Jump to content
Калькуляторы

Гарантия качества, ввод в коммерческую эксплуатацию, IPTV

День добрый, уважаемые!

 

Буду краток.

Вводим в эксплуатацию IPTV, прокидываем его через pim-sm/pim-passive->igmp snooping | ism/mvr,

говорим что тестовый режим, трафик долетает, переодически у абонентов могут возникать "выпадания" кадров или пропадания каналов.

Мультикаст насколько все понимают - очень хрупкий сам по себе.

Естественно пока оно "тестовое" и бесплатное - претензии по качеству можно игнорировать.

 

Предположим что мы хотим ввести в эксплуатацию на коммерческой основе IPTV,

естественно, если услуга платная, то мы должны гарантировать, что пользователь, подключивший сию услугу сможет ей воспользоваться, и на качество нареканий не будет.

Но вот облом - все те же "выпадания" кадров, пропадания каналов и многое другое. И причин тут может быть море - повышенная нагрузка на каналы, на коммутаторы, на маршрутизаторы,

может и вовсе где стримеры отваливаются/зависают/залипают.

Ну ладно, со всем этим можно в принципе побороться, если расширить каналы, нарастить производственную мощность, и т.д.

 

Но вот как можно гарантировать качество?

не посылать же каждый раз специалистов на выезд, чтобы абоненту при подключении услуги проверили качество картинки и доступность каналов.

 

Кто как:

- выходит из подобных ситуаций?

- мониторит прохождение мультикаста до конечных точек?

- борется с возникновением проблем с качеством?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно использовать ряд инструментов:

  • Меры в СПД, QoS, VLAN, RSVP, управление VoD и пр...
  • Мониторинг IP сети, агенты системы мониторинга в сети
  • Мониторинг ТВ каналов: система мультиэкранного мониторинга + анализатор\ы MPEG Transport stream и кодеков
  • Агенты системы мониторинга мультимедийных потокоы - девайсы на узловых точках и раскиданные по сети

 

Есть разные варианты, от дорогих проф. до самодельных и недорогих.

Идеально если агент системы мониторинга находится непосредственно в абонентском девайсе (Netup TCP/IP мониторинг, Elecard IP+ MPEG TS + decoder stat).

 

Можно все показать, или на CSTB`2010 в первых числах февраля, поглядеть практически все что есть на рынке.

 

 

ЗЫ меня так скоро наверное забанят если начну подробно расписывать.... ;)

Edited by MrCloud

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да наоборот хорошо что подробно расписываете, оно только на пользу.

интересно б еще почитать про "Агенты системы мониторинга мультимедийных потоков"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для этого разворачивается probing, т.е. можно выборочно на уровень access или даже CPE установить пробы,

а потом коррелировать данные с них и анализировать в их туле, что выпадает и почему.

мы пользуемся вот этим: Agilent

собираемся ставить: Bridgetech

почитайте презентации по архитектуре на сайтах производителей -- станет понятнее.

Будут конкретные вопросы -- спрашивайте.

Edited by новый год

Share this post


Link to post
Share on other sites
День добрый, уважаемые!

 

Буду краток.

Вводим в эксплуатацию IPTV, прокидываем его через pim-sm/pim-passive->igmp snooping | ism/mvr,

говорим что тестовый режим, трафик долетает, переодически у абонентов могут возникать "выпадания" кадров или пропадания каналов.

Мультикаст насколько все понимают - очень хрупкий сам по себе.

Естественно пока оно "тестовое" и бесплатное - претензии по качеству можно игнорировать.

 

Предположим что мы хотим ввести в эксплуатацию на коммерческой основе IPTV,

естественно, если услуга платная, то мы должны гарантировать, что пользователь, подключивший сию услугу сможет ей воспользоваться, и на качество нареканий не будет.

Но вот облом - все те же "выпадания" кадров, пропадания каналов и многое другое. И причин тут может быть море - повышенная нагрузка на каналы, на коммутаторы, на маршрутизаторы,

может и вовсе где стримеры отваливаются/зависают/залипают.

Ну ладно, со всем этим можно в принципе побороться, если расширить каналы, нарастить производственную мощность, и т.д.

 

Но вот как можно гарантировать качество?

не посылать же каждый раз специалистов на выезд, чтобы абоненту при подключении услуги проверили качество картинки и доступность каналов.

 

Кто как:

- выходит из подобных ситуаций?

- мониторит прохождение мультикаста до конечных точек?

- борется с возникновением проблем с качеством?

На самом деле тут необходим целый комплекс мероприятий:

 

- выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) )

- использование кодеков с компенсацией потерь пакетов;

- на уровне ядра использование кольцевых топологий с временем восстановления <50 мс

- в физически выделенной сети под IPTV обеспечение QoS путем резервирования пропускной способности

- использование брендовых коммутаторов с "вменяемой" реализацией IGMP

...

 

Вобщем у многих желание предоставлять IPTV сразу же отпадает :) В этом случае обычно рекомендую присмотреться к классической схеме КТВ :)

Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites

гигабит войпа - это мощнецки :-)

 

В этом случае обычно рекомендую присмотреться к классической схеме КТВ :)
Ничего, что КТВ это вещание (броадкаст), а IPTV это интерактив (и прежде всего x-on-Demand)? :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
гигабит войпа - это мощнецки :-)

Где вы увидели в моем сообщении информацию о 1Гбите для VoIP?!!! Фантазии?

 

 

Ничего, что КТВ это вещание (броадкаст), а IPTV это интерактив (и прежде всего x-on-Demand)? :-)

Да, непременно VoD, только тогда еще у ТС возниктнет сотня вопросов относительно Middleware, интеграции с биллингом, STB по 300$, получение прав на трансляцию современных фильмов :) Покажите мне оператора предоставляющего услуги VoD в странах СНГ у которого можно заказать просмотр например "Аватар"?!! Или вы что там собрались показывать Терминатор 2? :)

 

Самый лучшый VoD в странах СНГ - torrents.ru :) Есть реальные схемы приносящие доход - массовые услуги. Внедрение "качественного" IPTV удорожает сеть оператора примерно на 50%, и это при стоимости STB 300$ и отсутствии качественного контента - только полоумный способен его внедрять на данном этапе развития экономики.

 

Ах, да совсем забыл: "А если в квартире два телевизора?! Это что, 2 STB надо?!!" :) Вобщем фантазируйте, фантазируйте :)

Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites

мы про бизнес-модель или про технологию?

 

Есть реальные схемы приносящие доход - массовые услуги. Внедрение "качественного" IPTV удорожает сеть оператора примерно на 50%, и это при стоимости STB 300$ и отсутствии качественного контента - только полоумный способен его внедрять на данном этапе развития экономики.
Я записал :-)

Особенно про "массовые услуги" и "полоумный".

 

Просто для саморазвития ссылочка: http://tv.beeline.ru/msk/equipment/equipment.wbp - это к песням про 300 баксов.

В самом дорогом проекте в РФ: http://www.google.ru/search?hl=en&safe...Search&aq=f

Сигма ориентирует бокс без диска на уровень $100 в ритейле, - тоже так, для информации.

 

На самом деле больше всего удушает именно проблема контента, - тут согласен. ОСОБЕННО ***цкие лицензионные практики федеральных каналов. Но это про другую услугу.

 

Да, и ещё: аудитории торрентов и IPTV/VoD в принципе не пересекаются. По очевиднейшим причинам. Они неочевидны для вас? Ну что ж...

 

А про "Аватар", - ну я знаю минимум троих операторов, которые могли бы запустить его себе в сети, если бы захотели, но он же 3D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Просто для саморазвития ссылочка: http://tv.beeline.ru/msk/equipment/equipment.wbp - это к песням про 300 баксов.

В самом дорогом проекте в РФ: http://www.google.ru/search?hl=en&safe...Search&aq=f

Сигма ориентирует бокс без диска на уровень $100 в ритейле, - тоже так, для информации.

Поставить ТВ на «Паузу» -

Записать -

Перемотать вперед/назад-

Вернуться к началу просмотра-

 

Интерактив за 200$ аж прет из этоого STB :)

 

Речь собственно о том, что собственно в IPTV интересно, а это уже:

8950 RUB = 302.5100 USD

 

 

На самом деле больше всего удушает именно проблема контента, - тут согласен. ОСОБЕННО ***цкие лицензионные практики федеральных каналов. Но это про другую услугу.

Да, и ещё: аудитории торрентов и IPTV/VoD в принципе не пересекаются. По очевиднейшим причинам. Они неочевидны для вас? Ну что ж...

А про "Аватар", - ну я знаю минимум троих операторов, которые могли бы запустить его себе в сети, если бы захотели, но он же 3D

Ну как бы нет контента - нет VoD :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Речь собственно о том, что собственно в IPTV интересно, а это уже:

8950 RUB = 302.5100 USD

Это вопросы к нашим федеральным каналам. Более другие каналы прекрасно лицензируются под NVoD (бокс за 5950 рублей в розницу у Пчёл), а для него локальный HDD в боксе не нужен. Почему этого нет в Билайне, - вопрос не ко мне. У них и аппаратура, и софт прекрасно это умеют.

 

Кстати, по секрету: интерактив делает не бокс, а миддлтварь. В боксе только кнопочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[...]

Поставить ТВ на «Паузу» -

Записать -

Перемотать вперед/назад-

Вернуться к началу просмотра-

[...]

 

Эта функциональность обеспечивается не STB. STB нонче - это тупое browser & player. Почитайте уже чего..

 

 

.

Edited by Voicemaster

Share this post


Link to post
Share on other sites
Речь собственно о том, что собственно в IPTV интересно, а это уже:

8950 RUB = 302.5100 USD

Это вопросы к нашим федеральным каналам. Более другие каналы прекрасно лицензируются под NVoD (бокс за 5950 рублей в розницу у Пчёл), а для него локальный HDD в боксе не нужен. Почему этого нет в Билайне, - вопрос не ко мне.

Но все же вы не ответили на вопрос. Пример упешного и массвого внедрения VoD в странах СНГ приведете?!

 

[...]

Поставить ТВ на «Паузу» -

Записать -

Перемотать вперед/назад-

Вернуться к началу просмотра-

[...]

 

Эта функциональность обеспечивается не STB. STB нонче - это тупое brower & player. Почитайте уже чего..

 

 

.

Странно и зачем это там стоят HDD не понятно :) Если говорить о технологии то реализаций масса. Пример успешного внедрения IPTV и VoD доводилось лично видеть в сети крупного оператора в Израиле. Кстати базовой ОС для стримеров выбрана Windows :) Но мы же не в Израиле живем правда?!

Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почитайте уже чего..
Боюсь, он уже "чего" почитал ;-(
На самом деле тут необходим целый комплекс мероприятий:

 

- выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) )

 

Но все же вы не ответили на вопрос. Пример упешного и массвого внедрения VoD в странах СНГ приведете?!
В вопросе половина ответа. Когда личные слуги, гувернантки и гарвардское образование станут массовыми, - приходите, продолжим философствовать. При каких условиях нишевый продукт становится коммерески успешным, - это тоже читать самостоятельно. На сладкое: посчитать количество подходящих сетей в вашем любимом СНГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почитайте уже чего..
Боюсь, он уже "чего" почитал ;-(
На самом деле тут необходим целый комплекс мероприятий:

 

- выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) )

Понимаете ли, при "псевдо" безлимитных пакетах 100Мбит/с :) Использовать для передачи данных и IPTV канал связи пропускной способностью 1Г вряд ли получится. 10G на подьезд/дом - дорого. CWDM при копеечной стоимости волокон - был отброшен сразу. Я всего лишь описал опыт практического внедрения IPTV в городе с населением 2млн при этом внедрение этой услуги закладывалось на этапе проектирования сети.

 

В вопросе половина ответа. Когда личные слуги, гувернантки и гарвардское образование станут массовыми, - приходите, продолжим философствовать. При каких условиях нишевый продукт становится коммерески успешным, - это тоже читать самостоятельно. На сладкое: посчитать количество подходящих сетей в вашем любимом СНГ.

Еще раз, читайте внимательно - "Нет контента, нет VoD". В остальном схема классического CATV наиболее подходит под наши реалии.

Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites

vIv

 

ты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, кончая волокном на sip.

 

ну радует понт кого... а дальше ?

 

.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vIv

 

ты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw,

Очереди, увы не безразмерны :)

 

 

кончая волокном на sip.

.

sip+rtp

Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites
vIv

ты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, кончая волокном на sip.

Дык топикстартер почитает и пойдёт ещё две параллельных сети строить ;-(

Ладно, nag-f, иди читай про QoS и социологию. Расскажешь нам потом, сколько людей готовы 3 раза в неделю за фильмы платить по 200 рублей/фильм. Потом сравним с остальным населением и заценим массовость. Да, и ещё уточни, в каких единицах меряются продажи фильмов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vIv

ты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, кончая волокном на sip.

Дык топикстартер почитает и пойдёт ещё две параллельных сети строить ;-(

Ладно, nag-f, иди читай про QoS и социологию. Расскажешь нам потом, сколько людей готовы 3 раза в неделю за фильмы платить по 200 рублей/фильм. Потом сравним с остальным населением и заценим массовость. Да, и ещё уточни, в каких единицах меряются продажи фильмов.

Прошу не передергивать, о стоимости просмотра я даже не говорил! Ну куда же нам убогим знать об алгоритмамах QoS... еще раз хочу заметить: пакеты "псевдо" безлимитные 100Мбит/с.

 

Я просто попросил вас привести пример, в какой сети пусть даже в России я смогу воспользоваться услугой VoD за 200 руб. и просмотреть фильм Аватар?!! Вполне себе лишенный философского подтекста вопрос.

Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites
vIv

ты чего встрял-то ? чел плавает. начиная от от очередей на eth sw, кончая волокном на sip.

[...]
Дык топикстартер почитает и пойдёт ещё две параллельных сети строить ;-(

Тебе какое горе ?

 

;-)

 

.

Edited by Voicemaster

Share this post


Link to post
Share on other sites
- выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) )

- использование кодеков с компенсацией потерь пакетов;

- на уровне ядра использование кольцевых топологий с временем восстановления <50 мс

- в физически выделенной сети под IPTV обеспечение QoS путем резервирования пропускной способности

- использование брендовых коммутаторов с "вменяемой" реализацией IGMP

п.1 и п.3 несколько отпадают, топология звезда, причем сейчас все больше стараемся собирать все помаксимум до единого узла, чтобы уменьшить кол-во промежуточных коммутаторов. FTTB естественно.

п.4 изначально берется в расчет (вообщем то без QoS и расчета резервов в наши дни никак).

про кодеки интересно послушать, и про "вменяемый" IGMP (с расчетом что на L3 стоит 76ая, на L2 - сisco4500/3750/3560; 3627|3100, на доступ - 3028/3526)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
- выделение для IPTV отдельной физической среды передачи данных. Например, на подьезд подается 3 волокна. 1-е сеть передачи данных, 2-е IPTV, 3-е VoIP. (единственное эффективное средство компенсации джиттера :) )

- использование кодеков с компенсацией потерь пакетов;

- на уровне ядра использование кольцевых топологий с временем восстановления <50 мс

- в физически выделенной сети под IPTV обеспечение QoS путем резервирования пропускной способности

- использование брендовых коммутаторов с "вменяемой" реализацией IGMP

п.1 и п.3 несколько отпадают, топология звезда, причем сейчас все больше стараемся собирать все помаксимум до единого узла, чтобы уменьшить кол-во промежуточных коммутаторов. FTTB естественно.

п.4 изначально берется в расчет (вообщем то без QoS и расчета резервов в наши дни никак).

про кодеки интересно послушать, и про "вменяемый" IGMP (с расчетом что на L3 стоит 76ая, на L2 - сisco4500/3750/3560; 3627|3100, на доступ - 3028/3526)

Ну без п.1 я бы не советовал рисковать. Итак 100 каналов, битрейт 4Мбит/с = 400Мбит/с. (вещание в HDTV формате не принимаем в рассмотрение, но если смотреть в будущее то потребуется пропускная способность 800Мбит/с при тех же 100 каналах). Мне трудно судить о ваших тарифах на доступ к сети Интернет и схеме доступа к локальным ресурсам сети, но если у вас есть запас по пропускной способности на 1Гбите на дом - то вы либо счастливчик, либо еще не набрали достаточное количество абонентов :) Реалии сегодняшнего дня таковы, что в крупных городах предоставляются услуги доступа к сети Интернет с пропускной способностью 100Мбит/с и те же 100Мбит/с доступ к локальным ресурсам... В домах с 30-40 абонентами пропускная способность 1Г утилизируется уже сегодня.

 

Вообще странный контраст, 76-я, 3750.... и всего одно волокно на дом?! Экономия на спичках?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

по две жилы на дом(на подъезд), но топология исключительно звезда. экономия не на спичках. скорее вопрос переизбыточности, особенно когда 2/3 домов - 5ти этажки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
по две жилы на дом(на подъезд), но топология исключительно звезда. экономия не на спичках. скорее вопрос переизбыточности, особенно когда 2/3 домов - 5ти этажки.

Разница в стоимости кабеля волоконностью N и 2N - не более 20-30%. Даже не предусмотрены резервные волокна... Всетаки эконоия на спичках, а в итоге:

говорим что тестовый режим, трафик долетает, переодически у абонентов могут возникать "выпадания" кадров или пропадания каналов
Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this