий: - выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) ) Понимаете ли, при "псевдо" безлимитных пакетах 100Мбит/с :) Использовать для передачи данных и IPTV канал связи пропускной способностью 1Г вряд ли получится. 10G на подьезд/дом - дорого. CWDM при копеечной стоимости волокон - был отброшен сразу. Я всего лишь описал опыт практического внедрения IPTV в городе с населением 2млн при этом внедрение этой услуги закладывалось на этапе проектирования сети. В вопросе половина ответа. Когда личные слуги, гувернантки и гарвардское образование станут массовыми, - приходите, продолжим философствовать. При каких условиях нишевый продукт становится коммерески успешным, - это тоже читать самостоятельно. На сладкое: посчитать количество подходящих сетей в вашем любимом СНГ. Еще раз, читайте внимательно - "Нет контента, нет VoD". В остальном схема классического CATV наиболее подходит под наши реалии. Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 27 декабря, 2009 · Жалоба vIv ты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, кончая волокном на sip. ну радует понт кого... а дальше ? . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 27 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба vIv ты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, Очереди, увы не безразмерны :) кончая волокном на sip.. sip+rtp Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 27 декабря, 2009 · Жалоба vIvты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, кончая волокном на sip. Дык топикстартер почитает и пойдёт ещё две параллельных сети строить ;-(Ладно, nag-f, иди читай про QoS и социологию. Расскажешь нам потом, сколько людей готовы 3 раза в неделю за фильмы платить по 200 рублей/фильм. Потом сравним с остальным населением и заценим массовость. Да, и ещё уточни, в каких единицах меряются продажи фильмов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 27 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба vIvты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, кончая волокном на sip. Дык топикстартер почитает и пойдёт ещё две параллельных сети строить ;-(Ладно, nag-f, иди читай про QoS и социологию. Расскажешь нам потом, сколько людей готовы 3 раза в неделю за фильмы платить по 200 рублей/фильм. Потом сравним с остальным населением и заценим массовость. Да, и ещё уточни, в каких единицах меряются продажи фильмов. Прошу не передергивать, о стоимости просмотра я даже не говорил! Ну куда же нам убогим знать об алгоритмамах QoS... еще раз хочу заметить: пакеты "псевдо" безлимитные 100Мбит/с. Я просто попросил вас привести пример, в какой сети пусть даже в России я смогу воспользоваться услугой VoD за 200 руб. и просмотреть фильм Аватар?!! Вполне себе лишенный философского подтекста вопрос. Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 27 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба vIvты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, кончая волокном на sip. [...]Дык топикстартер почитает и пойдёт ещё две параллельных сети строить ;-( Тебе какое горе ? ;-) . Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Voicemaster Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 27 декабря, 2009 · Жалоба - выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) )- использование кодеков с компенсацией потерь пакетов; - на уровне ядра использование кольцевых топологий с временем восстановления <50 мс - в физически выделенной сети под IPTV обеспечение QoS путем резервирования пропускной способности - использование брендовых коммутаторов с "вменяемой" реализацией IGMP п.1 и п.3 несколько отпадают, топология звезда, причем сейчас все больше стараемся собирать все помаксимум до единого узла, чтобы уменьшить кол-во промежуточных коммутаторов. FTTB естественно.п.4 изначально берется в расчет (вообщем то без QoS и расчета резервов в наши дни никак). про кодеки интересно послушать, и про "вменяемый" IGMP (с расчетом что на L3 стоит 76ая, на L2 - сisco4500/3750/3560; 3627|3100, на доступ - 3028/3526) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 27 декабря, 2009 · Жалоба - выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) )- использование кодеков с компенсацией потерь пакетов; - на уровне ядра использование кольцевых топологий с временем восстановления <50 мс - в физически выделенной сети под IPTV обеспечение QoS путем резервирования пропускной способности - использование брендовых коммутаторов с "вменяемой" реализацией IGMP п.1 и п.3 несколько отпадают, топология звезда, причем сейчас все больше стараемся собирать все помаксимум до единого узла, чтобы уменьшить кол-во промежуточных коммутаторов. FTTB естественно.п.4 изначально берется в расчет (вообщем то без QoS и расчета резервов в наши дни никак). про кодеки интересно послушать, и про "вменяемый" IGMP (с расчетом что на L3 стоит 76ая, на L2 - сisco4500/3750/3560; 3627|3100, на доступ - 3028/3526) Ну без п.1 я бы не советовал рисковать. Итак 100 каналов, битрейт 4Мбит/с = 400Мбит/с. (вещание в HDTV формате не принимаем в рассмотрение, но если смотреть в будущее то потребуется пропускная способность 800Мбит/с при тех же 100 каналах). Мне трудно судить о ваших тарифах на доступ к сети Интернет и схеме доступа к локальным ресурсам сети, но если у вас есть запас по пропускной способности на 1Гбите на дом - то вы либо счастливчик, либо еще не набрали достаточное количество абонентов :) Реалии сегодняшнего дня таковы, что в крупных городах предоставляются услуги доступа к сети Интернет с пропускной способностью 100Мбит/с и те же 100Мбит/с доступ к локальным ресурсам... В домах с 30-40 абонентами пропускная способность 1Г утилизируется уже сегодня. Вообще странный контраст, 76-я, 3750.... и всего одно волокно на дом?! Экономия на спичках? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 27 декабря, 2009 · Жалоба по две жилы на дом(на подъезд), но топология исключительно звезда. экономия не на спичках. скорее вопрос переизбыточности, особенно когда 2/3 домов - 5ти этажки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 27 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба по две жилы на дом(на подъезд), но топология исключительно звезда. экономия не на спичках. скорее вопрос переизбыточности, особенно когда 2/3 домов - 5ти этажки. Разница в стоимости кабеля волоконностью N и 2N - не более 20-30%. Даже не предусмотрены резервные волокна... Всетаки эконоия на спичках, а в итоге: говорим что тестовый режим, трафик долетает, переодически у абонентов могут возникать "выпадания" кадров или пропадания каналов Изменено 27 декабря, 2009 пользователем nag-f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...