Jump to content
Калькуляторы

СПАРК: Мы развиваемся, но не в Москве

Во что превратился смелый эксперимент по внедрению технологии PLC в российских реалиях и как себя чувствует единственный отечественный провайдер, сделавший на нее ставку.

 

Полный текст новости

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одним словом преимущество только в скорости подключения. Но рано или поздно придется потратиться снова на прокладку кабеля до пользователя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Alexey

В скорости и дешевизне последующего монтажа(его в приниципе нет) + не надо высылать монтажников на каждое подключение.

 

Симпатично. И совсем не дорого, если учитывать скорость набора абонентской базы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest FATAL

У меня в вове пинг ппц, сижу на плс, на витую меня не переводят, задолбало уже, плс фиговая технология

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Alexander

Как абонент Спарка с подключением по PLC могу сказать, что нисколько это не удобнее Ethernet для абонента. Скорость в любом случае ниже, реальное состояние проводки в наших домах делают 50 мбит/с недостижимой мечтой. Для обеспечения минимальных помех приходится включать модем в ближайшую к распред. щитку розетку, т.е. в коридоре. У многих компьютер стоит в коридоре?.. нет, конечно, так что Ethernet-кабель через всю квартиру в итоге всё равно также появляется. А ставить рядом с модемом точку доступа проблематично потому, что блок питания точки создает помехи для этого самого модема... Качество связи падает по непостижимым для пользователя причинам, на которые никак не повлиять (на первом этаже ремонт в офисе, что-то подключили к электросети, - у меня на пятом половина пакетов стала теряться). В общем, не стОит оно того, и быстро подключившиеся абоненты так же быстро могут и разочароваться в этой технологии. И если есть альтернативный Ethernet-провайдер с сопоставимыми тарифами - уйти к нему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest doctorsoul

Александр, а тарифная политика на уровне остальных провайдеров у вас? Спарк вам еще не предлагал роутеры с wifi, чтобы жить без кабеля? Или не пробовали к их модемы подключить роутер - если да, то что случилось с этим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и есть, разочаровываются и настоятельно просят предоставить езернет, если конечно есть возможность.

Прогрессивная технология BPL никого не радует :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во что превратился смелый эксперимент по внедрению технологии PLC в российских реалиях и как себя чувствует единственный отечественный провайдер, сделавший на нее ставку.

 

Полный текст новости

Будем посмотреть, кто кого забодает.

 

1) Игорь Щёголев: дан старт развёртыванию сетей цифрового наземного вещания на всей территории страны

 

Постановлением Правительства РФ № 985 от 3 декабря 2009 года утверждена федеральная целевая программа «Развитие телерадиовещания в Российской Федерации на 2009-2015 годы».

 

2) Правительственная Комиссия по развитию телерадиовещания одобрила предложение о национальном стандарте цифрового радиовещания.

"Речь шла и о международных стандартах цифрового радиовещания в диапазоне длинных, средних и коротких волн. В результате Минкомсвязи поручено до февраля 2010 года подготовить проект распоряжения правительства о применении в Российской Федерации системы цифрового радиовещания DRM."

 

3) А теперь с особым удовольствием поцитирую http://www.radiostation.ru/drm/plc.html

----------------------------

Однако, лучшим решением будет законодательное запрещение подачи каких-либо сигналов в провода электросети и ОБЪЯВЛЕНИЕ ПИТАЮЩИХ ЭЛЕКТРОСЕТЕЙ ЗОНОЙ СВОБОДНОЙ ОТ ПОСТОРОННИХ СИГНАЛОВ И РАДИОПОМЕХ. Электросеть предназначена для того, чтобы разные потребители получали из нее энергию, а не создавали бы помехи и гадили друг другу.

 

Лучше всего, если такой запрет по инициативе национальных администраций связи будет принят на международном уровне. Сам же факт подачи импульсных сигналов и создания мешающих излучений в зоне радиоприема является нарушением Регламента радиосвязи, самозахватом полосы радиочастот, должен быть приравнен к злостному радиохулиганству и караться по уголовному законодательству.

 

Господа PLC-еры!

В свое время, люди, которые отравляли колодцы, считались преступниками. Так, может быть, Вам не стоит гадить в то место, из которого питаетесь не только Вы одни?

---------------------------

 

 

4) Там же спектрограмма и вывод:

 

"в зоне радиоприема мы имеем сплошное забитие по всем коротковолновым радиовещательным и радиолюбительским диапазонам. Сплошная эфирная помеха в полосе частот от 4 до 34 МГц с уровнем, исключающим какой-либо радиоприем."

 

5) Так что - в ближайшее время будем наблюдать Битву Титанов:

"Электро-ком" против Правительства РФ.

 

Мобыть, кто-то хочет замутить тотализатор?

 

 

:))))))))))))))))))))))))))

Edited by ГП Телеком

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Кто-то

Технология позволяет устанавливать фильтры на частоты, используемые радиолюбителями. И это помогает (разжевали на 80 страниц на cqham.ru)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Технология позволяет устанавливать фильтры на частоты, используемые радиолюбителями. И это помогает (разжевали на 80 страниц на cqham.ru)
Мне не надо "разжевывать. Я сам знаю. Эти коробочки разных видов лежат у меня на полке - выдавались для "обнюхивания" одним из дистрибуторов, который был в курсе проблемы, и попросил посмотреть.

 

Во-первых - помогает, да не совсем.

Во-вторых - это "обрезание" в диапазонах от 3,5 до 29,7 МГц дает в сумме 4,5 МГц (т.е. примерно 20% всех поднесущих - приходится изъять - только из-за "каких-то радиолюбителей". А фактическая пропускная способность канала с коллизиями - по мере его загрузки падает стремительно...). Поэтому к добровольному обрезанию владелец этого добра - не стремится...

В третьих, технология-то позволяет, да не все оборудование поддерживает...

В четвертых - радиолюбителям продолжают расширять отведенные полосы частот и даже отдавать новые диапазоны!

И вообще - кажется я сейчас написал не о радиолюбителях, а о Государственной программе развития телерадиовещания...

 

Вы не согласны с процитированным тезисом про "отравителей колодцев"?

Edited by ГП Телеком

Share this post


Link to post
Share on other sites
реальное состояние проводки в наших домах делают 50 мбит/с недостижимой мечтой. Для обеспечения минимальных помех приходится включать модем в ближайшую к распред. щитку розетку,
это вас нагло обманывают, природные изъяны дурной технологии перевешивают на доверчивых юзеров. Состояние проводки вообще не при чем.

Сигналы при технологии BPL через специальный трансформатор - катушку связи - "наводятся" на электрический провод, который работает как антенна, облучая как вашу квартиру, так и соседние здания.

По мере удаления от щитка - сигнал довольно быстро затухает (из-за излучения в пространство, из-за резонансов в разных кусках проводки, образующих непредсказуемые колебательные контуры, т.к. электропроводка никак не является согласованной средой передачи, как, например, специально созданные для передачи сигнала коаксиальный кабель или витая пара. Ну и - модемы уже не могут нормально работать, хотя "с точки зрения чувствительного радиоприемника" - уровни радиопомех - просто чудовищные...

Edited by ГП Телеком

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попытка популяризацыии ПЛЦ намбер ту - провалилась!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Александр

На заре развития СПАРКА подключал абонентов. В 70 % случаев ничего не работало, приходилось ставить усилители. В итоге - абонент заплатил - и потом сидит ждет когда на доме поставят нужное оборудование...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не бывает усилителей для PLC.

 

С каких это пор радиолюбители приватизировали весь КВ диапазон?

Мне это напоминает ракушки на газоне во дворе. Несколько чудиков захватывают общественную землю, а потом вешают злобные объявы "у ракушки машины не ставить".

 

ГП может приведете хоть один протокол измерений "чудовищных помех"?

 

Никто в россии до сих пор не сподобился нацииональную маску для спекрта PLC утвердить.

Из чего проистекает разумный вывод - нах это никому не нужно.

 

У спарка магистраль на коаксиале, том самом, специально созданом для передачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[...]

С каких это пор радиолюбители приватизировали весь КВ диапазон?

Мне это напоминает ракушки на газоне во дворе. Несколько чудиков захватывают общественную землю, а потом вешают злобные объявы "у ракушки машины не ставить".

[...]

 

С очень давних. Мы с вами еще не родились, когда эта прошла эта "приватизация".

 

 

Sonne, вам не понять. Вы не общались с этим явлением и людьми. Вы никогда не слышали морзянку под 140ss в эфире в разгар соревнований. "Любители" делали и делают решения, до которых и вояки не дотягивают, а про попсу в виде plc cpe речь вообще не идет.

 

 

Просто забудьте о 1.8-28.5 Mhz. Будут вырубать топором (неважно, юридическим или практическим) срачь из этого диапазона.

 

* пошел точить топор.

 

 

.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не бывает усилителей для PLC.

 

С каких это пор радиолюбители приватизировали весь КВ диапазон?

Учите историю.

Первые опыты ставились на УКВ.

"Средние" и "длинные" волны в начале прошлого века были признаны пригодным для чего-то полезного.

 

Волны короче 200 м были признаны негодными для связи на разумно полезные расстояния, и за ненадобностью отданы "для опытом" радиолюбителям. Которые и открыли явление дальнего прохождения за счет отражений от ионосферы.

 

Радиолюбители не приватизировали весь КВ диапазон.

 

Началось бурное развитие теории распространения радиоволн, а далее - практического радиовещания и профессиональной радиосвязи (в первую очередь - в морском деле и в авиации). УКВ пошли под радиолокацию. Солидные участки в КВ диапазонах были отданы т.н. "Любительской службе связи".

И нынче - процесс успешно развивается, несмотря на злобствования отдельных граждан :)

 

Немало отдано под служебную радиосвязь. Но им PLC мешает в меньшей степени. Традиционно магистральные радиоцентры связи строятся с территориальным разделением передающих и приемных радиополей. И приемные позиции размещаются с учетом наименьших индустриальных и прочих радиопомех.

 

Большие куски отданы под радиовещание (не поленитесь - найдите Международный регламент радиосвязи - там всё поделено...).

Вот вещателям-то PLC-технологии мешают не меньше, чем радиолюбителям, а с принятием государственных концепций развития цифрового вещания - будут рассматриваться как вредительство и антигосударственный экстремизм..

 

ГП может приведете хоть один протокол измерений "чудовищных помех"?
Во-первых - я же дал ссылку.

Во-вторых - работать у Вас в качестве яндекса я не нанимался. Попробуйте сами - найдете для себя много интересного. И спектрограммы, и звуковые файлы с этой дрянью. И данные о включении Россвязьнадзора в успешную борьбу.

В третьих - упомянутые коробочки реально лежат на полочке. Хотите сами попробовать - тащите Роде-со-Шварцем (или их разумные аналоги - китайские приемники, японские трансиверы...) - организуем демонстрацию. Хоть на базе журнала Радио, хоть - на базе ГСПИ РТВ или где ещё...

 

Никто в россии до сих пор не сподобился нацииональную маску для спекрта PLC утвердить.

Из чего проистекает разумный вывод - нах это никому не нужно.

щас, разбежались, под всякое дерьмо срочно "национальные маски" мастерить.

Вот придет лесник (вообще-то давно пришел, только затаился пока) - и выгонит нах. Сомневаетесть? Я - нет :)

 

:)

У спарка магистраль на коаксиале, том самом, специально созданом для передачи.
ага, коаксиал к каждой электрической розетке :)

 

Топикстартеру респект - с учетом принятых документов офигительно удачно выбрал момент для наброса говна на вентилятор. Одно неосторожное движение рубильника - и только брызги (spark-и) во все стороны разлетятся...

Edited by ГП Телеком

Share this post


Link to post
Share on other sites
Несколько чудиков захватывают общественную землю///
Sonne, ну наконец-то уразумели :)

Захватывают, гады, не только общественную "землю", но и все три фазы, и "ноль"...

 

:)

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В городах и так уже электромагнитная "помойка", еще и PLC не хватало.

Кроме FM вещания принять ничего не возможно.

В USA радиолюбители успешно противостоят таким "провайдерам".

http://www.arrl.org/news/stories/2009/12/03/11230/?nc=1

Демонстрация "мусора" от PLC http://www.youtube.com/watch?v=MmMBEM7zSxw

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest support

работал в этой компании в 2002-м году, на саппорте. Несколько раз выезжал на объекты. Что могу сказать, где проводка хорошая - все работает, где плохая - что ни делали, все бестолку. Так что вот так. Ну правда тогда еще вместо нормального магистрального оборудования, переделывали абонентское и втыкали в дома )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
В городах и так уже электромагнитная "помойка", еще и PLC не хватало.

Кроме FM вещания принять ничего не возможно.

В USA радиолюбители успешно противостоят таким "провайдерам".

http://www.arrl.org/news/stories/2009/12/03/11230/?nc=1

Демонстрация "мусора" от PLC http://www.youtube.com/watch?v=MmMBEM7zSxw

Ссылки свои читали сами?

 

Sumner and Imlay were able to offer a "win-win" scenario if 35 dB notches to protect the HF amateur bands are mandated, along with a scientifically based extrapolation factor for the measurement of BPL emissions.

 

На пальцах - буржуи договариваются о маске, которая позволяет работать совместно и радиолюбителям и PLC.

Мало того, все оборудование которое в северную америку поставляется идет принудительно с обрезанием спектра. Попробуй не соответсвовать сразу узнаешь на себе всю мощь англосаксонского права.

 

Наши борцы на компромиссы не согласны, в итоге получают от мертвого осла уши. Моя любимая цитата Тимура о том что славянские народы не способны договариваться. И в результате проще перерезать друг другу глотки, или на худой конец дождаться смерти своего врага.

 

Только мне что то подсказывает, что покуда будут бороться с операторами, которые полностью контролируют сеть и спектр, на рынках за 50-100$ продадутся тысячи домашних дешевых PLC устройств, которые никак не способны контролировать спектр. Так что в этой войне скорее умрут радиолюбители, чем PLC. Если конечно не одумаются и не престанут истерить как представители этого топика, а включат МОЗГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кому они нужны эти PLC устройства ? Ведь натурально куча недовольных спарковскими электро модемами, и те кто более менее соображает без вариантов при возможности переводится на езернет, либо не подключаясь ждет появления езернета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this