[MAD]

Есть один из подключенных кооперативный дом. В нем нет тех. этажа и весь монтаж кабеля приходится производить либо по стенке дома параллельно газовой трубе, либо по подвалу и шахтам. Так вот доступ к шахтам давать не хотят, ссылаясь на то что это опасно для жизни и в тюрьму никто не хочет. Опасно это из-за силовых кабелей которые идут по шахте с высоким напряжением. Как объяснить этим людям что эти шахты предназначены для информационных систем? Как обосновать им что это безопасно? Или может я не прав, и так делать по закону нельзя, или просто нельзя? Кстати на счет законов, есть закон который запрещает проводить работы в этих шахтах? Вопрос очень актуален, прошу советов.

[builder]

Что за шахты?

[MAD]

Там где щитовая. Над каждой щитовой есть дверца которая выводит в эту шахту.

[lomal]

доступ к шахтам давать не хотят

Кто, председатель, сами заказчики? Это надо пояснить. И как щиток устроен? Может, он только на силовую проводку и рассчитан (можно фото выложить).

[MAD]

Там идут телефонные кабеля (2-х жильные) и КТВ.

[MAD]

Доступ не хочет давать председатель, но он даст если ему обосновать что это безопасно. Там у них целое правление, одни старперы, которые не всегда хотят включать моск.

[lomal]

Всё же опишите щиток, а лучше выложите фотографию.

Если председателю достаточно обоснования, хорошо. Если наотрез отказывают - привлекайте в помощь потенциальных абонентов.

Обычно достаточно 3-5 человек, чтобы объяснить председателю необходимость Вашего присутствия в доме. 6-10 человек уже способны свергнуть добиться переизбрания председателя.

[MAD]

фотки будут завтра. Я б не сказал что наотрез отказывается, просто там в основном старперы которые боятся за свои жопы. Потому и начинается эта канитель.

[Dimasbu]

Доступ не хочет давать председатель, но он даст если ему обосновать что это безопасно. Там у них целое правление, одни старперы, которые не всегда хотят включать моск.

если возможно повреждение силового кабеля от Вашего вмешательства, видимо "моск" включен правильно

[RomadinR]

Вообще-то, если это шахта под силовые кабели, то они абсолютно правы, не допуская Вас туда - ложить туда т.н. "слаботочку" запрещается по ПУЭ. Так что, нужно выяснять, что это за шахта.

[MAD]

но если в ней идут телефонные кабеля и кабеля КТВ, разве нельзя туда витуху пустить?

[builder]

Да можно. Вот, имхо, наиболее реальный путь Вам подсказали:

Если председателю достаточно обоснования, хорошо. Если наотрез отказывают - привлекайте в помощь потенциальных абонентов.

Обычно достаточно 3-5 человек, чтобы объяснить председателю необходимость Вашего присутствия в доме. 6-10 человек уже способны свергнуть добиться переизбрания председателя.

ну и неплохо бы убедить, что от Ваших работ не пострадает ни сила ни существующая проводка - думается больше в этом проблема, привлеките настоящего электрика с допусками.

[RomadinR]

но если в ней идут телефонные кабеля и кабеля КТВ, разве нельзя туда витуху пустить?

Если там идут силовые - то нельзя. И тот, кто проложил там телефонные и КТВ нарушили требования ПУЭ, что чревато для здоровья и жизни тех, кто пользуется устройствами, которые к этим кабелям подключены.

Если силовых (точнее, с напряжением 220/380 В) там нет - то можно.

Как еще понятнее объяснить можно?

...привлеките настоящего электрика с допусками.

Любой вменяемый электрик (тем более с допуском) скажет то же самое: прокладывать не-силовые кабеля в одной шахте/трубе/кабельканале/etc с силовыми запрещается. Читайте ПУЭ .

2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем RomadinR

[lomal]

Если там идут силовые - то нельзя.

...

Если силовых там нет - то можно.

Как еще понятнее объяснить можно?

Можно добавить, что если силовых там нет - не значит, что их не должно там быть. :) А если силовые есть - не обязательно, что они должны там присутствовать. Попадаются щитки, где всё сделано наоборот, не повторяйте чужие ошибки.

[KT315]

Шахта это как? Я верю в таджикский инженерный гений, может быть всё что угодно. Могли сделать аналог шахты лифта, и там побросать силовые кабеля вниз. Действительно, выложи фото.

 

Вообще щитки обычно соединяются штробами - в щитке дырка, которая ведет в верхний-нижний. Так вот, в одной штробе не должны быть электрические и слаботочные кабеля.

[MAD]

Вот фото

[builder]

2 MAD,

там скорее всего несколько труб, а в щитке, что ниже люка, должно быть два раздела, силовой и слаботочный, по крайней мере так кажется из фотографий.

2 RomadinR,

мсье теоретик? так научитесь читать между строк, кстати тот же ПУЭ, или пообщайтесь с людьми, которые реально что-то своими руками делали.

[RomadinR]

...по крайней мере так кажется из фотографий.

Против "кажется", говорят, креститься помогает. Извините за резкость, если Вам юзеров не жаль - это не значит, что можно человека под статью подводить. Мне, например, по этим фотографиям ничего не видно, есть там 220/380 В или нет. Лучше бы посоветовали действительно специалиста пригласить.

2 RomadinR,

мсье теоретик? так научитесь читать между строк, кстати тот же ПУЭ, или пообщайтесь с людьми, которые реально что-то своими руками делали.

Нет, мсье больше практик. Имею 3-ю группу допуска (если Вам это о чем-либо говорит) и некоторый опыт работы электромонтером (если Вас это так интересует). Мсье лучше бы не читать правила, "написанные кровью" (как любят повторять инспектора/инструкторы), "между строк". Дальше продолжать этот разговор не вижу смысла. Решать топикстартеру. Моя рекомендация - пригласить толкового электрика и выяснить, идут ли в тех кабельканалах кабели с высоким напряжением (220/380 В). Если нет - можно использовать. Если идут - я бы не советовал совать туда чего-либо еще. По приведенным фото я это сказать не берусь.

 

[vIv]

Нижняя дверца, судя по всему, имеет окошки для электросчётчиков. Если это так, то это силовуха.

[Aliech]

Не факт. Труб обычно много идёт (ну уж точно больше одной). Электрик из ЖЭКа ближайшего (или любой другой организации, обслуживающей дом) подскажет лучше любого спеца на форуме.

[KT315]

Ковырялся в таком щитке. Хоть и сравнительно поздний, но дибильной конструкции. Очень неудобно работать. Через силовой щиток проходит железная трубка 3/4 дюйма, по которой и проходят слаботочные кабеля. Тянуть сложно, трубка режет острым краем изоляцию кабеля. Надо рукой в перчатке постоянно поправлять кабель. Трубка тонкая, обязательно повредите хоть в 1 месте телефон. (точнее, народное творчество телефонистов). С собой берите телефон с крокодилами на проводе и вольтметр для починки. Там ничего сложного. 1 этаж прокинуть пару, и соединить на болт (клеммы 3мм).

 

Попробуйте открыть нижний щиток с счетчиками. Посмотреть, где там слаботочка. Если в трубке - спокойно говорите об этом дедушкам. Мол, нам туды и не надо. Всё насквозь.

 

Однако, я сталкивался с таким вариантом, когда железная труба разорвана посередине, примерно в районе верхнего счетчика. Там где маленькая дверца. Струна не лезет, выходит в щиток. И может закоротить. Резиновая перчатка приматывается к рукаву изолентой, и страдаешь гинекологией через силовую проводку. Если силовая проводка сделана небрежно, есть реальный шанс что-нибудь веселое оторвать. Например, ноль. Как это подать пердунам за счастье народное, я уж не знаю 8)

Возможно, в этом случае проще ставить свои штробы. Вроде обычный коридор, никаких аффторских дизайнов.

Изменено 20 декабря, 2009 пользователем KT315

[RomadinR]

... когда железная труба разорвана посередине, примерно в районе верхнего счетчика. Там где маленькая дверца...

В таком случае лучше туда не влезать. Представьте себе ситуацию - Ваша витая пара лежит где-то на фазной шине (ну, так получилось, так прошла, или, скажете, такого ни в одном щите не было? Не верю!). Пока изоляция целая - все нормально. А теперь представьте себе ситуацию: зима, холодно, щит старый, электрики в прошлом столетии последний раз профилактику делали (спрошь и рядом такое). Клемма начинает нагреваться. Дальше - больше. И в конце концов докрасна раскаленная клемма (никогда видеть не приходилося?) разрушает изоляцию (допустим, она не горючая даже) и таким образом фазное напряжение на жилах витой пары. Оно Вам надо?

Если еще и изоляция горючая - пожар в щите (или по всему стояку) обеспечен. Угадайте, кто будет виноват? А если щит трехфазный и греется не одна фаза? Вам не приходилось междуфазное короткое замыкание наблюдать? Лучше бы и не пришлось никогда! Это я Вам не как теоретик, а как практик говорю - не делайте так.

[lomal]

Что видно по фотографии. На первый взгляд 5-этажный дом, построенный в конце 80-х, фотография сделана на 3 этаже. Верхний шкафчик ведёт в слаботочную шахту. Наблюдается общая антенна, проводное радио, домофон, телефонный кабель с плинтом, коробка спаренных телефонов. Угадал?

Остаётся убедиться, что шахта изолирована от силовых линий. В противном случае следует организовать отдельный кабельный канал.

Имею 3-ю группу допуска (если Вам это о чем-либо говорит) и некоторый опыт работы электромонтером (если Вас это так интересует).

Тогда ещё интересует специальность, разряд и стаж работы электромонтёром ;)

[2go]

можно быть сколь угодно электромонтером с высокими домпусками и попасть под напряжение меняя дома лампочку, дом старый проектировался ещё во времена развитого социализма когда на 1 кв было достаточно тв кабеля и проводного радио.

я бы поэкспериментировалбы с этими шахтами, но былбы морально готов к действию эл. тока или восстановлению силовой разводки данного опдьезда

[KT315]

В общем, резумируя мнение гуру с 10 даном по электричеству. (У меня тоже черный пояс по индикаторной отвертке, но хвалится не буду).

Уродские Говняные Щитки с большой буквы. Дедушки не зря в панике. Если есть возможность, лучше ставь свои собственные трубки для кабеля.