Jump to content
Калькуляторы

Коммуникационная шахта

Есть один из подключенных кооперативный дом. В нем нет тех. этажа и весь монтаж кабеля приходится производить либо по стенке дома параллельно газовой трубе, либо по подвалу и шахтам. Так вот доступ к шахтам давать не хотят, ссылаясь на то что это опасно для жизни и в тюрьму никто не хочет. Опасно это из-за силовых кабелей которые идут по шахте с высоким напряжением. Как объяснить этим людям что эти шахты предназначены для информационных систем? Как обосновать им что это безопасно? Или может я не прав, и так делать по закону нельзя, или просто нельзя? Кстати на счет законов, есть закон который запрещает проводить работы в этих шахтах? Вопрос очень актуален, прошу советов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там где щитовая. Над каждой щитовой есть дверца которая выводит в эту шахту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
доступ к шахтам давать не хотят

Кто, председатель, сами заказчики? Это надо пояснить. И как щиток устроен? Может, он только на силовую проводку и рассчитан (можно фото выложить).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там идут телефонные кабеля (2-х жильные) и КТВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доступ не хочет давать председатель, но он даст если ему обосновать что это безопасно. Там у них целое правление, одни старперы, которые не всегда хотят включать моск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё же опишите щиток, а лучше выложите фотографию.

Если председателю достаточно обоснования, хорошо. Если наотрез отказывают - привлекайте в помощь потенциальных абонентов.

Обычно достаточно 3-5 человек, чтобы объяснить председателю необходимость Вашего присутствия в доме. 6-10 человек уже способны свергнуть добиться переизбрания председателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

фотки будут завтра. Я б не сказал что наотрез отказывается, просто там в основном старперы которые боятся за свои жопы. Потому и начинается эта канитель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доступ не хочет давать председатель, но он даст если ему обосновать что это безопасно. Там у них целое правление, одни старперы, которые не всегда хотят включать моск.

если возможно повреждение силового кабеля от Вашего вмешательства, видимо "моск" включен правильно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то, если это шахта под силовые кабели, то они абсолютно правы, не допуская Вас туда - ложить туда т.н. "слаботочку" запрещается по ПУЭ. Так что, нужно выяснять, что это за шахта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

но если в ней идут телефонные кабеля и кабеля КТВ, разве нельзя туда витуху пустить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да можно. Вот, имхо, наиболее реальный путь Вам подсказали:

Если председателю достаточно обоснования, хорошо. Если наотрез отказывают - привлекайте в помощь потенциальных абонентов.

Обычно достаточно 3-5 человек, чтобы объяснить председателю необходимость Вашего присутствия в доме. 6-10 человек уже способны свергнуть добиться переизбрания председателя.

ну и неплохо бы убедить, что от Ваших работ не пострадает ни сила ни существующая проводка - думается больше в этом проблема, привлеките настоящего электрика с допусками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
но если в ней идут телефонные кабеля и кабеля КТВ, разве нельзя туда витуху пустить?
Если там идут силовые - то нельзя. И тот, кто проложил там телефонные и КТВ нарушили требования ПУЭ, что чревато для здоровья и жизни тех, кто пользуется устройствами, которые к этим кабелям подключены.

Если силовых (точнее, с напряжением 220/380 В) там нет - то можно.

Как еще понятнее объяснить можно?

...привлеките настоящего электрика с допусками.
Любой вменяемый электрик (тем более с допуском) скажет то же самое: прокладывать не-силовые кабеля в одной шахте/трубе/кабельканале/etc с силовыми запрещается. Читайте ПУЭ .
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Edited by RomadinR

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если там идут силовые - то нельзя.

...

Если силовых там нет - то можно.

Как еще понятнее объяснить можно?

Можно добавить, что если силовых там нет - не значит, что их не должно там быть. :) А если силовые есть - не обязательно, что они должны там присутствовать. Попадаются щитки, где всё сделано наоборот, не повторяйте чужие ошибки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шахта это как? Я верю в таджикский инженерный гений, может быть всё что угодно. Могли сделать аналог шахты лифта, и там побросать силовые кабеля вниз. Действительно, выложи фото.

 

Вообще щитки обычно соединяются штробами - в щитке дырка, которая ведет в верхний-нижний. Так вот, в одной штробе не должны быть электрические и слаботочные кабеля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 MAD,

там скорее всего несколько труб, а в щитке, что ниже люка, должно быть два раздела, силовой и слаботочный, по крайней мере так кажется из фотографий.

2 RomadinR,

мсье теоретик? так научитесь читать между строк, кстати тот же ПУЭ, или пообщайтесь с людьми, которые реально что-то своими руками делали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...по крайней мере так кажется из фотографий.
Против "кажется", говорят, креститься помогает. Извините за резкость, если Вам юзеров не жаль - это не значит, что можно человека под статью подводить. Мне, например, по этим фотографиям ничего не видно, есть там 220/380 В или нет. Лучше бы посоветовали действительно специалиста пригласить.
2 RomadinR,

мсье теоретик? так научитесь читать между строк, кстати тот же ПУЭ, или пообщайтесь с людьми, которые реально что-то своими руками делали.

Нет, мсье больше практик. Имею 3-ю группу допуска (если Вам это о чем-либо говорит) и некоторый опыт работы электромонтером (если Вас это так интересует). Мсье лучше бы не читать правила, "написанные кровью" (как любят повторять инспектора/инструкторы), "между строк". Дальше продолжать этот разговор не вижу смысла. Решать топикстартеру. Моя рекомендация - пригласить толкового электрика и выяснить, идут ли в тех кабельканалах кабели с высоким напряжением (220/380 В). Если нет - можно использовать. Если идут - я бы не советовал совать туда чего-либо еще. По приведенным фото я это сказать не берусь.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нижняя дверца, судя по всему, имеет окошки для электросчётчиков. Если это так, то это силовуха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не факт. Труб обычно много идёт (ну уж точно больше одной). Электрик из ЖЭКа ближайшего (или любой другой организации, обслуживающей дом) подскажет лучше любого спеца на форуме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ковырялся в таком щитке. Хоть и сравнительно поздний, но дибильной конструкции. Очень неудобно работать. Через силовой щиток проходит железная трубка 3/4 дюйма, по которой и проходят слаботочные кабеля. Тянуть сложно, трубка режет острым краем изоляцию кабеля. Надо рукой в перчатке постоянно поправлять кабель. Трубка тонкая, обязательно повредите хоть в 1 месте телефон. (точнее, народное творчество телефонистов). С собой берите телефон с крокодилами на проводе и вольтметр для починки. Там ничего сложного. 1 этаж прокинуть пару, и соединить на болт (клеммы 3мм).

 

Попробуйте открыть нижний щиток с счетчиками. Посмотреть, где там слаботочка. Если в трубке - спокойно говорите об этом дедушкам. Мол, нам туды и не надо. Всё насквозь.

 

Однако, я сталкивался с таким вариантом, когда железная труба разорвана посередине, примерно в районе верхнего счетчика. Там где маленькая дверца. Струна не лезет, выходит в щиток. И может закоротить. Резиновая перчатка приматывается к рукаву изолентой, и страдаешь гинекологией через силовую проводку. Если силовая проводка сделана небрежно, есть реальный шанс что-нибудь веселое оторвать. Например, ноль. Как это подать пердунам за счастье народное, я уж не знаю 8)

Возможно, в этом случае проще ставить свои штробы. Вроде обычный коридор, никаких аффторских дизайнов.

Edited by KT315

Share this post


Link to post
Share on other sites
... когда железная труба разорвана посередине, примерно в районе верхнего счетчика. Там где маленькая дверца...
В таком случае лучше туда не влезать. Представьте себе ситуацию - Ваша витая пара лежит где-то на фазной шине (ну, так получилось, так прошла, или, скажете, такого ни в одном щите не было? Не верю!). Пока изоляция целая - все нормально. А теперь представьте себе ситуацию: зима, холодно, щит старый, электрики в прошлом столетии последний раз профилактику делали (спрошь и рядом такое). Клемма начинает нагреваться. Дальше - больше. И в конце концов докрасна раскаленная клемма (никогда видеть не приходилося?) разрушает изоляцию (допустим, она не горючая даже) и таким образом фазное напряжение на жилах витой пары. Оно Вам надо?

Если еще и изоляция горючая - пожар в щите (или по всему стояку) обеспечен. Угадайте, кто будет виноват? А если щит трехфазный и греется не одна фаза? Вам не приходилось междуфазное короткое замыкание наблюдать? Лучше бы и не пришлось никогда! Это я Вам не как теоретик, а как практик говорю - не делайте так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что видно по фотографии. На первый взгляд 5-этажный дом, построенный в конце 80-х, фотография сделана на 3 этаже. Верхний шкафчик ведёт в слаботочную шахту. Наблюдается общая антенна, проводное радио, домофон, телефонный кабель с плинтом, коробка спаренных телефонов. Угадал?

Остаётся убедиться, что шахта изолирована от силовых линий. В противном случае следует организовать отдельный кабельный канал.

Имею 3-ю группу допуска (если Вам это о чем-либо говорит) и некоторый опыт работы электромонтером (если Вас это так интересует).
Тогда ещё интересует специальность, разряд и стаж работы электромонтёром ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно быть сколь угодно электромонтером с высокими домпусками и попасть под напряжение меняя дома лампочку, дом старый проектировался ещё во времена развитого социализма когда на 1 кв было достаточно тв кабеля и проводного радио.

я бы поэкспериментировалбы с этими шахтами, но былбы морально готов к действию эл. тока или восстановлению силовой разводки данного опдьезда

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, резумируя мнение гуру с 10 даном по электричеству. (У меня тоже черный пояс по индикаторной отвертке, но хвалится не буду).

Уродские Говняные Щитки с большой буквы. Дедушки не зря в панике. Если есть возможность, лучше ставь свои собственные трубки для кабеля.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this