Вот и началась в Москве конкуренция

[Affreux Chien]

Заканчивается пренеприятнейшая ситуация, раздел Москвы ДС-ками, где каждая ДСка являлась монополистом в своём районе

 

МТУ со СТРИМом нормализовал ситуацию, фактически у каждой ДС появился конкурент. Что бы не говорили, как бы не храбрились, но большинство ДС _вынуждены_ были отреагировать и начать работать за клиента. Что бы не говорили - единичные сети предлагали что-то сопоставимое со Стримом.

 

Теперь у ДС появился ещё один конкурент.

http://www.msk.internet2.ru/

 

Кто будет третьим? Зенон с DSL? Скайлинк с уже развёрнутой 3G?

Билайн с WiFi проектом? Это уже не важно.

 

Камень слишком долго стоял на горе. Но коль скоро он всё-таки покатился, вряд ли его можно будет остановить.

Время подсчёта гигабайт началось.

Время подсчёта толщины каналов приближается.

[M_MV]

Хех отличный пример... меня повеселило или расстроило, даже не знаю..по радиоканалу (подключение по радио с помощью USB радиокарточки (без протяжки проводной линии)) а частотки ? Что 2.4 раздают всем бери не хочу ? или они выше ?А как насчет загаженности эфира ? 900 руб за витуху на квартиру ?Практически придел рентабельности. Значит жуткая текучка монтажников, работа тяп, ляп - хотя не берусь утверждать, но сетап должен быть хотя бы в небольшой плюс. А стоимость оборудования (порт, пролет, ящик продолжать ?), а свет, а чиновникам, а налоги и проч..это что отменили ?

 

Далее интересный подход с утра одна цена, днем другая... и.т.д.

 

Я конечно не сторонник бесплатного всего и всея, но однако же...

 

внутр. траф..15 коп. за мег ... значится получается что утащить диск у соседа...эээ 700Мб*0.15=105 рубчиков как с куста..да я ДВД по 110 беру :)) считайте сами, а она надо так ?.Прикольно и в принципе правильно, но Вы бы стали абонентом такой сети ? Не только Вы, но подумайте о своем сыне, он что не играет в КС ? Не таскает музычку у однокласника ? А может всеже имеет смысл напрячся и просто собирать деньги со всех абонентов, а не только с тех к платит ?Пусть это будет 4-5 енотов в месяц, но их надо кровь из носу собрать и не в коем случае не давать халявы.. почитайте свои форумы и чаты...я понимаю что это сложновато, у кого денег нет на соотв. обрудование у кого-то решимости отрубить неплательщика, но другого пути то нет.

 

 

При этом токой подход имеет место и право на жизнь. Онако хотелось бы заметить дорогие товарищи-господа. Наши жалкие потуги в написании коллектиных писем ни про что... ценовая война ведет только к одному ( и совсем не к укрупнению сетей как хочется думать ) а к..разорению в конце концов. Реально, чем крупнее сеть тем дороже ее содержание, тем дороже и ЦЕННЕЕ кадры..а мы все...рублем вниз. Так опустим на пол.шестого, а там и не встанет :)

 

В общем это не конкуренция, а пародия ( сугубо личное мнение, не флэйма ради). При этом что хотел отметить, друзья живут в одном из районов отмеченном на карте. Если верить оной, то район сильно обжитой. Но там и слыхом не слыхивали о такой сети. Давайте перестанем надувать щеки и распускать хвосты и честно признаемся. мы реально только-только начинаем становиться на ноги. У нас сильные болезни роста ( отсутствие доступных и ПРАВИЛЬНЫХ технологий, бюрократия и проч..проч..проч.)а мы с Вами вместо реального развития стали на старый и проверенный путь умирания... взять не числом, а оборотом. У нас до сих пор нет и не работает принцип.."пришел...увидел..купил"... часто просто некуда придти, нечего показать ( или хотя бы рассказать клиенту...а вообще зачем ему это надо ? Жил ведь без сетей и инета ) купить..тоже есть проблемы....вернее продать то продадим ( или впарим ?), а вот получит ли человек то что ждет ? Ладно закругляюсь с ночным монологом, заранее прошу прощения если кого обидел, честно не хотел..наболело.

[nuclearcat]

Нда... как в спутниковом инете.

Были суперстабильные провайдеры, продавали по заоблачным ценам инет, но инет был стабильнее оптики. Резервирование 100% аплинка(encap/qos/...), циски - вобщем недетские замашки, соответственно имеющие сверхприбыли.

 

Пришли супер-дешевые провы, клиентов которые боролись - не отобрали, набрали клиентов за $40, поработали с полгодика-годик, закрылись. Остался только запашок гавнеца, ложащийся на спутниковый инет.

Потом следующая эра, появились провайдеры, которые вроде и пытаются думать и считать, но ищут легкие деньги. Половина позакрывалась, половина еще мучается, но проблема в том, что выжившие старые монстры вынуждены тоже шевелиться, чтобы клиенты не посбегали.

В итоге рождаются провайдеры без резервирования, с ограниченным персоналом, но зато народные.

Лишь немногие провы уходят в серьезные, постепенно повышая цены до необходимого минимума, теряя часть пользователей, но оставляющих себе тех, кто желает надежности, а не дешевизны...

А кстати со временем, по моему опыту, народ перестал бросаться массой на очередную дешевку, с потерей кучи денег - приобретается опыт.

 

Может тут будет подобное? :)))

[homeless]

ПСС ?

У меня большое подозрение, что эти господа пытаются оправдаться перед инвесторами, деньги которых они куда-то дели.

Ерунда это полная.Многоточка на 802.11b Разрешений на частоту так никому и не показывали. Крутились-крутились, денег набрали и пропали. Кидалово это.

[Affreux Chien]

M_MV

> Далее интересный подход с утра одна цена, днем другая... и.т.д.

Мне показался интересным другой подход - группа тарифов "профессионал" с _нормальными_ на сегодня ценами.

 

900р за гиг.

 

> да я ДВД по 110 беру

Я по 80-100, а DivX меня уже давно не устраивает. Это говоря о личных предпочтениях.

 

> подумайте о своем сыне, он что не играет в КС ? Не таскает музычку у однокласника ?

Гигабайта трафика в интернет достаточно для того, чтоб играть в игрульки не трясясь над "метрами", а музычка - ну, альбомчик в месяц. Ну два - слушать же её каогда-то надо :)

 

В общем, я к чему веду? Интернет становится "локальной сетью".

 

> 900 руб за витуху на квартиру

Подключение может быть и ниже себестоимости. О чём разговор, если клиент платит не один день и не два? В моём нынешнем бизнесе (сейчас я в стороне от сетей) так и происходит.

 

> Реально, чем крупнее сеть тем дороже ее содержание

Значит в консерватории что-то не то.

Укрупнение любого бизнеса должно вести к сокращению издержек на единицу выдаваемой продукции.

У этих орлов магистрали оптические, каши не просят. На "последнем метре" тоже экономить пытаются.

=============================================

Я почему это написал? Мне просто в своё время интересно стало, что за чудаки вдоль моего дома выкопали коллектор, да запихивали туда подозрительно знакомо выглядящий "шнурок".

Рыженький, такой :)

 

А вчерась - торкнулась рекламка. Видно "стрим" и их заставил начать шевелиться.

=============================================

homeless

Я боюсь давать прогнозы. Не так давно я звездел, что в Москве гиг за тридцатку массово давать начнут не позднее 2004, и то, когда Скайлинк поест дорогих клиентов и рылом к мелочи повернётся.

Не прошло и двух месяцев, как Москву начало колбасить.

 

Я и сам, кстати свинтил из ДСки (не мелкой) на АДСЛ, но это не суть важно. Факт, что начинаются более-менее глобальные предложения.

[homeless]

Я просто реально этих "орлов" видел.

Магистралей оптических не наблюдал, а наблюдал многоточки установленные на 22-ти этажных домах и китайские USB карточки на окнах у юзеров.

И еще был я в здании их основного офиса,но у другого человека, который из юзает. Так вот, просто тупо пинганул их интернет-сервер и увидел потери в 20%. И так продолжается все время пока они работают. ADSL- замечательно, а ПСС просто настолько извратит мнение людей об езернет-операторах вообще, как это в свое время сделал Атом. И это не может не настораживать...

[M_MV]

Хех..земляные работы ?... с такими ценами ? я бы сказал так... готов выставить пиво, но у конторы..нет не землеотвода и нет охранки на кабель...видимо с бумагами есть определенная напряженка. Ну не верю я в сказки про "ВСЕ ДЕШЕВО". 900 Р за гиг, хорошая цена для потребителя но отвратительная для сетевиков. Или Вы считаете что человек ненасытен и будет качать все больше и больше ? Наивность, со временем человек как правило качает меньше и примерно через 3-8 месяцев потребление стабилизируется. А летом ? Что кормить технарей и проч ораву народа вместе с директоратом и акционерами не надо ?А ведь будет спад...

 

В конце концов это их проблемы...только жизнь на обороте имеет изнанку и не факт что она будет бархатной, скорее рогожкой.

 

Ладно, думаю тему пора прикрывать, все одно, ни кто ни кому ничего не докажет. Как обычно время - универсальный судья.

 

С наилучьшими пожеланиями коллегам.

[Affreux Chien]

Наверное есть.

Наверное "не всё гладко". Наверняка разрешения на 2,4 нет...

Только магистрали кажется к Комкоровскому владению относятся.

 

Качество ихнее я не обсуждаю - оно может и г-но полное.

Факт в том, что с мЕньшими предложениями и выходить-то смысла нет.

 

> Или Вы считаете что человек ненасытен и будет качать все больше и больше

 

Ну почему все ДСники уверены, что интернет - это собрание ФТП-серверов?

Интернет - это хренова тонна радиостанций.

Это ТВ Ananova и РБК-ТВ.

Это в конце концов, "ИЛ-2 Штурмовик" для живого человеческого детёныша (почему ДСники думают, что есть всего одна сетевая игра, причём это CS, накрайняк - Ультима?)

 

По моему ошибочная методика оценки потребления имеет место быть.

Люди просто не пользуются сервисом, который им недоступен из за неадекватной цены.

"качмания" - удел единиц. Люди в Канаде "кушают" по гигу-два, не качая вареза и порнухи.

 

Я не говорю, что какой-то провайдер лучше других (хотя про конкретную немелкую ДС могу наговорить много нехорошего), я просто говорю о том, что рынок изменился. И изменился примерно так, как Enot написал на своём сайте.

[Nag]

И изменился примерно так, как Enot написал на своём сайте.

 

Только вывод в статье сильно неправильный.

Считать гигабайты (или мега или полосу) НЕЛЬЗЯ.

Это главное, что нужно понять.

Нужно считать услуги и доход с абонента...

[Affreux Chien]

Nag, Именно так.

Только как я понял, не все сетевики могут осознать данный термин. Увы, в мозгах у многих бизнес-модель торгаша (беру по 5, продаю по 10) преобладает.

У меня такое ощущение, что те, кто не пересмотрит свои взгляды могут проснуться в одно прекрасное утро (после очередного витка в гонке за массового клиента) и обнаружить отсутствие _платящей_ абонентской базы.

 

Вопрос на засыпку:

Если "доторговался" до того, что "платящий" клиент плюнул и ушел, то можно ли его вернуть _в принципе_?

[Nag]

Если "доторговался" до того, что "платящий" клиент плюнул и ушел, то можно ли его вернуть _в принципе_?

 

Только если предложить услугу, которой нет у конкурента, но в которой он осто нуждается. Других вариантов нет.

При сравнимых ценах и сносном качестве никто просто не дернется.

[Andy]

Вставлю свои 5 копеек...

 

ПСС это не конкуренты. Так, типа комара. Ставить антенны на 2,4 ГГц и потом действительно копеечные USB-карточки на подоконнике (причем слева на подоконнике все еще кое-как дышит, а справа - уже нет) - удел пионеров, коими ПСС и является. Комкором обвязаны единичные точки. Не знаю как сейчас, раньше роутинг осуществлялся через их центральный узел аж в Нижнем.

 

Позвонили мы им как-то. Ввели в ступор двумя вопросами:

 

1. Есть ли разрешение на частоты

2. Что делать если вдруг все умерло (распустились листики, рядом с домом затеяли стройку и т.д.)

 

На первый вопрос сказали что все есть, попросили прислать документы по факсу, до сих пор шлют :). На второй - "предложим забрать залог за USB-карточку, вернете карточку и расторгнем договор".

 

Вывод: ПСС конкурентоспособен максимум с диалапом и GPRS'ом. Ну с нормальными ДС, ни с ADSL тягаться он не может - кишка тонка. Не тонка кишка воровать оборудование у других провайдеров и писать подметные письма. Хотя у самих рыло в пушку, помню как на Ярославке у них отдел "К" снимал антенны с радиобриджами...

 

Хотя своя клиентура у них, безусловно, будет - это те же "пятиэтажники", у которых к тому же спаренные телефоны (т.е. не клиенты для ADSL), ну и, конечно, нищие подростки, которые не то что за стрём 30 у.е. в месяц выложить не в состоянии, а ДС'ке 5-10 у.е. за локалку жаба давит.

 

А насчет толщины канала - повторю свое мнение с форума на хаб.ру, больше 1,5-2 лет "помегабайтные" тарифы в Москве не протянут. ВотЪ...

[Affreux Chien]

MrBear, Москва, потом Питер, потом Ёбург...

Andy, Я же говорю - не принципиально, "кто" и "хороший ли" - важен сам факт более-менее глобальных предложений.

Сам факт того, что монополии (разделе Москвы на районы, без альтернатив в зоне обслуживания каждого зырнет-провайдера) настаёт труба. И это хорошо.

 

> больше 1,5-2 лет "помегабайтные" тарифы в Москве не протянут.

Я так не считаю. Уж извините, на себя примерю...

Удобен ли мне анлим? Да, конечно. Безгиморность - она дорогого стОит.

Возьму ли я анлим длиною в 64к?

Нет. Какой мне толк в анлиме, если по этой дырке ни радио не послушать, ни ТВ не посмотреть?

ФилеЗ качать? А куда его девать потом? Солить? Мариновать?

Меня устроит канал в пол мегабита. Уёв 60 за такое не жалко. "Съем" - гиг-другой.

Про предложение "анлима" в 256 килобит - я призадумаюсь. Может возьму на пробу... Дороже тридцатки я за такое не заплачу, ибо 256к я не ценю выше.

Может и взял бы, при условии, что это гарантированные 256 до тырнета, а не скорость соединения... А может и нет.

 

Это я стал "разборчивый" сейчас. А с полгода назад - и 64 взял бы, да "спасибо" сказал бы. Всё лучше, чем платить по 15 центов за неполный мегабайт (один миллион байт).