Jump to content
Калькуляторы

ФЗ об отмене регистрации сетей

Интересно, а сам законодатель понимает, о том что ситуация "имеет место быть" или благодушно считает, что все нормально?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересно, а сам законодатель понимает

Для "публики", на встречах с ДАМ и ВВП, в СМИ - тишина (такой проблемы нет).

Edited by Связной (С)

Share this post


Link to post
Share on other sites
...
Устранить его можно ещё путем регистрации сети. Т.е. подать документы на регистрацию. Без экспертизы сист. проекта....
Нет. Подать документы на регистрацию и зарегистрировать сеть - совершенно разные вещи.

Можно ли оказывать услуги связи на основании заявления о выдаче лицензии? Нельзя. Нет лицензии. Нет регистрации.

 

Кстати, установление срока для устранения прямого нарушения закона есть полный абсурд. Представь себе наряд милиции, который видит, как воры взламывают банкомат. Сотрудники милиции выдают им предписание о прекращении взламывания банкомата в течение одних суток. :)))

Разные вещи, согласен.

Однако ответстенности за повторное нарушение предписания не будет.

По вышеукзаанным причинам.

Соответственно не будет и возможного предупреждения о приостановлении действия лицензии (п.1. п./п. 1 ст.37 ЗоС)

 

Интересно, а сам законодатель понимает, о том что ситуация "имеет место быть" или благодушно считает, что все нормально?
Qui prodest

т.е. Кому выгодно.

И кому не выгодно...

А не выгодно в первую очередь Регулятору.

Ведб Надзор сегодня обязан выдать предписания...

А неисполнение обязанности влечет ответственность... (это ведь ка 2х2)...

Однако у нас по понятиям все происходит... (И слава Богу)

Ибо законы естественные формулировать не могём. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Устранить его можно ещё путем регистрации сети. Т.е. подать документы на регистрацию. Без экспертизы сист. проекта....

Т.е. Оператор сделал все возможное для регистрации...

Насколько реальный выход из этого АПОЖа?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Однако ответстенности за повторное нарушение предписания не будет.
Дима, ответственности не будет только в случае, если предписание предпишет зарегистрировать сеть. (Я уже объяснял, почему такое предписание вообще незаконно)

В случае, если предписание предпишет сеть просто выключить, то исполнить такое предписание придется. И никакая ст. 2.7 КоАП не поможет, ибо lex dura sed lex. Закон установил, что с 01.01. 2010 года запрещена эксплуатация для оказания услуг связи любых сетей, подлежащих регистрации, без такой регистрации. Исключений не предусмотрено.

Ну а разговоры типа "очень хотел кушать, вот и украл кошелек" - это все "в пользу бедных".

Насколько реальный выход из этого АПОЖа?
Законного выхода нет.

Ввиду абсурдности ситуации закон попросту проигнорируют и постараются побыстрее заткнуть АПОЖ Большой Думской Пробкой. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Однако ответстенности за повторное нарушение предписания не будет.
Дима, ответственности не будет только в случае, если предписание предпишет зарегистрировать сеть. (Я уже объяснял, почему такое предписание вообще незаконно)

В случае, если предписание предпишет сеть просто выключить, то исполнить такое предписание придется. И никакая ст. 2.7 КоАП не поможет, ибо lex dura sed lex. Закон установил, что с 01.01. 2010 года запрещена эксплуатация для оказания услуг связи любых сетей, подлежащих регистрации, без такой регистрации. Исключений не предусмотрено.

Ну а разговоры типа "очень хотел кушать, вот и украл кошелек" - это все "в пользу бедных".

...

Антон, никто ничего не крал. А связь Абоеннтам обеспечивал.

2.7. поможет. Ибо крайняя необходимость - обеспечить связь для стариков, инвалидов, больниц, военных...

обоснование твоей точки зрения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А связь Абоеннтам обеспечивал.
Дык пусть и дальше обеспечивает, никто не запрещает.

Но сеть эксплуатировать низзя.

обоснование твоей точки зрения?
Пункт 1 ст. 43.2 ЗоС

"Использование сети электросвязи, подлежащей регистрации, без регистрации не допускается."

Соответственно, продолжение эксплуатации сети неправомерно и подлежит пресечению уполномоченными органами власти и прокуратурой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кто поднимет знамя на ниве борьбы с незаконными сетями связи?)

с билайном и банковской деятельностью вроде боремся, а вот с сетями связи ктонить желает? исключительно для показательности? неужели нет желающих? можно наверно у того же билайна поинтересоваться за наличие регистрации (хотел было написать на территории Москвы))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала борьбы надо проверить фирму и выдать предписание. Что б выдать предписание, надо его создать в ЕИСе. Что б создать предписание за использование сети без регистрации, надо что б такое нарушение было в вываливающемся списке нарушений. Если в ЕИСе не предусмотрено такое нарушение, то создать предписание не возможно... А теперь интрига... а есть ли такое нарушение в ЕИСе? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

а есть ли такое нарушение в ЕИСе? ;-)

Это вы нас спрашиваете? :) Скорее уж мы у вас должны этим поинтересоваться. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вы нас спрашиваете? :)

Он не спрашивает, он намекает. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для начала борьбы надо проверить фирму и выдать предписание. Что б выдать предписание, надо его создать в ЕИСе. Что б создать предписание за использование сети без регистрации, надо что б такое нарушение было в вываливающемся списке нарушений. Если в ЕИСе не предусмотрено такое нарушение, то создать предписание не возможно... А теперь интрига... а есть ли такое нарушение в ЕИСе? ;-)
Я бы вопрос поставил по другому, а почему до сих пор в ЕИСе нет такого нарушения и сколько времени нужно, что бы оно появилось?

А вдруг законопроект не пройдет? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А связь Абоеннтам обеспечивал.
Дык пусть и дальше обеспечивает, никто не запрещает.

Но сеть эксплуатировать низзя.

обоснование твоей точки зрения?
Пункт 1 ст. 43.2 ЗоС

"Использование сети электросвязи, подлежащей регистрации, без регистрации не допускается."

Соответственно, продолжение эксплуатации сети неправомерно и подлежит пресечению уполномоченными органами власти и прокуратурой.

Продолжение эксплуатации сооружения связи, принятого с участием Надзора правомерно.

Согласно позиции ВС и 113 приказа.

 

А то, что правомерно оказание противоречит другой статье ЗОС, на это есть укзазанная статья КоАП.

 

Для начала борьбы надо проверить фирму и выдать предписание. Что б выдать предписание, надо его создать в ЕИСе. Что б создать предписание за использование сети без регистрации, надо что б такое нарушение было в вываливающемся списке нарушений. Если в ЕИСе не предусмотрено такое нарушение, то создать предписание не возможно... А теперь интрига... а есть ли такое нарушение в ЕИСе? ;-)
Я бы вопрос поставил по другому, а почему до сих пор в ЕИСе нет такого нарушения и сколько времени нужно, что бы оно появилось?

А вдруг законопроект не пройдет? ;-)

Законопроект пройдет (уверены в Министерстве).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Продолжение эксплуатации сооружения связи, принятого с участием Надзора правомерно.

Согласно позиции ВС и 113 приказа.

А то, что правомерно оказание противоречит другой статье ЗОС, на это есть укзазанная статья КоАП.

Дмитрий, а вот нафиг такой расклад.

Приведу родственный пример из раздела про СРО.

Лицензия есть, срок действия заканчивается через три года.

Но без допуска СРО выполнять работы не имею права, потому что наступил срок, когда категорически только через допуск СРО.

И что толку, что в свое время уполномоченный государственный орган выдал официальную бумажку, по которой было можно, но с 01.01.2010 уже нельзя?

 

Это я к тому, что если написано нельзя, значит нельзя, а не можно потому что хочется...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Продолжение эксплуатации сооружения связи, принятого с участием Надзора правомерно.

Согласно позиции ВС и 113 приказа.

А то, что правомерно оказание противоречит другой статье ЗОС, на это есть укзазанная статья КоАП.

Дмитрий, а вот нафиг такой расклад.

Приведу родственный пример из раздела про СРО.

Лицензия есть, срок действия заканчивается через три года.

Но без допуска СРО выполнять работы не имею права, потому что наступил срок, когда категорически только через допуск СРО.

И что толку, что в свое время уполномоченный государственный орган выдал официальную бумажку, по которой было можно, но с 01.01.2010 уже нельзя?

 

Это я к тому, что если написано нельзя, значит нельзя, а не можно потому что хочется...

Можно не потому что хочется, а потому что государство разрешило эксплуатировать сеть, подписав КС-14.

И потому что Верховный Суд признал 113 приказ основанным на ст. 46 ФЗ О связи.

И потому что есть обязанности, предусмотренные условиями действия лицензии.

+ в 1 чтении законопроект об отмене уже принят.

И ответственности нет, ибо есть крайняя необходимость оказывать услуги связи для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам других лиц (всем пользователям услугами связи на территории РФ), а также охраняемым законом интересам общества и государства.

И эта опасность не может быть устранена иными средствами и причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

А точнее сданные сети вообще вреда никакого вреда не причиняют.

 

Кроме того все освобождаются от ответственности на соновании Статьи 2.9. КоАП - (При малозначительности совершенного административного правонарушения ).

Edited by Галушко Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
а есть ли такое нарушение в ЕИСе? ;-)
Так вот в чем загвоздка :)
предписание, надо его создать в ЕИСе
А на машинке или от руки не дозволено?

 

 

государство разрешило эксплуатировать сеть, подписав КС-14
В 2007г правила игры вот только поменялись (14-ФЗ), Гос-во об этом знает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
...
государство разрешило эксплуатировать сеть, подписав КС-14
В 2007г правила игры вот только поменялись (14-ФЗ), Гос-во об этом знает...

Однако продолжает действовать приемка с участием Надзора.

И 113 никто не отменил.

И ВС указал, что он основан на федеральном законе.

И Государственная дума в 1 чт. уже отмену регистрации приняла...

 

А правила игры в 2007 стали не новые, а к 113 добавилась ещё и регистрация...

Edited by Галушко Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно не потому что хочется, а потому что государство разрешило эксплуатировать сеть, подписав КС-14.
Дима, причем тут КС-14?

 

Государство сначала разрешило, а потом передумало. И никакой КоАП тут совершенно к делу не относится, мы говорим не об административной ответственности, а о понуждении к исполнению прямой и однозначной нормы ЗоС.

А правила игры в 2007 стали не новые, а к 113 добавилась ещё и регистрация...
Именно так. Нужно и то и другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно не потому что хочется, а потому что государство разрешило эксплуатировать сеть, подписав КС-14.
Так государство в свое время выдало лицензии на проектную и строительную деятельность, чем разрешило осуществлять эту деятельность до истечения срока лицензии.

А с 01.01.2010 г. такой лицензией можно подтереть попу, хотя срок ее действия не истек, и никакая статья КоАП эту попу не спасет, если у нее нет допуска СРО.

 

А КС-14 и 113 приказ тут уж совсем не к месту.

Если я веду проектирование и монтаж узла связи самостроем, то в силу совпадения обязательств в одном лице мне вообще не нужен акт, подписанный заказчиком и подрядчиком.

 

Дмитрий, ненужно заступаться за разгильдяев из ОГВ ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно не потому что хочется, а потому что государство разрешило эксплуатировать сеть, подписав КС-14.
Дима, причем тут КС-14?

 

Государство сначала разрешило, а потом передумало. И никакой КоАП тут совершенно к делу не относится, мы говорим не об административной ответственности, а о понуждении к исполнению прямой и однозначной нормы ЗоС.

А правила игры в 2007 стали не новые, а к 113 добавилась ещё и регистрация...
Именно так. Нужно и то и другое.

А если и то и другое разрешение на одно и то же?

 

Можно не потому что хочется, а потому что государство разрешило эксплуатировать сеть, подписав КС-14.
Так государство в свое время выдало лицензии на проектную и строительную деятельность, чем разрешило осуществлять эту деятельность до истечения срока лицензии.

А с 01.01.2010 г. такой лицензией можно подтереть попу, хотя срок ее действия не истек, и никакая статья КоАП эту попу не спасет, если у нее нет допуска СРО.

 

А КС-14 и 113 приказ тут уж совсем не к месту.

Если я веду проектирование и монтаж узла связи самостроем, то в силу совпадения обязательств в одном лице мне вообще не нужен акт, подписанный заказчиком и подрядчиком.

 

Дмитрий, ненужно заступаться за разгильдяев из ОГВ ;-)

Алекс, от темы отошли... Про СРО отд. тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И потом, я смотрю, что все быстро забыли, в каком ступоре был РСН, когда утратил право выдавать разрешения на эксплуатацию.

ЦУ потребовалось два месяца, что бы найти оговорку - руководствоваться другими нормативными актами, вспомнить что был ВС по 113, итоги которого можно трактовать как индульгенцию, и выродить рекомендации - участвовать в приемках и подписывать акт ф. КС-14. А ведь до этого письма практически все ТУ РСН за малым исключением считали, что больше они в приемках не участвуют и ничего не подписывают.

 

 

Алекс, от темы отошли... Про СРО отд. тема.
Не отошли.

Государство чебурашит не подетски по всем фронтам.

А гарант еще никого за такое чебурашество не отбуратинил.

Зреет мысль, что кого-то в этом приходе зря держат...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В форме предписания (кое является приложением к административному регламенту, который утвержден зарегитстрированным в Минюсте приказом Минсвязи)
Какой нах регламент.

Приказ Ситникова №197 ОТ 09. ИЮНЯ 2009 рулит формой предписания

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А правила игры в 2007 стали не новые, а к 113 добавилась ещё и регистрация...
В целом это стало другим - т.е. новым :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
И потом, я смотрю, что все быстро забыли, в каком ступоре был РСН, когда утратил право выдавать разрешения на эксплуатацию.

ЦУ потребовалось два месяца, что бы найти оговорку - руководствоваться другими нормативными актами, вспомнить что был ВС по 113, итоги которого можно трактовать как индульгенцию, и выродить рекомендации - участвовать в приемках и подписывать акт ф. КС-14. А ведь до этого письма практически все ТУ РСН за малым исключением считали, что больше они в приемках не участвуют и ничего не подписывают.

 

 

Алекс, от темы отошли... Про СРО отд. тема.
Не отошли.

Государство чебурашит не подетски по всем фронтам.

А гарант еще никого за такое чебурашество не отбуратинил.

Зреет мысль, что кого-то в этом приходе зря держат...

СРО придумали не для связи... А типа либерализаци...

 

А по отмене регистрации - чебурашить не начали. Ни одного предписания нет.

(И не будет до конца января точно, а там отмену допримут... У нас ведь ещё старый НГ не прошел)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this