Jump to content
Калькуляторы

заземление вредно ?

В доме советской постройки (как и в большинстве) отсутствует шина земли в щитах, подключены 0 и фаза, ящик и комутатор заемлен на шину лифта.

В случае когда увеличивается сопротивление общей шины 0 (в худшем случае отгорание), имеем то что на вашем 0 проводе "повисают" от 4 до 36 квартир и нолик для них поднимается по вашему проводу до комутатора, выходит на корпус комутатора затем перетикает на ящик и в конце концов уходит на шину земли лифта.

Вобщем такие фокусы характерны для домов построенных по 4х проводной схеме, в зимнее время, в отсутствии планового осмотра щитов энергетиками.

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из прочитанного удалось понять, что корпус ящика и коммутатора соединены с шиной заземления лифта и нейтралью. Причём ноль взять из щитка на этаже. Если ноль отгорит, напряжение перекинется на лифт.

Вряд ли заземление лифта рассчитано на потребителей от 36 квартир. В любом случае ноль, фазу и заземление брать из электрощитовой и не соединять ноль с землёй. Если шины заземления и там нет, сделать заземляющее устройство (что часто бывает сложно и трудно) или соединить ящик с нулём, чтоб в случае аварии фаза не оказалась на корпусе. Но тут есть опасность, что какой-нибудь дядя Вася на другом конце поменяет местами фазу с нулём.

Share this post


Link to post
Share on other sites

смысл в том что при пропадании общего рабочего нуля квартир ток потечет через не расчитанные на это линии питания и уйдет на землю.

 

всё сдела по правильному а в итоге горит оборудование, плавится проводка, а недайбог пожар, как обьяснить инспекторам что ваша проводка расплавилась не по вашей вине

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как вариант : поставить УЗО. В таком случае при неравенстве токов в фазном и нулевом проводе УЗО отключит оборудование и ничего не будет гореть в случае отгорания нуля.

И для инспекторов тоже плюс - защищает персонал от случайного попадания под действие тока.

Edited by RomadinR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или обычный двойной автомат 6А на фазу и ноль. Первая же микроволновка его отрубит, у вас останется подключенным только заземление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я бы назвал это мысли в слух, идею по поводу диф. автомата (УЗО) не поддерживаю ибо есть неприятный опыт у кабельщиков, когда при перегорании обычной лампы накаливания включенной парралельно аппаратуре узо отключалось да и вообще диф автомат штука довольно капризная, установка двойного автомата решает проблемму возникновения пожара и порчи оборудования, но не снимает проблемм линейных бригад. Поступили дешево и сердито - сняли заземление.

Большое количество людей и документов "категоричеси" рекомендует заземлять оборудование во избежание его порчи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое количество людей и документов "категоричеси" рекомендует заземлять оборудование во избежание его порчи...

Оборудование заземляют в первую очередь не для того, что бы оно не испортилось, а что бы не "испортились" люди, имеющие с ним контакт....

Share this post


Link to post
Share on other sites

В вашем случае, раздельное заземление и "0" правильное решение, которое защитит от поражения эл.током, как персонал так и абонентов. Оборудование, при такой схеме, при обрыве "0" не повредиться, так как корпус коммутатора и "0" подключены через конденсатор фильтра.

Edited by KlAnIv

Share this post


Link to post
Share on other sites
установка двойного автомата решает проблемму возникновения пожара и порчи оборудования, но не снимает проблемм линейных бригад.
А что за проблемы линейных бригад? Что именно? Если в доме отгорел ноль,это не их проблема. Есть владельцы дома, есть аварийные службы.

 

Выдайте им двуполюсный индикатор напряжения. Например харьковский Контакт 55ЭМ, или китайские аналоги. Элементарная инструкция, куда чего в каком порядке тыкать при подозрении на пропадание питания. Пендали, за невыполнение инструкции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну ктото же должен включить автомат ) и в этом подъезде ноль не полностью отгорает, у общего нуля сопротивление получается выше чем через наш ящик, тоесть он какбы есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ситуация знакомая.

 

В бытность свою, когда жил у родни в посёлке (частные дома), ноль на ТП отгорал до 10-15 раз в год. Ввод в дом, где я тогда жил, был выполнен по ПУЭ, с "повторным заземлением нулевого провода". Т.е., свой контур, около стены дома. Приходящий на ввод ноль заземлён на этот контур.

 

Как-то раз, в очередное отгорание, замерил ток, идущий на эту землю: 35-40А.

И это, с учётом того, что со столбов, через положенное расстояние, устроено своё повторное заземление нуля. Кстати, в основном исправное и не оборванное.

 

Топикстартер, насколько я понял, опасается схожего случая.

Когда может пойти ток нулевой последовательности (потребители до 36 квартир), через его тоненький проводочек в шкаф, и далее на шину земли лифтовой. Так ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главное не то, что проводочек тоненький, а соединение нуля с лифтом. Авария может и не происходит благодаря этому проводочку, а когда произойдёт, последствия могут повесить на 2go. Поэтому переделывайте пока не поздно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ппц. изучайте матчасть... Еще раз, в блоке питания в коммутаторе питающие (нулевой и фазовый) провода гальванически (через конденсаторы) развязаны от корпуса коммутатора. При обрыве "нуля", ток через конденсатор на землю будет настолько мал, что не разогреет даже сам себя, тем более заземляющий провод.

Share this post


Link to post
Share on other sites
я бы назвал это мысли в слух, идею по поводу диф. автомата (УЗО) не поддерживаю ибо есть неприятный опыт у кабельщиков, когда при перегорании обычной лампы накаливания включенной парралельно аппаратуре узо отключалось да и вообще диф автомат штука довольно капризная...
Это говорит, скорее всего, о том, что УЗО (или диф. автомат) были неправильно подключены. Кроме того, они бывают на разный ток утечки 10мА, 30мА. Кроме того, лучше выбирать электромеханические - они немного дороже, но надежнее. Кроме того, совершенно необходимо, чтобы после УЗО рабочий и защитный "0" ("земля") нигде не соединялись, иначе схема работать не будет, будут ложные срабатывания либо вообще УЗО будет постоянно срабатывать. И, к стати, в большинство дифавтоматов встроена защита от перенапряжения (нужно уточнять по конкретной модели) - при отгорании нуля может возникать перекос фаз и напряжение между отгоревшим бывшим нулем и фазами может достигать выше 300 В - дифавтомат сработает. Или установить отдельно защиту от перенапряжения.

По поводу Вашей ситуации - убедитесь, что "0" от щита питания нигде не соединяется с защитным "0" (или "землей") от лифта (рабочий "0" идет только на питающий контакт розетки, а защитный только на защитный контакт и на корпус ящика и оборудования). Хотя, этот вариант годится только если защитный "0" лифта соединен в щитовой с общим "0" здания или если используется таки дифавтомат, иначе, если сопротивление защитного заземления лифта завышено (не думаю, что сильно, но в максимуме последовательно с заземлителем подстанции может достигать 8 Ом) - автомат может не отключиться в случае аварии. Или же поискать автомат класса B, у Вас скорее всего стоит класса C.

Edited by RomadinR

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ппц. изучайте матчасть... Еще раз, в блоке питания в коммутаторе питающие (нулевой и фазовый) провода гальванически ...

Наверное Вы про обрыв 0 в устройстве ? в двух проводной сети, это, таки, не страшно. Просто оторвется один провод и электричество кончится. Страшно в 3-х фазной сети при не абсолютно симметричной нагрузке по фазам (а она симметричной быть не может в принципе, вы же не согласуете с соседями включение электро плит и прочих пылесосов.). При полностью симметричной нагрузке на нулевом проводе тока нету. он там появляется при перекосе нагрузок. Чем больше перекос, тем больше будет напряжение между оторванным 0 (куда приедет потенциал с чужой фазы) и оставшейся фазы. И телефизоры горят только так у трети жильцов, при обрыве 0 в подвале или там, у трансформатора в деревне.

Edited by st_re

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ппц. изучайте матчасть... Еще раз, в блоке питания в коммутаторе питающие (нулевой и фазовый) провода гальванически (через конденсаторы) развязаны от корпуса коммутатора. При обрыве "нуля", ток через конденсатор на землю будет настолько мал, что не разогреет даже сам себя, тем более заземляющий провод.

А где автор упоминает, что блок питания находится внутри коммутатора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

именно так Николай Александрович, только я не опасаюсь, мы рельно столкнулись с такой проблеммой, кто хочет могу выложить фотографии шнура питания комутатора (вернее то что от него осталось) и комутатора

Share this post


Link to post
Share on other sites

2go

 

Имхо, я бы отсоединился от земли лифтовой.

Другое дело, что при возможном следующем обрыве нуля, корпус ящика окажется под неким потенциалом?

 

Далее офтопом, однако похожее:

В описаное мною время, когда в месте моего проживания ноль горел с завидной регулярностью, разок чуть не сгорели. От газа.

Газовая плита, из современных, требующая электропитания с защитным нулём. Так и была подключена.

Питающий ноль в очередной раз отгорел, на корпусе плиты появился потенциал. Сзади плиты, корпуса касалась гибкая подводка для газа, в стальной оплётке.

Хорошо, что все домашние, в тот момент на кухне были.

Начало искрить, с занулённого корпуса на оплётку.

Прожгло за 10-15 секунд, и начал горящий газ струями хлестать.

Теперь плита двухпроводкой подключена. Неправильно, да.

Однако, лучше так, нежели с занулением корпуса.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы сами ответили, что это был не "защитный ноль" а простое зануление.

Edited by chert

Share this post


Link to post
Share on other sites

chert

 

Сорри, Вы ко мне обращались?

 

Если ко мне, то Вы не угадали.

Самый, что не на есть, защитный ноль.

Взятый от ввода в дом, где нулю магистральному сделано повторное заземление.

Отдельный проводник от ввода до щитка, сечением _превосходящим_ сечение жил питания.

(Ну не было в тот момент меди 6мм^, взяли 10мм^...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2go

 

Имхо, я бы отсоединился от земли лифтовой.

Другое дело, что при возможном следующем обрыве нуля, корпус ящика окажется под неким потенциалом?

 

Далее офтопом, однако похожее:

В описаное мною время, когда в месте моего проживания ноль горел с завидной регулярностью, разок чуть не сгорели. От газа.

Газовая плита, из современных, требующая электропитания с защитным нулём. Так и была подключена.

Питающий ноль в очередной раз отгорел, на корпусе плиты появился потенциал. Сзади плиты, корпуса касалась гибкая подводка для газа, в стальной оплётке.

Хорошо, что все домашние, в тот момент на кухне были.

Начало искрить, с занулённого корпуса на оплётку.

Прожгло за 10-15 секунд, и начал горящий газ струями хлестать.

Теперь плита двухпроводкой подключена. Неправильно, да.

Однако, лучше так, нежели с занулением корпуса.

Вы сами видимо газ подключали к газовой плите с помощью шланга в металлической оплетке? Видел примеры такого подключения в Инете в виде фотографий после пожара... Обычно такой шланг подключают через диэлектрические шайбы или муфты, точно не помню как называются. Принцип развязать гальванически заземленную газовую плиту от газовой трубы, что бы не было таких инцидентов как у Вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ппц. изучайте матчасть... Еще раз, в блоке питания в коммутаторе питающие (нулевой и фазовый) провода гальванически ...

Наверное Вы про обрыв 0 в устройстве ? в двух проводной сети, это, таки, не страшно. Просто оторвется один провод и электричество кончится. Страшно в 3-х фазной сети при не абсолютно симметричной нагрузке по фазам (а она симметричной быть не может в принципе, вы же не согласуете с соседями включение электро плит и прочих пылесосов.). При полностью симметричной нагрузке на нулевом проводе тока нету. он там появляется при перекосе нагрузок. Чем больше перекос, тем больше будет напряжение между оторванным 0 (куда приедет потенциал с чужой фазы) и оставшейся фазы. И телефизоры горят только так у трети жильцов, при обрыве 0 в подвале или там, у трансформатора в деревне.

Все правильно, перенапряжение до 380 вольт, при отгорании общего "нуля" на стояк из трех фаз в подъезде (доме). Для таких случаев в ящик ставится автомат, еще лучше спаренный, а в блоке питания коммутатора (импульсном) есть варистор, который и защитит от перенапряжения, в связке с предохранителем и автоматом. Во внешних трансформаторных БП предохранитель выгорает (в некоторых БП встроен в трансформатор). И не будет у Вас выгорать земля, при отгорании нуля в доме, если Вы конечно не умудрились ящик не только заземлить, но и занулить :).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2go

 

Имхо, я бы отсоединился от земли лифтовой.

Другое дело, что при возможном следующем обрыве нуля, корпус ящика окажется под неким потенциалом?

 

Далее офтопом, однако похожее:

В описаное мною время, когда в месте моего проживания ноль горел с завидной регулярностью, разок чуть не сгорели. От газа.

Газовая плита, из современных, требующая электропитания с защитным нулём. Так и была подключена.

Питающий ноль в очередной раз отгорел, на корпусе плиты появился потенциал. Сзади плиты, корпуса касалась гибкая подводка для газа, в стальной оплётке.

Хорошо, что все домашние, в тот момент на кухне были.

Начало искрить, с занулённого корпуса на оплётку.

Прожгло за 10-15 секунд, и начал горящий газ струями хлестать.

Теперь плита двухпроводкой подключена. Неправильно, да.

Однако, лучше так, нежели с занулением корпуса.

Вы сами видимо газ подключали к газовой плите с помощью шланга в металлической оплетке? Видел примеры такого подключения в Инете в виде фотографий после пожара... Обычно такой шланг подключают через диэлектрические шайбы или муфты, точно не помню как называются. Принцип развязать гальванически заземленную газовую плиту от газовой трубы, что бы не было таких инцидентов как у Вас.

А для чего развязывать?

Я тоже на этом лоханулся.

Оказывается, газовщики на газовые трубы ( которые в земле) подают постоянное напряжение, что бы спасти их от коррозии.

А мы их раз, и на ноль!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
А для чего развязывать?

Я тоже на этом лоханулся.

Оказывается, газовщики на газовые трубы ( которые в земле) подают постоянное напряжение, что бы спасти их от коррозии.

А мы их раз, и на ноль!!

А для того и развязывать в том числе, что бы пожара не было, в случае выгорания нуля и превращения металлической оплетки вашего газового шланга в запал.

У нас газовщики ставят только шланги без металлической оплетки.

Edited by KlAnIv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this