заземление вредно ?

[2go]

В доме советской постройки (как и в большинстве) отсутствует шина земли в щитах, подключены 0 и фаза, ящик и комутатор заемлен на шину лифта.

В случае когда увеличивается сопротивление общей шины 0 (в худшем случае отгорание), имеем то что на вашем 0 проводе "повисают" от 4 до 36 квартир и нолик для них поднимается по вашему проводу до комутатора, выходит на корпус комутатора затем перетикает на ящик и в конце концов уходит на шину земли лифта.

Вобщем такие фокусы характерны для домов построенных по 4х проводной схеме, в зимнее время, в отсутствии планового осмотра щитов энергетиками.

 

 

 

 

 

 

[lomal]

Из прочитанного удалось понять, что корпус ящика и коммутатора соединены с шиной заземления лифта и нейтралью. Причём ноль взять из щитка на этаже. Если ноль отгорит, напряжение перекинется на лифт.

Вряд ли заземление лифта рассчитано на потребителей от 36 квартир. В любом случае ноль, фазу и заземление брать из электрощитовой и не соединять ноль с землёй. Если шины заземления и там нет, сделать заземляющее устройство (что часто бывает сложно и трудно) или соединить ящик с нулём, чтоб в случае аварии фаза не оказалась на корпусе. Но тут есть опасность, что какой-нибудь дядя Вася на другом конце поменяет местами фазу с нулём.

[2go]

смысл в том что при пропадании общего рабочего нуля квартир ток потечет через не расчитанные на это линии питания и уйдет на землю.

 

всё сдела по правильному а в итоге горит оборудование, плавится проводка, а недайбог пожар, как обьяснить инспекторам что ваша проводка расплавилась не по вашей вине

[lomal]

Это вопрос или мысли вслух?

[RomadinR]

Как вариант : поставить УЗО. В таком случае при неравенстве токов в фазном и нулевом проводе УЗО отключит оборудование и ничего не будет гореть в случае отгорания нуля.

И для инспекторов тоже плюс - защищает персонал от случайного попадания под действие тока.

Edited December 19, 2009 by RomadinR

[KT315]

Или обычный двойной автомат 6А на фазу и ноль. Первая же микроволновка его отрубит, у вас останется подключенным только заземление.

[2go]

я бы назвал это мысли в слух, идею по поводу диф. автомата (УЗО) не поддерживаю ибо есть неприятный опыт у кабельщиков, когда при перегорании обычной лампы накаливания включенной парралельно аппаратуре узо отключалось да и вообще диф автомат штука довольно капризная, установка двойного автомата решает проблемму возникновения пожара и порчи оборудования, но не снимает проблемм линейных бригад. Поступили дешево и сердито - сняли заземление.

Большое количество людей и документов "категоричеси" рекомендует заземлять оборудование во избежание его порчи...

[Allexxey]

Большое количество людей и документов "категоричеси" рекомендует заземлять оборудование во избежание его порчи...

Оборудование заземляют в первую очередь не для того, что бы оно не испортилось, а что бы не "испортились" люди, имеющие с ним контакт....

[KlAnIv]

В вашем случае, раздельное заземление и "0" правильное решение, которое защитит от поражения эл.током, как персонал так и абонентов. Оборудование, при такой схеме, при обрыве "0" не повредиться, так как корпус коммутатора и "0" подключены через конденсатор фильтра.

Edited December 20, 2009 by KlAnIv

[KT315]

установка двойного автомата решает проблемму возникновения пожара и порчи оборудования, но не снимает проблемм линейных бригад.

А что за проблемы линейных бригад? Что именно? Если в доме отгорел ноль,это не их проблема. Есть владельцы дома, есть аварийные службы.

 

Выдайте им двуполюсный индикатор напряжения. Например харьковский Контакт 55ЭМ, или китайские аналоги. Элементарная инструкция, куда чего в каком порядке тыкать при подозрении на пропадание питания. Пендали, за невыполнение инструкции.

[2go]

ну ктото же должен включить автомат ) и в этом подъезде ноль не полностью отгорает, у общего нуля сопротивление получается выше чем через наш ящик, тоесть он какбы есть

[Николай Александрович]

Ситуация знакомая.

 

В бытность свою, когда жил у родни в посёлке (частные дома), ноль на ТП отгорал до 10-15 раз в год. Ввод в дом, где я тогда жил, был выполнен по ПУЭ, с "повторным заземлением нулевого провода". Т.е., свой контур, около стены дома. Приходящий на ввод ноль заземлён на этот контур.

 

Как-то раз, в очередное отгорание, замерил ток, идущий на эту землю: 35-40А.

И это, с учётом того, что со столбов, через положенное расстояние, устроено своё повторное заземление нуля. Кстати, в основном исправное и не оборванное.

 

Топикстартер, насколько я понял, опасается схожего случая.

Когда может пойти ток нулевой последовательности (потребители до 36 квартир), через его тоненький проводочек в шкаф, и далее на шину земли лифтовой. Так ?

[lomal]

Главное не то, что проводочек тоненький, а соединение нуля с лифтом. Авария может и не происходит благодаря этому проводочку, а когда произойдёт, последствия могут повесить на 2go. Поэтому переделывайте пока не поздно.

[KlAnIv]

Ппц. изучайте матчасть... Еще раз, в блоке питания в коммутаторе питающие (нулевой и фазовый) провода гальванически (через конденсаторы) развязаны от корпуса коммутатора. При обрыве "нуля", ток через конденсатор на землю будет настолько мал, что не разогреет даже сам себя, тем более заземляющий провод.

[RomadinR]

я бы назвал это мысли в слух, идею по поводу диф. автомата (УЗО) не поддерживаю ибо есть неприятный опыт у кабельщиков, когда при перегорании обычной лампы накаливания включенной парралельно аппаратуре узо отключалось да и вообще диф автомат штука довольно капризная...

Это говорит, скорее всего, о том, что УЗО (или диф. автомат) были неправильно подключены. Кроме того, они бывают на разный ток утечки 10мА, 30мА. Кроме того, лучше выбирать электромеханические - они немного дороже, но надежнее. Кроме того, совершенно необходимо, чтобы после УЗО рабочий и защитный "0" ("земля") нигде не соединялись, иначе схема работать не будет, будут ложные срабатывания либо вообще УЗО будет постоянно срабатывать. И, к стати, в большинство дифавтоматов встроена защита от перенапряжения (нужно уточнять по конкретной модели) - при отгорании нуля может возникать перекос фаз и напряжение между отгоревшим бывшим нулем и фазами может достигать выше 300 В - дифавтомат сработает. Или установить отдельно защиту от перенапряжения.

По поводу Вашей ситуации - убедитесь, что "0" от щита питания нигде не соединяется с защитным "0" (или "землей") от лифта (рабочий "0" идет только на питающий контакт розетки, а защитный только на защитный контакт и на корпус ящика и оборудования). Хотя, этот вариант годится только если защитный "0" лифта соединен в щитовой с общим "0" здания или если используется таки дифавтомат, иначе, если сопротивление защитного заземления лифта завышено (не думаю, что сильно, но в максимуме последовательно с заземлителем подстанции может достигать 8 Ом) - автомат может не отключиться в случае аварии. Или же поискать автомат класса B, у Вас скорее всего стоит класса C.

Edited December 20, 2009 by RomadinR

[st_re]

Ппц. изучайте матчасть... Еще раз, в блоке питания в коммутаторе питающие (нулевой и фазовый) провода гальванически ...

Наверное Вы про обрыв 0 в устройстве ? в двух проводной сети, это, таки, не страшно. Просто оторвется один провод и электричество кончится. Страшно в 3-х фазной сети при не абсолютно симметричной нагрузке по фазам (а она симметричной быть не может в принципе, вы же не согласуете с соседями включение электро плит и прочих пылесосов.). При полностью симметричной нагрузке на нулевом проводе тока нету. он там появляется при перекосе нагрузок. Чем больше перекос, тем больше будет напряжение между оторванным 0 (куда приедет потенциал с чужой фазы) и оставшейся фазы. И телефизоры горят только так у трети жильцов, при обрыве 0 в подвале или там, у трансформатора в деревне.

Edited December 20, 2009 by st_re

[lomal]

Ппц. изучайте матчасть... Еще раз, в блоке питания в коммутаторе питающие (нулевой и фазовый) провода гальванически (через конденсаторы) развязаны от корпуса коммутатора. При обрыве "нуля", ток через конденсатор на землю будет настолько мал, что не разогреет даже сам себя, тем более заземляющий провод.

А где автор упоминает, что блок питания находится внутри коммутатора?

[2go]

именно так Николай Александрович, только я не опасаюсь, мы рельно столкнулись с такой проблеммой, кто хочет могу выложить фотографии шнура питания комутатора (вернее то что от него осталось) и комутатора

[Николай Александрович]

2go

 

Имхо, я бы отсоединился от земли лифтовой.

Другое дело, что при возможном следующем обрыве нуля, корпус ящика окажется под неким потенциалом?

 

Далее офтопом, однако похожее:

В описаное мною время, когда в месте моего проживания ноль горел с завидной регулярностью, разок чуть не сгорели. От газа.

Газовая плита, из современных, требующая электропитания с защитным нулём. Так и была подключена.

Питающий ноль в очередной раз отгорел, на корпусе плиты появился потенциал. Сзади плиты, корпуса касалась гибкая подводка для газа, в стальной оплётке.

Хорошо, что все домашние, в тот момент на кухне были.

Начало искрить, с занулённого корпуса на оплётку.

Прожгло за 10-15 секунд, и начал горящий газ струями хлестать.

Теперь плита двухпроводкой подключена. Неправильно, да.

Однако, лучше так, нежели с занулением корпуса.

 

[chert]

Вы сами ответили, что это был не "защитный ноль" а простое зануление.

Edited December 21, 2009 by chert

[Николай Александрович]

chert

 

Сорри, Вы ко мне обращались?

 

Если ко мне, то Вы не угадали.

Самый, что не на есть, защитный ноль.

Взятый от ввода в дом, где нулю магистральному сделано повторное заземление.

Отдельный проводник от ввода до щитка, сечением _превосходящим_ сечение жил питания.

(Ну не было в тот момент меди 6мм^, взяли 10мм^...)

[KlAnIv]

2go

 

Имхо, я бы отсоединился от земли лифтовой.

Другое дело, что при возможном следующем обрыве нуля, корпус ящика окажется под неким потенциалом?

 

Далее офтопом, однако похожее:

В описаное мною время, когда в месте моего проживания ноль горел с завидной регулярностью, разок чуть не сгорели. От газа.

Газовая плита, из современных, требующая электропитания с защитным нулём. Так и была подключена.

Питающий ноль в очередной раз отгорел, на корпусе плиты появился потенциал. Сзади плиты, корпуса касалась гибкая подводка для газа, в стальной оплётке.

Хорошо, что все домашние, в тот момент на кухне были.

Начало искрить, с занулённого корпуса на оплётку.

Прожгло за 10-15 секунд, и начал горящий газ струями хлестать.

Теперь плита двухпроводкой подключена. Неправильно, да.

Однако, лучше так, нежели с занулением корпуса.

Вы сами видимо газ подключали к газовой плите с помощью шланга в металлической оплетке? Видел примеры такого подключения в Инете в виде фотографий после пожара... Обычно такой шланг подключают через диэлектрические шайбы или муфты, точно не помню как называются. Принцип развязать гальванически заземленную газовую плиту от газовой трубы, что бы не было таких инцидентов как у Вас.

[KlAnIv]

Ппц. изучайте матчасть... Еще раз, в блоке питания в коммутаторе питающие (нулевой и фазовый) провода гальванически ...

Наверное Вы про обрыв 0 в устройстве ? в двух проводной сети, это, таки, не страшно. Просто оторвется один провод и электричество кончится. Страшно в 3-х фазной сети при не абсолютно симметричной нагрузке по фазам (а она симметричной быть не может в принципе, вы же не согласуете с соседями включение электро плит и прочих пылесосов.). При полностью симметричной нагрузке на нулевом проводе тока нету. он там появляется при перекосе нагрузок. Чем больше перекос, тем больше будет напряжение между оторванным 0 (куда приедет потенциал с чужой фазы) и оставшейся фазы. И телефизоры горят только так у трети жильцов, при обрыве 0 в подвале или там, у трансформатора в деревне.

Все правильно, перенапряжение до 380 вольт, при отгорании общего "нуля" на стояк из трех фаз в подъезде (доме). Для таких случаев в ящик ставится автомат, еще лучше спаренный, а в блоке питания коммутатора (импульсном) есть варистор, который и защитит от перенапряжения, в связке с предохранителем и автоматом. Во внешних трансформаторных БП предохранитель выгорает (в некоторых БП встроен в трансформатор). И не будет у Вас выгорать земля, при отгорании нуля в доме, если Вы конечно не умудрились ящик не только заземлить, но и занулить :).

 

[matrot]

2go

 

Имхо, я бы отсоединился от земли лифтовой.

Другое дело, что при возможном следующем обрыве нуля, корпус ящика окажется под неким потенциалом?

 

Далее офтопом, однако похожее:

В описаное мною время, когда в месте моего проживания ноль горел с завидной регулярностью, разок чуть не сгорели. От газа.

Газовая плита, из современных, требующая электропитания с защитным нулём. Так и была подключена.

Питающий ноль в очередной раз отгорел, на корпусе плиты появился потенциал. Сзади плиты, корпуса касалась гибкая подводка для газа, в стальной оплётке.

Хорошо, что все домашние, в тот момент на кухне были.

Начало искрить, с занулённого корпуса на оплётку.

Прожгло за 10-15 секунд, и начал горящий газ струями хлестать.

Теперь плита двухпроводкой подключена. Неправильно, да.

Однако, лучше так, нежели с занулением корпуса.

Вы сами видимо газ подключали к газовой плите с помощью шланга в металлической оплетке? Видел примеры такого подключения в Инете в виде фотографий после пожара... Обычно такой шланг подключают через диэлектрические шайбы или муфты, точно не помню как называются. Принцип развязать гальванически заземленную газовую плиту от газовой трубы, что бы не было таких инцидентов как у Вас.

А для чего развязывать?

Я тоже на этом лоханулся.

Оказывается, газовщики на газовые трубы ( которые в земле) подают постоянное напряжение, что бы спасти их от коррозии.

А мы их раз, и на ноль!!

[KlAnIv]

А для чего развязывать?

Я тоже на этом лоханулся.

Оказывается, газовщики на газовые трубы ( которые в земле) подают постоянное напряжение, что бы спасти их от коррозии.

А мы их раз, и на ноль!!

А для того и развязывать в том числе, что бы пожара не было, в случае выгорания нуля и превращения металлической оплетки вашего газового шланга в запал.

У нас газовщики ставят только шланги без металлической оплетки.

Edited December 21, 2009 by KlAnIv